- ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ, μιά επιστήμη ή μιά απάτη;;; - .-= ΤΑ ΑΣΤΡΑ =-.
Αυτό άλλωστε βλέπω να λέει και ο Hartmann, απορρίπτει τις γενικές προβλέψεις ή ερμηνείες και δέχεται ότι δεν γνωρίζει αν τελικά μπορεί να ισχύει ο ατομικός χάρτης.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Edited by - Ostria on 30/04/2006 13:26:22
Βρε, χρόνια και ζαμάνια! Τι καλές αναμνήσεις έχω από τον Vasiliscm!
Σχετικά με αυτό που λες ότι έχει μετακινηθεί ο ζωδιακός αυτά να πας να τα πεις στη Πίτσα Μητέρα και στην Μίκη Γιαγιατάκη. Αυτές (και διάφορες άλλες κυρίες που μέχρι πρότινος πουλούσαν τάπερ και τώρα το παίζουν "αστρολόγες" σαφώς και δε θα ξέρουν να σου απαντήσουν (αλλά σιγά, μη σου δώσουν ποτέ αυτές την ευκαιρία να μιλήσεις μαζί τους).
Αλλο "Ζωδιακός Κύκλος" και άλλο αστερισμοί. Τα ζώδια έχουν σα σημείο εκκίνησης το γ (γάμμα, με το συμπάθειο) οπότε δεν αλλάζουν ποτέ μέσα στις χιλιετίες γιατί απλά ακολουθούν τη μετάπτωση των Ισημεριών. Θέλετε που θέλετε να το παίξετε κατακριτές της αστρολογίας, αμ δεν έχετε κάνει ποτέ τον κόπο ούτε να διαβάσετε τις βασικές της αρχές. Και θέλετε να είσαστε και υπερασπιστές της επιστήμης, τρομάρα σας!
ζώδιο και ζωδιακός αστερισμός ταυτίζονται, αλλιώς δεν υπάρχει Αστρολογία.
Λες:
quote:
Τα ζώδια έχουν σα σημείο εκκίνησης το γ (γάμμα, με το συμπάθειο) οπότε δεν αλλάζουν ποτέ μέσα στις χιλιετίες γιατί απλά ακολουθούν τη μετάπτωση των Ισημεριών
ΜΑ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΣΗΜΕΙΟ γ ΜΕΤΑΚΙΝΕΊΤΑΙ ΚΑΤΑ 28 " ΤΗΣ ΜΟΙΡΑΣ ΚΑΤ'ΕΤΟΣ.
ΑΡΑ ΤΑ ΖΩΔΙΑ ΜΕΤΑΚΙΝΟΥΝΤΑΙ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟ ΣΗΜΕΙΟ γ.
Από την εποχή του Πτολεμαίου η συνολική μετακίνηση του σημείου "γ" είναι 30 μοίρες περίπου, δηλαδή ένα ζώδιο πίσω!!!!
Αναλυτικότερα:
28" της μοίρας Χ 2000 έτη = 30 μοίρες (περίπου)
Δηλαδή ένα ζώδιο (=30 μοίρες) πίσω όλα τα ζώδια και φυσικά όλες οι προβλέψεις του Mercury!!! και των λοιπών "Αστρολόγων".
Για μια επανάληψη διάβασε τα παρακάτω αγαπητή Αστροψυχή:
(από παλαιότερή μου τοποθέτηση)
"Ο ζωδιακός κύκλος είναι η πορεία του ήλιου πάνω στον ουράνιο θόλο. Στην πορεία αυτή ο ήλιος περνά μέσα από μερικούς αστερισμούς.
Πριν από 2000 χρόνια, την εποχή του Πτολεμαίου, ο ήλιος περνούσε μέσα από 12 αστερισμούς. Αυτοί ονομάστηκαν ζωδιακοί αστερισμοί και είναι οι γνωστοί: Κριός, Ταύρος, Δίδυμοι κλπ.
Με βάση αυτή την πορεία του ήλιου και κύρια θέση το πότε έχει γεννηθεί κάποιος, ώστε να βρούμε την ακριβή θέση του Ηλίου πάνω στους αστερισμούς, θεμελίωσε ο Πτολεμαίος την Αστρολογία.
Σήμερα όμως πλέον η Γη έχει αλλάξει θέση στον Ουράνιο θόλο κατά 30 μοίρες σε σχέση με το έτος 0. Έτσι σήμερα έχει αλλάξει ο ζωδιακός κύκλος και έχει προστεθεί στο διάβα του ήλιου ένας ζωδιακός αστερισμός, ο Οφιούχος, γύρω στα τέλη Νοέμβρη.
