- "Περί Αθεΐας των μελών μας. Μύθος ή Πραγματικότητα? Νο2" - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
[quote]Αυτά που βρήκα και διάβασα αφορούν περισσότερο σε μια φιλοσοφική/φιλολογική προσέγγιση σχετικά με τις ιδιότητες του όλου και αναφέρει πως είναι διαφορετικές από τις ιδιότητες των επιμέρους τμημάτων. Επίσης, υποστηρίζει πως το όλο είναι διαφορετικό από το άθροισμα των μερών του και για να κατανοηθεί το όλο, θα πρέπει να εξεταστεί ως ένα ενιαίο σύστημα και όχι ως σύνολο από επιμέρους τμήματα
Βέβαια, αυτή η θεώρηση έρχεται σε σύγκρουση με τη θεώρηση της γραμμικής και αναλυτικής μεθόδου που ακολούθησε και ο Καρτέσιος (σύμφωνα με τις πληροφορίες που βρήκα) και, που θέλει την κατανόηση του όλου να επιτυγχάνεται μέσω της κατανόησης των κανόνων που ρυθμίζουν τα μέρη που συνθέτουν το όλο.
Τέλος πάντων, αυτά είναι κάποια από στοιχεία που βρήκα για την εν λόγω θεωρία, αλλά όχι κάτι συγκεκριμένο, όπως είπα πιο πάνω, που να αφορά στην εξέλιξη με αναλυτικά και τεκμηριωμένα επιστημονικώς στοιχεία.
Αναρωτιέμαι αν ο κος Δανέζης δεν γνωρίζει την εν λόγω θεωρία και προέβη σε μια τόσο ανατρεπτική για τα επιστημονικά δεδομένα δήλωση;
Ψηλός, ο Καρτέσιος έπαιξε τον ρόλο του στην εποχή του, όπως ο Νεύτωνας, ή ο Ευκλείδης και οι αρχαίοι αστρονόμοι. Καλό είναι να περάσουν στο μουσείο των ηρώων του πνεύματος και να παραμείνουν εκεί, γιατί νέα δεδομένα έχουν ανατρέψει τα παλιά εδω και έναν αιώνα, τουλάχιστον. Ξεκίνα απο την Wikipedia, για να πάρεις μια ιδέα για τι πράγμα μιλάω:
https://en.wikipedia.org/wiki/Punctuated_equilibrium
Οσον αφορά τον Δανέζη, καλό είναι να παραμείνει στα χωράφια του. Εκεί τα λέει καλά και συμφωνώ στα περισσότερα. Οσο επεκτείνεται όμως σε άλλα πεδία, διολισθαίνει σε new age φόρμες, και στο τέλος θα καταλλήξει μάλλον κάποιος σαν τον Deepak Chopra. Θα αποκτήσει ευρύ κοινό δηλαδή, αλλά θα καταλαβαίνουν άλλα αντί άλλων. Ολοι μαζί.
Edited by - Heretic on 28/10/2015 21:12:47
quote:
Τι έχετε να πείτε για αυτό
Επίσης τά σχόλια κάτω από τό βίντεο έχουν μεγάλο ενδιαφέρον
quote:
Vassilis_1
Αφού η επιστήμη αγαπητέ Sesostris, απέδειξε την βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής κοσμογονική πρόταση της Ορθόδοξης Εκκλησίας, φυσικό είναι, και, η χρονολόγηση που διατυπώνει η Ορθόδοξη Εκκλησία στο "Μέγα Ωρολόγιον", να είναι επιστημονικά αποδεδειγμένη.
Ήθελα να 'ξερα ρε Βασίλη τι πίνεις και γράφεις αυτές τις παπάρες.
Είχαν γνώσεις βιολογίας, αστροφυσικής, και αστρονομίας αυτοί που έγραψαν την εποχή του Μεσαίωνα το "Μέγα Ωρολόγιον" για να είναι η άποψή τους επιστημονικά αποδεδειγμένη; Αποδέχομαι το δικαίωμά τους να γράφουν προσευχές, κανόνες και ότι άλλο, για να πείσουν αυτούς που τους πιστεύουν. Δεν αποδέχομαι όμως το ανακάτεμα και το μπέρδεμα της όποιας θρησκείας με τις επιστήμες, και κάτι τύπους σαν και σένα που ισχυρίζονται ότι αυτοί κατέχουν την μοναδική αλήθεια, όταν ευρήματα δεκάδων χιλιάδων ετών τους διαψεύδουν.
