- Ο ΜΕΓΑΣ ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Το σενάριο αυτό παρουσιάζει τα εξής προβλήματα:

- Δεν εξηγεί τις ομοιότητες που εμφανίζονται σε γλώσσες της ΙΕ οικογένειας πολλούς αιώνες πριν από τα ελληνιστικά βασίλεια και τη ρωμαϊκή επέκταση. Ας πούμε τα Χεττιτικά εμφανίζουν κείμενα από τον 18ο αιώνα π.Χ. και τα Λουβικά από το 1400 π.Χ. περίπου στα οποία διαφαίνονται ομοιότητες με τα Λατινικά, τα Ελληνικά και τις λοιπές γλωσσες της ομογλωσσίας. Η Αβέστα που συντέθηκε στα Αβεστικά χρονολογείται περίπου στο 1000 π.Χ. ενώ και τα αρχαία Περσικά εμφανίζουν γραπτές μαρτυρίες από το 550 π.Χ. περίπου δηλαδή πριν την επαφή με τους Ελληνες και τη Δύση. Εφόσον λοιπόν οι γλωσσικές ομοιότητες εμφανίζονται πολύ νωρίτερα η εκδοχή σου δεν βοηθά.

- Υπάρχουν περιοχές που δεν κατακτήθηκαν ούτε από τα ελληνιστικά βασίλεια, ούτε από τους Ρωμαίους και έμειναν εκτός επικράτειας και σφαίρας επιρροής τους. Παρόλα αυτά εμφανίζουν δομικές ομοιόητες με τις γλώσσες των Ρωμαίων, των Ελλήνων και ανατολικών λαών(Ινδών, Περσών κτλ). Τα αρχαία Ισλανδικά, οι άλλες αρχαίες Σκανδιναβικές γλωσσες καθώς και οι Βαλτικές (Λεττονικά, Λιθουανικά κ.α.) είναι μερικές από αυτές. Ασε που τα ελληνιστικά βασίλεια ήταν σχετικά βραχύβια ενώ και οι γραμματικές δομές αποτελούν στοιχεία της γλώσσας που δεν δανείζονται εύκολα σε τόσο μεγάλες εκτάσεις.

quote:

---

αθεος

έχουμε δεχτεί μια βλακεία που κάποιος κομπλεξικός άγγλος γιατρός δημιούργησε τον 19 αιώνα

---

Σε όποιον κι αν αναφέρεσαι, το σκεπτικό σου δεν ευσταθεί διότι αφενός η δημιουργία μιας επιστημονικής θεωρίας είναι περισσότερο σύνθετο φαινόμενο (τουτεστιν εμπλέκονται και άλλοι στην απαρχή της και στην μετέπειτα διαμόρφωσή της), αφετέρου αν είχε πει βλακεία θα το γνωρίζαμε αφού η θεωρία ελέγθηκε από τους ειδικούς κατά το πέρασμα των χρόνων, άντεξε στην κριτική και η έρευνα προχώρησε πολύ από τότε επιβεβαιώνοντας τη θέση του.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Γουίλιαμ Τζόουνς λέγετε ο γιατρός που στα τέλη του 1790 σαν δικαστής στην ινδία έφτιαξε την θεωρία των ινδοευρωπαίων
και αυτό το έκανε γιατί σαν σωστός κομπλεξικός άγγλος δεν μπορούσε να δεχτεί ότι οι ινδοί και οι έλληνες είχαν ιστορία πολύ παλαιότερη από της χώρας του
οι λοιποί επιστήμονες της εποχής δέχτηκαν με χαρά την θεωρία αυτή
μάλιστα οι γερμανοί τους ονόμασαν ινδογερμανική
τώρα υπάρχουν αρκετοί επιστήμονες που διαφωνούν και έχουν παρουσιάσει τα κενά που έχει η θεωρία
βέβαια εδώ θα μου πεις υπάρχει από μέρους των επιστημόνων η παραδοχή για την μαύρη αθηνά στους ινδοευρωπαίους θα κολλήσουν;

quote:

---

Το σενάριο αυτό παρουσιάζει τα εξής προβλήματα:

- Δεν εξηγεί τις ομοιότητες που εμφανίζονται σε γλώσσες της ΙΕ οικογένειας πολλούς αιώνες πριν από τα ελληνιστικά βασίλεια και τη ρωμαϊκή επέκταση. Ας πούμε τα Χεττιτικά εμφανίζουν κείμενα από τον 18ο αιώνα π.Χ. και τα Λουβικά από το 1400 π.Χ. περίπου στα οποία διαφαίνονται ομοιότητες με τα Λατινικά, τα Ελληνικά και τις λοιπές γλωσσες της ομογλωσσίας. Η Αβέστα που συντέθηκε στα Αβεστικά χρονολογείται περίπου στο 1000 π.Χ. ενώ και τα αρχαία Περσικά εμφανίζουν γραπτές μαρτυρίες από το 550 π.Χ. περίπου δηλαδή πριν την επαφή με τους Ελληνες και τη Δύση. Εφόσον λοιπόν οι γλωσσικές ομοιότητες εμφανίζονται πολύ νωρίτερα η εκδοχή σου δεν βοηθά.

---

Η διατύπωση αυτή είναι υπεραπλουστευτική και παιδαριώδης. Μ'αρέσει που γνωρίζεις και την ψυχολογική κατάσταση του Γουίλιαμ Τζόουνς πριν 4 αιώνες. Αλήθεια πώς έμαθες ότι ήταν κομπλεξικός? Αφού δεν μπορούσε να δεχτεί ότι οι Ινδοί και οι Ελληνες είχαν παλιότερη ιστορία γιατί δεν έφτιαξε μια ιστορική θεωρία που να βγάζει παλιότερους τους ομοεθνείς του και ασχολήθηκε με τις γλώσσες?

Γιατί παραβλέπεις να μας πεις ότι ο Sir William Jones εκτός από δικαστικός, ήταν και φιλόλογος, άριστος γνωστης πολλών γλωσσών?

http://www.notablebiographies.com/supp/Supplement-Fl-Ka/Jones-William.html

Σπούδασε στο University College της Οξφόρδης και γνώριζε 28 γλώσσες μεταξύ των οποίων Ελληνικά, Λατινικά, Περσικά, Ισπανικά, Πορτογαλικά αλλά και μη Ινδοευρωπαϊκές γλώσσες όπως Αραβικά και Κινέζικα. Στην Ινδία έμαθε και Σανσκριτικά για να πραγματοποιήσει το νομοθετικό του έργο. Είχε άριστες φιλολογικές, λογοτεχνικές και γλωσσολογικές γνώσεις.

Αυτά προφανώς τα ξέχασε η "πλούσια" ανάλυσή σου.

Ξέχασες επίσης να μας αναφέρεις ότι και άλλοι πριν τον William Jones είχαν παρατηρήσει τις ομοιότητες στις λεγόμενες Ινδοευρωπαϊκές γλώσσες.

Συγκεκριμένα..

Ο James Parsons που είχε ασχοληθεί εκτεταμένα με τις γλώσσες της Ευρώπης και της Ασίας (Περσικά και Ινδικά) και συμπέρανε ότι οι γλώσσες της Ευρώπης, του Ιράν και της Ινδίας κατάγονταν από κοινή γλώσσα πρόγονο, την οποία ονόμαζε "γλώσσα του Ιάφεθ". Πριν τον William Jones κι άλλοι είχαν παρατηρήσει τις ομοιότητες της Ινδικής και της Ιρανικής με τις Ευρωπαϊκές γλώσσες όπως ο εργαζόμενος στην Ινδία Ιησουίτης και γλωσσολόγος Thomas Stephens ο οποίος το 1583 έγραφε "Πολλές είναι οι γλώσσες σ'αυτά τα μέρη. Η προφορά τους δεν είναι δυσάρεστη και η δομή τους συγγενεύει με τη δομή της ελληνικής και της λατινικής γλώσσας".
Δύο χρόνια αργότερα ο Ιταλός έμπορος Fillipo Sasseti παρατηρούσε ότι υπήρχαν πολλά κοινά μεταξύ της Σανσκριτικής και των Ευρωπαϊκών γλωσσών επειδή στη Σανσκριτική "μπορούμε να βρούμε πολλά από τα ουσιαστικά μας, ιδιαίτερα αριθμούς, το 6, 7, 8 και 9, τη λέξη θεός, τη λέξη φίδι και άλλες". Κατά τον 17ο αιώνα, λόγιοι αποδέχονταν επίσης τις ομοιότητες της γερμανικής με την ελληνική, ενώ ο Franciscus Rapelengius υποστήριζε τη σύνδεση της γερμανικής γλώσσας με την Περσική.
Ο Ολλανδός λόγιος Marcus Boxhom συγκέντρωσε την ελληνική, τη γερμανική και την περσική γλώσσα υπό την ονομασία "Σκυθικές". Το 1768 ο Ιησουίτης Cordeaux ανήγαγε την καταγωγή της ελληνικής, της σανσκριτικής, της λατινικής, της αρχαίας σλαβικής και άλλων γλωσσών στην προγονική "γλώσσα του Ιάφεθ".
(βλέπε Mallory, Οι Ινδοευρωπαίοι, σελ.326, ΣΤΑΧΥ)