Τα ζώδια είναι όντως 13.
Υπάρχουν βέβαια πολλοί άνθρωποι που έχουν μείνει στην εποχή του Πτολεμαίου διότι βγάζουν αρκετά χρήματα από την Αστρολογία.
Για να ξέρεις όμως την αλήθεια, το μεγαλύτερο πρόβλημα των "αστρολόγων" είναι ότι λόγω της αλλαγής θέσης της Γης κατά 30 μοίρες
το πραγματικό μας ζώδιο, βρίσκεται σχεδόν μια θέση πίσω στον ζωδιακό κύκλο. Δηλαδή εάν έχεις γεννηθεί 28 Ιανουαρίου αντί για Υδροχόος είσαι Αιγόκερως , στις 28 Δεκεμβρίου αντι για Αιγόκερως είσαι Τοξότης κοκ
Παρένθεση: Η αλλαγή της θέσης της Γης σε σχέση με τον Ουράνιο Θόλο λέγεται μετάπτωση των ισημερειών και προκλήθηκε από την βαρυτική αλληλεπίδραση Γης και ηλιου. Η αλληλεπίδραση αυτή προκαλεί την ετήσια μετακίνηση της Γης σε σχέση με τον ουράνιο Θόλο κατά 28 δευτερόλεπτα της μοίρας κατ' έτος). "
Βασίλης
Και ετσι και γιουβετσι. Και μα και ξεμα. Παρτε το χαμπαρι... οπως σας βολευει τα ερμηνευετε, και με λιγη γενικολογια και ευπιστια, αντε και καμια συμπτωση, περνατε! Οι ανθρωποι αλλωστε θυμουντε αυτα που τους εκαναν εντυπωση. Και οι ευκολοπιστοι παντα θα τονιζουν αυτο που "πετυχατε", και οχι ολα αυτα που δεν βρηκατε...
_________________________
"... Ο φανατισμός του, ο σαδισμός του, το σκλαβωμένο του μυαλό και οι απολυταρχικές του απόψεις σε καμία περίπτωση δεν προσιδιάζουν σε θεράποντα της επιστήμης."
Τα ζώδια κάθε άλλο παρά ιδεοληψία των αστρολόγων είναι. Είναι μία έννοια υιθετημένη και από την αστρονομία. Αναφέρω από το έγκυρο βιβλίο αστρονομίας "ASTRONOMY" (σελίδα 52) του επίτιμου καθηγητή Αστρονομίας στο Πανεπιστήμιο του Ιλινόις (Σικάγο) James B. Kaler (εκδόσεις "Harper Collins"): "Πρέπει να τονίσουμε ότι υπάρχει μία σημαντική διαφορά ανάμεσα στα ΖΩΔΙΑ του Ζωδιακού και στους ΑΣΤΕΡΙΣΜΟΥΣ του Ζωδιακού. Οι αστερισμοί είναι πραγματικές ομάδες αστέρων που μπορούμε να τις δούμε σε κάθε ανέφελη νύχτα. Τα ζώδια είναι συμβολικές έννοιες, και είναι "κλειδωμένα" πάνω στο σημείο της Εαρινής Ισημερίας"
΄Αντε, στράτα - στρατούλα, πιστεύω να αρχίσετε κάποια στιγμή να μαθαίνετε 2-3 βασικά πράγματα για το αντικείμενο που εδώ και μήνες κατηγορείτε με τέτοια σφοδρότητα και προκατάληψη, χωρίς να γνωρίζετε κυριολεκτικά ούτε τις βασικές του αρχές! Αν κατηγορείτε, πάντως, τις διάφορες "Πίτσες Μητέρες" και γω μαζί σας. Η δική τους κάκιστη, ρηχή, εμπορική αστρολογία αποτελεί όλα αυτά που κατηγορείτε. Με την τόση διαλεκτική εδώ, όμως, πίστευα ότι προσωπικά εγώ, o Mercury και κάποιοι άλλοι θεράποντες της Αστρολογίας θα σας είχαν πείσει πλέον ότι υπάρχει και κάποια άλλη Αστρολογία - εκτός από αυτήν που ασκούν οι Πίτσες Μητέρες - και την Αστρολογία αυτή την ασκούν άνθρωποι πεπαιδευμένοι, που αν μη τι άλλο οφείλετε να ομολογήσετε ότι δε γνωρίζατε την ύπαρξη τους (και δε φταίτε φυσικά εσείς γι' αυτό). Σε αυτό που έχετε ευθύνη είναι ότι δεν έχετε καθήσει ακόμη να μελετήσετε τις βασικές αρχές του αντικειμένου που κατηγορείτε.