*
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
quote:
Οσον αφορά τον Δανέζη, καλό είναι να παραμείνει στα χωράφια του. Εκεί τα λέει καλά και συμφωνώ στα περισσότερα. Οσο επεκτείνεται όμως σε άλλα πεδία, διολισθαίνει σε new age φόρμες, και στο τέλος θα καταλλήξει μάλλον κάποιος σαν τον Deepak Chopra. Θα αποκτήσει ευρύ κοινό δηλαδή, αλλά θα καταλαβαίνουν άλλα αντί άλλων. Ολοι μαζί.
Ο Δανέζης δεν αμφισβητεί την εξέλιξη (είναι σαφέστατο αυτό) αλλά υποστηρίζει ότι ο χρόνος στην γη δεν ήταν αρκετός για να εκδηλωθεί αυτή, όπως την ξέρουμε σήμερα στη γη.
Αν δεις όλο το βίντεο της εκπομπής (και όχι επιλεγμένα κομμάτια από πιστούς) θα δεις ότι ο ίδιος υποστηρίζει την θεωρία της εξωγήινης παρέμβασης και της "κατευθυνόμενης πανσπερμίας". Την οποία θεωρεί την πιο σοβαρή θεωρία. (20.00- 22.10)
Επίσης όταν κάνει λόγο για κοσμική νοημοσύνη, υποστηρίζει σαφέστατα την θεωρία των "φυσικών δημιουργών" αφού αυτοί προήλθαν με φυσικό τρόπο στο Σύμπαν και όχι κάποιον Θεό μιας θρησκείας ή άλλο μεταφυσικό ον. (22.40-22.50)
Δεν υπάρχει τίποτα σε αυτά που παραθέτει, που να αποτελεί καινούργια είδηση ή δώρο για τις θρησκείες. Είναι γνωστές θεωρίες. Αυτά που λέγαμε οι δυο μας χθες.
Όλο το βίντεο εδώ...
http://www.veoh.com/watch/v1326702WRf8nYfg
Edited by - Συνοδινός.1 on 29/10/2015 00:24:23
quote:quote:
[quote]Αυτά που βρήκα και διάβασα αφορούν περισσότερο σε μια φιλοσοφική/φιλολογική προσέγγιση σχετικά με τις ιδιότητες του όλου και αναφέρει πως είναι διαφορετικές από τις ιδιότητες των επιμέρους τμημάτων. Επίσης, υποστηρίζει πως το όλο είναι διαφορετικό από το άθροισμα των μερών του και για να κατανοηθεί το όλο, θα πρέπει να εξεταστεί ως ένα ενιαίο σύστημα και όχι ως σύνολο από επιμέρους τμήματα
Βέβαια, αυτή η θεώρηση έρχεται σε σύγκρουση με τη θεώρηση της γραμμικής και αναλυτικής μεθόδου που ακολούθησε και ο Καρτέσιος (σύμφωνα με τις πληροφορίες που βρήκα) και, που θέλει την κατανόηση του όλου να επιτυγχάνεται μέσω της κατανόησης των κανόνων που ρυθμίζουν τα μέρη που συνθέτουν το όλο.
Τέλος πάντων, αυτά είναι κάποια από στοιχεία που βρήκα για την εν λόγω θεωρία, αλλά όχι κάτι συγκεκριμένο, όπως είπα πιο πάνω, που να αφορά στην εξέλιξη με αναλυτικά και τεκμηριωμένα επιστημονικώς στοιχεία.