Μετά απ'όλους αυτούς ακολούθησαν φιλολογοι και γλωσσολόγοι όπως οι August Schleiner, Rasmus Rask, Friedrich Schlegel, Jacob Grimm κ.α. που με τις γλωσσολογικές μελέτες και τις συγκριτικές μεθόδους τους αποτέλεσαν τους στυλοβάτες της Ινδοευρωπαϊκής και της Ιστορικοσυγκριτικής γλωσσολογίας γενικότερα. Πολλά θα μπορούσαν να προστεθούν, αλλά το γενικό συμπέρασμα είναι ότι η δημιουργία της Ινδοευρωπαϊκής θεωρίας ήταν πιο σύνθετη και πολύπλοκη διαδικασία, κατά την οποία συμμετείχαν πολλοί ερευνητές. Δεν ισχύει λοιπόν η κουτσουρεμένη εκδοχή σου με την πινελιά συνωμοσιολογίας.

Αν δεν ίσχυε η θεωρία, οι νεότεροι γλωσσολόγοι θα το είχαν ανακαλύψει αφού από τον 18ο και 19ο αιώνα προχώρησε η έρευνα, ξέρεις και δεν περιμένουν εσένα με τις τρομερές σου αποκαλύψεις. Κανένας γλωσσολόγος σήμερα δεν αρνείται τη συγγένεια των γλωσσών και την αναγωγή τους σε κοινή πρωτογλωσσα (ινδοευρωπαϊκή). Την αρνούνται μόνο άσχετοι και ημιμαθείς που δεν έχουν καμία σχέση με την επιστημη της συγκριτικής γλωσσολογίας.

quote:

---

αθεος

μάλιστα οι γερμανοί τους ονόμασαν ινδογερμανική

---

Το όνομα είναι μια ταμπέλα και δεν έχει καμία σχέση με την τεκμηρίωση και την εγκυρότητα της θεωρίας.

quote:

---

αθεος

βέβαια εδώ θα μου πεις υπάρχει από μέρους των επιστημόνων η παραδοχή για την μαύρη αθηνά στους ινδοευρωπαίους θα κολλήσουν;

---

Αλλη μια αυθαίρετη ταύτιση για δημιουργία εντυπώσεων. Η Μαύρη Αθηνά αναγνωρίζεται από πολύ λιγότερους επιστήμονες συγκριτικά με την Ινδοευρωπαϊκή γλωσσολογία η οποία εχει ασύγκριτα ευρεία αποδοχή και αναγνωρίζεται παγκοσμίως. Επίσης για τη Μαύρη Αθηνά υπάρχει σημαντικός επιστημονικός αντίλογος κάτι που δεν ισχύει στην περίπτωση της Ινδοευρωπαϊκής γλωσσολογίας η οποία απορρίπτεται όπως είπα μόνο από άσχετους και ημιμαθείς και όχι από γλωσσολόγους.

quote:

---

αθεος

έπιασες τα ελληνιστικά χρόνια και "ξεχνάς" ότι από το 1600 τουλάχιστον έχουμε αποικίες ελληνων στην μικρά ασία και ότι οι έλληνες έκαναν εμπόριο ακόμη ποιο παλιά
ο τρωικός πόλεμος έγινε πριν την καταστροφή της θύρας 1500πχ