σου παραθέτω την απάντησή μου πριν από 6 μήνες:
Αγαπητή Αστροψυχή,
Το απόσπασμα του James B. Kaler
" Υπάρχει μία σημαντική διαφορά ανάμεσα στα αστρολογικά ζώδια του ζωδιακού και στους αστρονομικούς αστερισμούς. Οι αστερισμοί είναι ορατές ομάδες αστεριών, που ο καθένας μας μπορεί να δει σε μία ανέφελη νύχτα. Τα ζώδια είναι συμβολικές έννοιες που αναπτύσσονται με βάση την εαρινή Ισημερία".
δείχνει αν μη τι άλλο πως οι επαγγελματίες Αστρολόγοι προσπαθούν να προστατεύσουν το προιόν τους διότι από αυτό ζουν.
Ο κύριος Kaler προφανώς διαφωνεί με τον Κλαύδιο Πτολεμαίο, θεμελιωτή της σύγχρονης Αστρολογίας, ο οποίος πουθενά μέσα στο έργο του δεν αναφέρει ότι τα ζώδια είναι συμβολικές έννοιες. Ίσα ίσα όλη η δομή και το έργο του Πτολεμαίου στηρίζεται στην "Θέση" του Ηλίου στον Ουρανό κατά την στιγμή που γεννιέται ένας άνθρωπος. Έτσι εάν ο Ήλιος βρίσκεται στον Αστερισμό του Τοξότη όταν γενιέται ο Δημήτρης, τότε ο Δημήτρης είναι Τοξότης στο Ζώδιο και μόνον Τοξότης!
Μπορει κάποιος να ανοίξει την Τετράβιβλο του Πτολεμαίου και να διαβάσει σχετικά.
Φιλικά Βασίλης
Για να πάμε στο σήμερα όπου θέλω να συμπληρώσω επίσης ότι και οι θέσεις των πλανητών στον ζωδιακό κύκλο μεταβάλονται λόγω της μετατόπισης του σημείου "γ". Έτσι οι προβλέψεις της κάθε Αστροψυχής είναι 100% εκτός πραγματικότητος.
π.χ. Όταν γεννήθηκα η Αφροδίτη βρισκόταν στον Ταύρο (κατά την Αστροψυχή)
Στην πραγματικότητα η Αφροδίτη βρισκόταν στον Κριό!!!
quote:
Αγαπητέ Mercury ας αποφασίσουν οι αστρολόγοι αν η γενική πρόβλεψη ισχύει ή δεν ισχύει. Αν δεν ισχύει τότε ας σταματήσουμε να ρωτάμε "τι ζώδιο είσαι;" και να βγάζουμε υποτίθεται κάποια γενικά "συμπεράσματα" για τον χαρακτήρα ή την ιδιοσυγκρασία του κάθε ατόμου αλλά και την μελλοντική πρόβλεψη, από αυτό το στοιχείο και μόνο (ή από μεμονωμένα στοιχεία γενικότερα).
Αγαπητή Όστρια σε αυτό το topic και σε κάποιο προηγούμενο μήνυμα μου είπα ότι εγώ δεν διάβαζα ποτέ τα ωροσκόπια των εφημερίδων και περιοδικών πριν ασχοληθώ με την αστρολογία, και εξακολουθώ να μην το κάνω και τώρα που ασχολούμε.
Η απλή κοινή λογική λέει ότι πχ το 1/12 περίπου της ανθρωποτητας που αντιπροσωπευει περίπου το κάθε ζώδιο δεν μπορεί την μια μέρα όλοι μαζί να έχουν ευχάριστες συναντήσεις,την επομένη να παίρνουν όλοι μαζί προαγωγή στην καριέρα τους και την μεθεπομένη να παθαίνουν ατύχημα...
Χρειάζεται πολύ φιλοσοφία για να καταλάβει κάποιος ότι όλα αυτά είναι παπ....., και ότι τα ωροσκόπια αυτά είναι για να γεμίζει με ευκολη ύλη κάποιος χωρος στα διάφορα έντυπα και για να διαμημίζονται τσάμπα κάποιοι? Τώρα το ότι υπάρχουν άνθρωποι που πιστευουν σε αυτά είναι πράγματι εκπληκτικο και το μόνο που αποδεικνύει είναι ότι η κοινή λογική δεν είναι καθόλου κοινή...!
Σορρυ λοιπόν αλλά εγώ παίρνω την ευθύνη των λεγομένων μου και μόνο...
It is the source of all true art and all science.