Αναρωτιέμαι αν ο κος Δανέζης δεν γνωρίζει την εν λόγω θεωρία και προέβη σε μια τόσο ανατρεπτική για τα επιστημονικά δεδομένα δήλωση;
Ψηλός, ο Καρτέσιος έπαιξε τον ρόλο του στην εποχή του, όπως ο Νεύτωνας, ή ο Ευκλείδης και οι αρχαίοι αστρονόμοι. Καλό είναι να περάσουν στο μουσείο των ηρώων του πνεύματος και να παραμείνουν εκεί, γιατί νέα δεδομένα έχουν ανατρέψει τα παλιά εδω και έναν αιώνα, τουλάχιστον. Ξεκίνα απο την Wikipedia, για να πάρεις μια ιδέα για τι πράγμα μιλάω:
https://en.wikipedia.org/wiki/Punctuated_equilibrium
Οσον αφορά τον Δανέζη, καλό είναι να παραμείνει στα χωράφια του. Εκεί τα λέει καλά και συμφωνώ στα περισσότερα. Οσο επεκτείνεται όμως σε άλλα πεδία, διολισθαίνει σε new age φόρμες, και στο τέλος θα καταλλήξει μάλλον κάποιος σαν τον Deepak Chopra. Θα αποκτήσει ευρύ κοινό δηλαδή, αλλά θα καταλαβαίνουν άλλα αντί άλλων. Ολοι μαζί.
Edited by - Heretic on 28/10/2015 21:12:47
Ο Δανέζης (ή μάλλον ο συνάδελφός του) στο βίντεο που παρέθεσα μιλά για δυο εκδοχές, αφού χρονολογικά υπάρχει αυτή η αδυναμία να ερμηνευθεί/ταυτισθεί η εξέλιξη με τη διαθέσιμη χρονική περίοδο.
1) ή κάποιες περιόδους δημιουργήθηκαν συνθήκες και μηχανισμοί που επιτάχυναν δραματικά τον ελάχιστο χρόνο κάθε μετάλλαξης
ή
2) η ζωή μεταφέρθηκε από περιοχές εκτός γης, σε πιο εξελιγμένη μορφή έτσι ώστε να λιγοστέψει το απαιτούμενο χρονικό διάστημα εξέλιξής της.
οπότε, με την πρώτη εκδοχή που αναφέρει, δεν αρνείται το γεγονός να έχουν γίνει όντως οι μεταλλάξεις μέσα στη διαθέσιμη χρονική περίοδο.
Αυτό που λείπει όμως είναι πως δεν υπάρχουν αποδείξεις τόσο για την πρώτη, όσο και για τη δεύτερη εκδοχή.
Να μη γνωρίζει άραγε την ύπαρξη της θεωρίας των συστημάτων;
Αυτό στο οποίο επιμένω, και πρέπει να το ψάξω περαιτέρω, είναι το κατά πόσο η συγκεκριμένη θεωρία επιβεβαιώνει την πρώτη εκδοχή αλλά με τεκμήρια. Διαφορετικά, ενδέχεται να συμβεί αυτό που συνέβει όπως και με τους Καρτέσιο, Νεύτωνα, Ευκλείδη και τους αρχαίους αστρονόμους, που ανέφερες εσύ.
Τώρα, για αυτό που λες για τα χωράφια του καθενός, πιστεύω πως για να μπορέσει να εξηγηθεί, αν ποτέ γίνει αυτό, ένα τόσο μεγάλο ζητούμενο, όπως αυτό της δημιουργίας και εξέλιξης της ζωής στη γη, σε καμία περίπτωση δεν θα επιτευχθεί με τη χρήση μιας μόνο επιστήμης. Θα πρέπει να υπάρξει συνεργασία, όπως και έχει γίνει, περισσοτέρων κλάδων της επιστήμης. Διαφορετικά, το αποτέλεσμα θα είναι λειψό και θα μπάζει.
quote:Ο Δανέζης δεν αμφισβητεί την εξέλιξη (είναι σαφέστατο αυτό) αλλά υποστηρίζει ότι ο χρόνος στην γη δεν ήταν αρκετός για να εκδηλωθεί αυτή, όπως την ξέρουμε σήμερα στη γη.
Αν δεις όλο το βίντεο της εκπομπής (και όχι επιλεγμένα κομμάτια από πιστούς) θα δεις ότι ο ίδιος υποστηρίζει την θεωρία της εξωγήινης παρέμβασης και της "κατευθυνόμενης πανσπερμίας". Την οποία θεωρεί την πιο σοβαρή θεωρία. (20.00- 22.10)
Επίσης όταν κάνει λόγο για κοσμική νοημοσύνη, υποστηρίζει σαφέστατα την θεωρία των "φυσικών δημιουργών" αφού αυτοί προήλθαν με φυσικό τρόπο στο Σύμπαν και όχι κάποιον Θεό μιας θρησκείας ή άλλο μεταφυσικό ον. (22.40-22.50)
Δεν υπάρχει τίποτα σε αυτά που παραθέτει, που να αποτελεί καινούργια είδηση ή δώρο για τις θρησκείες. Είναι γνωστές θεωρίες. Αυτά που λέγαμε οι δυο μας χθες.