---

Οπως το είπες. Στη Μικρά Ασία και όχι στην Ινδία, στο Πακιστάν, στην Περσία, στη Βόρεια Ευρώπη και στη Λιθουανία. Οι ομοιότητες στη δομή, στο κλιτικό σύστημα, στη σύνταξη, σε λέξεις βασικού λεξιλογίου, στις ίδιες τις ρίζες των λέξεων καθώς και οι συστηματικές αντιστοιχείες φθόγγων που παρουσιάζουν οι ΙΕ γλώσσες σε μια τόσο εκτεταμένη γεωγραφική περιοχή, δεν μπορούν να εξηγηθούν με το σόφισμα ότι "έκαναν οι Ελληνες εμπόριο πιο παλιά" ή με τον "Τρωικό πόλεμο" ο οποίος τοποθετείται σε μεταγενέστερη ημερομηνία από αυτήν που παραθέτεις και σε περιορισμένη γεωγραφική περιοχή. Πώς μετέδιδαν οι Ελληνες έμποροι αφαιρετική πτώση στην Ινδία και στην Περσία όταν δεν διαθέτει η ελληνική γλώσσα αφαιρετική πτώση? Ας είμαστε λίγο σοβαροί...

Οσο για το ηφαίστειο της Θήρας, σύμφωνα με νεότερες έρευνες χρονολόγησης με πυρήνα γεώτρησης πάγου της Γροιλανδίας, εξεράγη γύρω στο 1647 π.Χ. περίπου.

quote:

---

αθεος

Στην ινδοευρωπαϊκή περιλαμβάνονται οι εξής 11 γλώσσες: η τοχαρική (μιλιόταν άλλοτε στο κινέζικο Τουρκεστάν), η ινδοαριανή ( χωρίζεται στις: βεδική, σανσκριτική, βεγγαλική, κ.α.), η ιρανική (χωρίζεται στις: περσική, κουρδική, μηδική..), η αρμενική, η ελληνική (αρχαία δωρική, αχαϊκή, αιολική κ.α.), η λατινική (ιταλικές γλώσσες), η χετιτική (στην Ινδία νεκρή γλώσσα σήμερα), η κελτική (ουαλική, ιρλανδική και βρετανική), η βαλτική (λιθουανική και λετονική), η γερμανική (γερμανική, σουηδική, δανική, νορβηγική, ισλανδική, αγγλική), η σλαβική ( πολωνική, ρωσική, τσέχικη, σέρβικη, βουλγάρικη.. κ.α.).

---

Φυσικά είναι κι άλλες που δεν αναφέρεις. Γλώσσες που ομιλούνταν ως επί το πλείστον στην αρχαία Ανατολία όπως Λουβικά, Λυκικά, Παλαϊκά, Καρικά, Λυδικά, Φρυγικά. Ξέχασες επίσης τα Θρακικά, τα Αλβανικά και τα Ιλλυρικά.

Βλέπε "Εισαγωγή στη Συγκριτική Ινδοευρωπαϊκή Γλωσσολογία" (R.S.P.Beekes, Ινστιτούτο Νεοελληνικών Σπουδών)

quote:

---

αθεος

Δεν υπάγονται στην ινδοευρωπαϊκή ομογλωσσία: η φιλανδική, η εσθονική, η ουγγρική, η τουρκική, η βασκική, η αραβική και η εβραϊκή.

όποιος καταλαβαίνει βλέπει την απάντηση στο ερώτημα σου
αλλά για να σε βοηθήσω η γερμανία είχε κατακτηθεί από τους ρωμαίους όπως και η αγγλία και φυσικά όλοι ξέρουμε ότι η διεθνής γλώσσα δεν μεταδιδεται μόνο με την κατάκτηση αλλά και μέσο του εμπορίου και την μετάδοση της θρησκείας

---

Καμία απάντηση δεν προκύπτει από την ξερή παράθεση των γλωσσών (Ινδοευρωπαϊκών και μη) και από την κατάκτηση ενός μόνο τμήματος της Γερμανίας από τους Ρωμαίους. Φυσικά οι Ρωμαίοι δεν κατέκτησαν τη Σκανδιναβία ούτε την περιοχή της Βαλτικής όπου συναντάμε γλώσσες όπως η Λιθουανική οι οποίες συγγενεύουν με την Λατινική, την Ινδική και άλλες απομακρυσμένες με τις οποίες δεν ήρθε σε επαφή (π.χ. Χεττιτική) για να υπάρξουν επιδράσεις ή "μεταδόσεις" γλωσσικών χαρακτηριστικών. Η οποιαδήποτε μετάδοση γλώσσας, είτε μέσω εμπορίου είτε μέσω θρησκείας δεν εξηγεί τη συγγενική φύση των ΙΕ γλωσσών σε τόσο εκτεταμένη έκταση. Επιπλέον οι Ρωμαίοι δεν μετέδοσαν τη γλώσσα τους στο Κινέζικο Τουρκεστάν οπου μιλιόταν η Τοχαρική(όπως μας είπες) ή στην Ινδία όπου μιλιόταν η Σανσκριτική. Λες να ερμηνευόταν η συγγενική φύση των ΙΕ γλωσσών από εμπόριο ή την θρησκεία και να μην το είχαν παρατηρήσει οι γλωσσολόγοι τόσο καιρό? Πάλι καλά που βρέθηκες εσύ να τους το πεις...