Edited by - Mercury on 01/05/2006 21:08:30
quote:
Dear Mercury,έφυγα για λίγο να ξεκουραστώ και εξαπατάς τον κόσμο με τις ανακρίβειές σου περί ζωδιακού κύκλου. Εξηγώ τι εννοώ:
....
Μα οι όψεις μεταξύ των πλανητών καθώς και οι θέσεις τους πάνω στο ζωδιακό κύκλο, είναι ΟΛΕΣ λάθος και αυτό συμβαίνει επειδή η εκλειπτική έχει μετατοπιστεί κατά σχεδόν 30 μοίρες πάνω στον ουράνιο θόλο.
Έτσι εσύ κάνεις μια πρόβλεψη θεωρώντας π.χ. ότι ο ήλιος ήταν στον Σκορπιό, η Σελήνη στους Ιχθύς, ο Ερμής στον Σκορπιό, η Αφροδίτη στον Ταύρο ΕΝΩ στην πραγματικότητα ο Ήλιος είναι στον Οφιούχο, η Σελήνη στον Υδροχόο, ο Ερμής στον Οφιούχο, η Αφροδίτη στον Κριό !!!
Όλες σου οι προβλέψεις σε όλους τους επιμέρους κύκλους είναι λάθος!!
ΌΛΕΣ ΣΟΥ ΟΙ ΠΑΡΑΜΕΤΡΟΙ ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΙ ΕΙΝΑΙ ΜΠΑΚΑΛΙΣΤΙΚΟΙ!!
Αυτό θα συμβαίνει μέχρι να εναρμονίσεις την "Αστρολογία" σου με τον σύγχρονο "μετατοπισμένο" ζωδιακό κύκλο.
Dear Βασίλη,
Είσαι τόσο μονότονα μονοκόματος και τόσο μα τόσο οδυνηρά προβλέψιμος πλέον στο λόγο σου, που πλέον αποφάσισα να σταματήσω να χασμουριέμαι οταν σε διαβάζω και να στρέψω με στοργή το... ψευδοεπιστημονικό μου μικροσκόπιο στην πράγματι εξαιρετικά σπάνια περίπτωση σου...
Αφού δεν μπορείς να συλλάβεις το πολύ απλό γεγονός ότι τα ζώδια του ζωδιακού της αστρολογίας ήταν πάντα ισομεγεθή ενώ οι αστρονομικοί αστερισμοί ήταν πάντα γνωστό ότι δεν είναι ισομεγεθής και ότι αυτό από μόνο του άξιωματικά αποδεικνύει ότι δεν υπάρχει ταυτιση του ενός με το άλλο,και ότι αυτό αξιωματικά αποδεικνύει ότι μιλάμε για δύο διαφορετικά πράγματα, τότε φίλε μου πράγματι δεν υπάρχει πιθανότητα να πειστείς με οποιοδήποτε άλλο επιχείρημα και αν κατεβάσει η ψευδοεπιστημονική μου κούτρα...
Και επειδή τα πολλά λόγια είναι φτώχεια γύρνα στην προηγούμενη σελίδα και ρίξε μια ματιά στο πείραμα που πρότεινα.
Ιδού η ρόδος,ιδού και το πείραμα αγαπητέ Βασίλη...
It is the source of all true art and all science.
Edited by - Mercury on 01/05/2006 21:48:36
Είδα το πείραμα που πρότεινες και θα το παρακολουθήσω με ενδιαφέρον.
Στην πορεία θα σου πω τις όποιες ενστάσεις μου.
Σχετικά με την Αστρολογία τώρα.
Λες:
quote:
Αφού δεν μπορείς να συλλάβεις το πολύ απλό γεγονός ότι τα ζώδια του ζωδιακού της αστρολογίας ήταν πάντα ισομεγεθή ενώ οι αστρονομικοί αστερισμοί ήταν πάντα γνωστό ότι δεν είναι ισομεγεθής και ότι αυτό από μόνο του άξιωματικά αποδεικνύει ότι δεν υπάρχει ταυτιση του ενός με το άλλο .....
ΑΠ:
Δέχομαι αφού το θέλεις ότι τα ζώδια είναι ισομεγέθη. Καταλαμβάνει το καθένα ένα τόξο 30 μοιρών επί της εκλειπτικής. Έτσι ώστε 12 ζωδια επί 30 μοίρες = 360 μοίρες (ο ζωδιακός κύκλος).
Μα το κύριο πρόβλημα της Αστρολογίας είναι ότι τα ζώδια έχουν όλα μαζί μετατοπιστεί κατα 30 μοίρες, λόγω της μετάπτωσης των ισημεριών. Δηλαδή της μετατόπισης του σημείου γ από την εποχή του Πτολεμαίου.