Εχω παρακολουθήσει διάφορα άλλα που έχει εμφανιστεί. Δεν ξέρω αν έχει ανοιχτεί σε ιδιωτικούς κύκλους και έχει εκδηλώσει μια πιο προσωπική μεταφυσική οπτική, απ' όσο έχω καταλάβει εγώ, διατηρεί μια πανθεϊστική αντίληψη των πάντων και προσπαθεί να δέσει, αλλοτε επιτυχώς και άλλοτε ατυχώς, κομμάτια των σύγχρονων φυσικών επιστημων στις πεποιθήσεις του. Θα υπέθετα επίσης οτι μπορεί να έχει επαφές με τον σύγχρονο θεοσοφισμό, έχει πολλές τέτοιες θέσεις στις τάξεις του. Το θέμα τωρα είναι πως επιχειρρεί να επεκτείνει την φυσική στην μεταφυσική και το κάνει με άλμα βήματος που δεν το επιτρέπει η κοινά αποδεκτή επιστήμη. Κάνει υποθέσεις δηλαδή, μεταφυσικού τύπου, αν όχι θεολογικού, και βάσει αυτών καταλλήγει σε αυτά τα συμπεράσματα. Δεν έχω αντίρρηση με αυτό, αν πρόκειται για προσωπικές θέσεις, κι εγω έχω άλλες. Χρησιμοποιεί όμως την ιδιότητα της έδρας του γι' αυτό και τώρα τελευταία επεκτείνεται και σε χωράφια που μάλλον τα γνωρίζει επιφανειακά, όπως ίσως και εμείς (εδώ). Τα πρώτα βήματα τα είχα δεί τότε με τον Θεοδοσίου και την γνωστή σειρά, αλλά τώρα τελευταία θα έλεγα οτι έχει επεκταθεί σε "πνευματική διδασκαλία". Spirituality ας το πούμε. Και είναι ο χώρος αβαθή, θολά νερά. Πάντα.
quote:quote:
Τι έχετε να πείτε για αυτό
Επίσης τά σχόλια κάτω από τό βίντεο έχουν μεγάλο ενδιαφέρον
Ναι, τα διάβασα τα σχόλια από κάτω, τουλάχιστον τα περισσότερα.
Ιδιαίτερα εκείνων που κομπάζουν και κάνουν τους ξερόλες και περιγελούν τον καθηγητή, που είτε το θέλουν, είτε όχι, θα ήθελαν να του έμοιαζαν (σε γνώσεις και σε κατάρτιση), τουλάχιστον και στο ελάχιστο.
Παρατηρώ πως συχνά υπάρχει σύγκρουση μεταξύ των διάφορων κλάδων της επιστήμης. Π.χ., οι βιολόγοι νομίζουν πως είναι δικό τους χωράφι το να εξηγήσουν τη δημιουργία και την εξέλιξη και, αλοίμονο σε όποιον τολμήσει να τους πλησιάσει. Οι αστροφυσικοί, θεωρούν πως το σύμπαν τους ανήκει και μην τυχόν και πατήσει και κανείς άλλος το πόδι του εκεί και ....... καλά βαστά το μονοπώλιο του "εγώ τα ξέρω όλα".
Εγώ πιστεύω πως κάπου στη μέση βρίσκεται η λύση.
Edited by - Ψηλός on 29/10/2015 00:44:03
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Στο συγκεκριμένο βίντεο πάντως, δεν αμφισβητεί την εξέλιξη για να μας προτείνει, αντί αυτής, το θαύμα ενός Θεού.
Υποστηρίζει, ότι τον σπόρο τον έριξαν εξωγήινοι. Άλλοι, επικαλούνται τους κομήτες. Παλιές και γνωστές θεωρίες.