Και δε μου λες...
Οι Ελληνες έκαναν εμπόριο με τους Φοίνικες για πολλά χρόνια. Μήπως είδες να μεταδίδεται κάποια ομοιότητα στη δομή, στη σύνταξη, στο κλιτικό σύστημα, στη φωνολογία, σε ρίζες και σε λέξεις βασικού λεξιλογίου μεταξύ των γλωσσών των δύο λαών?

Είναι προφανέσταση ανοησία λοιπον να υπονοείς ότι οι ομοιότητες στις ΙΕ γλώσσες οφείλονταν σε εμπορικές επαφές.

Οσο για τη θρησκεία, από αυτή μπορεί να προέλθουν κυρίως όροι θρησκευτικοι σε μια γλώσσα και όχι ολόκληρες γραμματικές και συντακτικές δομές. Π.χ. Ο Βουδισμός έφτασε στην Ιαπωνία από Κινέζους. Ωστόσο η Ιαπωνική γλώσσα δεν έχει καμία δομική ομοιότητα ούτε συγγένεια με τα Κινέζικα.

quote:

---

αθεος

το ερώτημα λοιπόν είναι πως και τους ξέφυγαν οι Εβραίοι και οι άραβες αλλά την πάτησαν οι Ινδοί και οι πέρσες ;

---

Άλλο ένα ανούσιο ερώτημα. Πώς την πάτησαν οι Ινδοί και οι Πέρσες από τους Ρωμαίους?

quote:

---

αθεος

οι ρώσοι και οι βούλγαροι πότε εμφανίστηκαν;

---

Εδώ γνωρίζεις την ψυχοσύνθεση ενός δικαστή πριν 4 αιώνες και δεν γνωρίζεις πότε εμφανίστηκαν οι Βούλγαροι και οι Ρώσοι? Ανοιξε κάνένα ιστορικό βιβλίο, μη τα περιμένεις όλα έτοιμα στο πιάτο.

quote:

---

αθεος

και ένα τελευταίο που βρίσκεται οι κοιτίδα τους και που είναι τα σημάδια της εξάπλωσης τους;

---

Οι περισσότεροι γλωσσολόγοι δέχονται ότι βρισκόταν στις στέπες της Νότιας Ρωσίας, στην περιοχή Πόντου-Κασπίας. Τα σημάδια εξάπλωσης λαών των στεπών της 4ης και 3η χιλιετίας π.Χ. τα έχω παραθέσει συνοπτικά στον παρακάτω δεσμό

http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=51&t=133724

Σύμφωνα τώρα και με το genographic project η απλοομάδα R1a του χρωμοσώματος Υ, που συνδέεται συχνά με τους ομιλητές της ΠΙΕ, επεκτάθηκε από τις Ουκρανικές στέπες προς ανατολάς και δυσμάς

https://genographic.nationalgeographic.com/genographic/lan/en/atlas.html
(GENETIC MARKERS, Y-CRHOMOSOME, R1a)

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 09/04/2009 07:00:18

Εσύ χαρακτήρισες παλιότερα τους Δωριείς "ινδοευρωπαϊκό" φύλο.

trexagireve
Απεστάλη: 01/04/2008, 10:43:54
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=41&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=1673

΄Οσον αφορά στο σωματότυπο των Δωριέων κι εδώ πάλι
κάνεις λάθος… Ως ινδοευρωπαικό φύλο και με τις μαρτυρίες που
έχουμε, ήταν μελαχροινοί, λόγω του μέρους που κατοικούσαν…

Αλλαξες άποψη από τότε και αρνείσαι την ινδοευρωπαϊκή θεωρία? Δεν είναι κακό, όλοι έχουμε αναθεωρήσει απόψεις ενίοτε...
Ή μήπως παίζει κάτι άλλο?