Άρα όλες οι προβέψεις σου γίνονται σε λάθος βάση!!!
Γεννήθηκες Ταύρος ; είσαι Κριός! Έχεις Ωροσκόπο Ιχθύς ; στην πραγματικότητα έχεις Υδροχόο! Ο Άρης ήταν στον Λέοντα όταν γεννήθηκες; και όμως ήταν στον Καρκίνο!!
ΑΧ MERCURY ΤΙ ΒΟΛΙΚΑ ΠΟΥ ΘΑ ΗΤΑΝ ΝΑ ΗΤΑΝ ΚΑΡΦΩΜΕΝΑ ΤΑ ΖΩΔΙΑ ΣΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΚΙΝΟΥΝΤΑΙ Μ'ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΡΗΜΑΔΑ ΤΗΝ ΒΑΡΥΤΙΚΗ ΑΛΛΗΛΕΠΙΔΡΑΣΗ ΓΗΣ - ΗΛΙΟΥ. ΑΥΤΗΝ ΠΟΥ ΠΡΟΚΑΛΕΙ ΤΗΝ ΜΕΤΑΠΤΩΣΗ ΤΩΝ ΙΣΗΜΕΡΙΩΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΝΑΣΤΡΟΦΗ ΚΙΝΗΣΗ ΤΟΥ ΣΗΜΕΙΟΥ γ ΚΑΤΑ 28"ΤΗΣ ΜΟΙΡΑΣ ΠΑΝΩ ΣΤΗΝ ΕΚΛΕΙΠΤΙΚΗ.
Όμως δεν είναι καρφωμένα τα ζώδια και ούτε 30 μοίρες το καθένα.
Αλλά το χειρότερο απ'όλα είναι ότι τα χρειαζόσαστε τα ζώδια για να κάνετε τις "προβλεψεις" σας. Πρέπει κάπου να στηριχθήτε. Χρειαζόσαστε δεδομένα: ημερομηνία γέννησης, τόπο, θέση Ήλιου στην εκλειπτική (δηλαδή ζώδιο!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) θέσεις Σελήνης και λοιπών πλανητών στην εκλειπτική ή καλύτερα σε ποιόν ζωδιακό Αστερισμό (ζώδιο) βρίσκονται κατά την γέννηση του ανθρώπου.
Διακρίνω φίλε/φίλη Mercury έναν πανικό στο θέμα της μετάπτωσης των ισημεριών. Όλα τα έχεις μελετήσει, όλα τα έχεις προβλέψει. Δεν μπορεί αυτή η παλιοεπιστήμη να σου γκρεμίζει ώρες δουλειάς και διαβάσματος.
Από αυτή την πλευρά σε καταλαβαίνω.
Ας ασχοληθούμε με κάτι δαιφορετικό: Την ίδρυση της Αστρολογίας των 13 ζωδίων.
Ας την ονομάσουμε "Vasiliscm-Mercury Astrology"
Φιλικά Βασίλης
Θα είναι μια Αστρολογία εναρμονισμένη με τα επιστημονικά δεδομένα και τα 13 ζώδια!
Βελτρούστε!!
Περιμένω τις απόψεις σας!
Φίλε καπετάνιο ..
Το θέμα αυτό εχει ξανασυζητηθεί πριν λίγο καιρό ...
ρίξε μια ματιά ...και μια που εισαι καινουργειος εδώ μέσα ...να σου πώ και κάτι που θα σε βάλει μέσα στα πράγματα. Οταν ειναι να ανοίξης κάποιο θέμα κάνε κλίκ στο κουμπάκι πάνω δεξιά που λέει αναζήτηση γράψε μιά λέξη από το θέμα που θέλεις να θέσεις ...και θα ανακαλύψης οτι δεν ησουν ο πρώτος που το σκέφτηκε 
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=941
"ΚΑΙ μη ΧΕΙΡOΤΕΡΑ να ΛΕΜΕ"
οι απόψεις που περιμένεις κατατέθηκαν:
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=941
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=439
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=585
Το 3ο topic ενδείκνυται περισσότερο...
Κι αφού λατρεύεις το esoterica, να μάθεις να χρησιμοποιείς και την χρησιμότατη εφαρμογή της "Αναζήτησης", όπως βλέπεις στην οθόνη σου, πάαανω δεξιά!
Γκρρρρρ...
- είδες capten αμεσότητα?! Ούτε chat-room να είμασταν!!!
"ΚΑΙ μη ΧΕΙΡOΤΕΡΑ να ΛΕΜΕ"