Κάθε γλώσσα, ως σύστημα επικοινωνίας των χρηστών της, θεωρείται απολύτως αυτάρκης για την κοινωνία που τη μιλά. Όσα στοιχεία (ήχους, λέξεις, δομές) χρειάζονται π.χ. οι αυτόχθονες της Αυστραλίας που μιλούν την άγνωστη σ' εμάς γλώσσα Ίλγκαρ για να εκφράσουν τις έννοιες που τους ενδιαφέρουν και τις σχέσεις μεταξύ των εννοιών, τόσα και έχουν επιλέξει για τη γλώσσα τους. Το ίδιο και οι Άγγλοι, οι Κινέζοι, οι Έλληνες κ.ο.κ. Δεδομένου λοιπόν ότι κάθε γλώσσα καλύπτει επαρκώς τις ανάγκες της κοινότητας που τη χρησιμοποιεί, όλες οι γλώσσες θεωρούνται καταστατικά ισότιμες. Η γλωσσολογία δεν δέχεται ότι υπάρχουν φυσικές γλώσσες «ανεπαρκείς», «πρωτόγονες» ή «κατώτερες», και τέτοιου είδους χαρακτηρισμούς τούς ανάγει σε εξωγλωσσικούς ιδεολογικούς μύθους. (Mαρία Κακριδή - λέκτορας Γλωσσολογίας στο Πανεπιστήμιο Αθηνών)

Μόνο ως ανέκδοτο μπορεί να ληφθεί ο ισχυρισμός σου λοιπόν.

quote:

---

trexagireve

Η ουσία είναι οτι για την ινδοευρωπαική,
έχουμε απλά μια θεωρία και τις διαφορές των άλλων γλωσσών που
αναφέρεις, δεν στηρίζουν τη θέση σου για το ότι η ελληνική δεν
είναι η μητέρα των γλωσσών...

---

Εκανα αναλυτική τεκμηρίωση νωρίτερα γι'αυτό το θέμα και προφανώς δεν κατάλαβες τίποτα, ή κατάλαβες "κάτι" αλλά συνεχίζεις να το ρίχνεις στην τρελα, χωρίς την απειροελάχιστη τεκμηρίωση. Πολύ λίγος...

quote:

---

trexagireve

Μιλούσαμε για την κοινή ελληνική καταγωγή των φύλων που
κατέβαιναν τότε και η ινδοευρωπαική ρίζα, παρά το ότι δεν
με καλύπτει, αναφέρθηκε απο μένα ενδεικτικά και με "κοινή
ορολογία" που λέμε...

---

Καλάαα, μ'έπεισες...

quote:

---

trexagireve

Απο την μεταφορά της σε άλλες
γλώσσες, τα ....δάνεια και τις επιχορηγήσεις της σε αυτές,
εφόσον καμία άλλη δεν έχει κάτι τέτοιο να επιδείξει,της
δίνει διακιωματικά τον τίτλο..

---

Από τα δάνεια και τις "επιχορηγήσεις" μπορείς να την χαρακτηρίσεις "δανειοδότρια", όχι μητέρα. Για να παίζει τον ρόλο "μητέρας" μια γλώσσα σημαίνει ότι κάποιες άλλες "γεννήθηκαν" από αυτήν. Με τις ινδοευρωπαϊκές γλώσσες όπως είναι φανερό από τα παραδείγματά μου, η ελληνική δεν μπορεί να παίξει το ρόλο "μητέρας".

quote:

---

trexagireve

Γιατί ο φίλος μας το έκανε θέμα; Για να τον προσέξουμε, φυσικά...

---

Διότι ειπώθηκαν κραυγαλέες ανακρίβειες φυσικά. Τα υπόλοιπα τα βγάζεις από το κεφάλι σου.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Καλώς ήλθες, Vesta!

Πώς το γνωρίζεις;

.
.

E... μήπως πρέπει να μας πεις από πού διδάχθηκες, ώστε ν' αποφεύγουμε τις κακοτοπιές;

Ήθελα να 'ξερα, κανένας δεν έχει "διδαχθεί" ότι τα όρια δεν είναι σταθερά κι ότι αλλάζουν ανάλογα με την χρονιά;

.
.

Τα φώτα σου θα μας ήταν χρήσιμα, είτε σε αυτό είτε στο θέμα
Προσωπικότητα: Ταυτόχρονη επιρροή.

Ζήσε τη στιγμή!