- Τι είναι φιλοσοφία; - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
quote:
nediBΑρκετά με την προσπάθεια να χρεώσεις τον Sesostris με το ισλάμ.
Τόση μ@λακία σε δέρνει?
Ξεπέρασες κάθε βλαμμένο εδώ μέσα.
Μην τρελενεσαι Χριστομαχε,δεν τον εχω ικανο να ειναι ουτε μουσουλμανος
321
αυτό αποδεικνύει την ύπαρξη του Αλλάχ;
quote:καμία σχέση.στους χριστιανούς μάρτυρες έχουμε θαυματοποια,στους ισλαμιστές μαρτυρες τίποτα...
Και οι τζιχαντιστές νομίζουν οτι γίνονται μάρτυρες, εκει να δεις αίμα!
αυτό αποδεικνύει την ύπαρξη του Αλλάχ;
quote:
Χριστιανός Ορθόδοξος
Φλαβιανή μαρτυρίαΗ παλαιότερη ιστορική μαρτυρία που σχετίζεται με την ιστορικότητα του προσώπου του Ιησού, είναι αυτή που προέρχεται από τον Ιουδαίο ιστορικό Φλάβιο Ιώσηπο (περ. 37-100 μ.Χ.). Στο έργο του «Ιουδαϊκή Αρχαιολογία» (20 βιβλία) κάνει δύο αναφορές στον Ιησού (στα βιβλία XX και XVIII). Η πρώτη απ’ αυτές, η μεγαλύτερη σε έκταση, είναι διεθνώς γνωστή ως «Φλαβιανή Μαρτυρία» («Testimonium Flavianum»).
«Έτσι, εκείνη περίπου την εποχή υπήρχε ο Ιησούς, ένας σοφός άντρας – αν είναι θεμιτό να τον αποκαλείς άνθρωπο, διότι επιτελούσε θαυμαστά έργα –, ένας δάσκαλος των ανθρώπων που λαβαίνουν την αλήθεια με ευχαρίστηση. Έλκυσε κοντά του και πολλούς από τους Ιουδαίους και πολλούς από τους Εθνικούς. Αυτός ήταν ο Χριστός· και όταν ο Πιλάτος, μετά από πρόταση που του έκαναν οι εξέχοντες άντρες μεταξύ μας, τον καταδίκασε στο σταυρό, εκείνοι που τον αγαπούσαν δεν τον εγκατέλειψαν αρχικά, διότι εμφανίστηκε σε εκείνους και πάλι την τρίτη μέρα, όπως τα είχαν προείπει οι θεϊκοί προφήτες και δέκα χιλιάδες άλλα θαυμάσια πράγματα σχετικά με αυτόν· και η φυλή των Χριστιανών, όπως ονομάστηκε από αυτόν, δεν έχει εκλείψει μέχρι σήμερα».
Τόσο εύπιστος και αδαής βρε Γιώργο, που μου αναφέρεις το testimonium flavianum, που δεν είναι παρά η πλαστογραφία του Ευσέβιου Καισαρείας στις "Ιουδαϊκές Αρχαιότητες" του Φλάβιου Ιώσηπου σαν αξιόπιστη μαρτυρία για την ύπαρξη του Ιησού?
Αυτήν την μαρτυρία Γιώργο δεν την δέχεται ως ιστορική απόδειξη κανένας σοβαρός ιστορικός. Ακόμα και οι σοβαροί χριστιανοί απολογητές όπως ο καθηγητής Αγουρίδης, δεν δέχονται αυτήν την εμβόλιμη παράγραφο ως μαρτυρία της ιστορικότητας του Ιησού για πολλούς λόγους, με κυριότερους τους παρακάτω:
1ον- Ο Ιώσηπος σαν φανατικός φαρισαίος που ήταν, δεν ήταν δυνατόν να αναγνωρίσει σαν Μεσσία έναν άνθρωπο που καταδικάσθηκε για παράβαση του Μωσαϊκού Νόμου.
2ον- Ο πατέρας της χριστιανικής εκκλησίας Ωριγένης, στο «Κατά Κέλσου», Ι,47 κατηγορεί τον Ιώσηπο ότι δεν δέχεται τον Ιησού ως Μεσσίας της ιουδαϊκής θρησκείας. Στην πλαστή παράγραφο όμως υπάρχει η φράση «Ήταν ο Μεσσίας».
3ον- Η παράγραφος αυτή, δεν αναφέρεται από κανέναν χριστιανό απολογητή του 2ου αιώνα μ.α.χ.χ όπως οι Ωριγένης, Τερτυλλιανός, Ιουστίνος, Ιωάννης Χρυσόστομος, Ιερός Φώτιος κ.α. που την αγνοούν, ενώ αναφέρεται για πρώτη φορά τον 3ο αιώνα μ.α.χ.χ από τον Ευσέβιο Καισαρείας, ο οποίος ως ιστορικός και ως άτομο δεν χαίρει της εμπιστοσύνης των αμερολήπτων ιστορικών, και Θεωρείται από όλους πλαστογράφος, παραχαράκτης και ψεύτης.
quote:
Χριστιανός Ορθόδοξος
Η «μαρτυρία» του ΤάκιτουΗ αμέσως επόμενη πηγή μας είναι ο Ρωμαίος ιστορικός Πόπλιος Κορνήλιος Τάκιτος (περ. 56 -περ. 117 μ.Χ.). Στο έργο του «Annales» (όπου καταγράφει την ιστορία της Ρώμης από το 14 έως το 68 μ.Χ.), αναφέρει, στα 115 μ.Χ. περίπου, τον όρο χριστιανισμό και το όνομα «Christus»: λατινικά γραμμένη η ελληνική λέξης «Χριστός». Αναφερόμενος στο 64 μ.Χ., ο Τάκιτος καταγράφει τη μεγάλη πυρκαγιά που ξέσπασε στη Ρώμη επί Νέρωνα. Εκεί κάνει λόγο για τη σταύρωση του Χριστού.
«Ο Νέρων υπέδειξε άλλους ως ενόχους και υπέβαλε σε ιδιαίτερες τιμωρίες εκείνους τους οποίους ο λαός μισώντας τους για τις ανομίες τους ονόμαζε χριστιανούς. Εκείνος από τον οποίον προήλθε το όνομα είναι ο Χριστός, ο οποίος θανατώθηκε επί της βασιλείας του Τιβέριου, όταν Έπαρχος ήταν ο Πόντιος Πιλάτος. Η προς καιρόν κατασταλείσα ολέθρια δεισιδαιμονία εμφανίστηκε πάλι όχι μόνο στην Ιουδαία, την εστία αυτού του κακού, αλλά και στην Πόλη (Ρώμη), όπου από παντού μαζεύονται και ακούγονται όλα τα κακά και τα αισχρά».
Σ' αυτά Γιώργο δεν έχω να προσθέσω τίποτα, γιατί την απάντηση την δίνεις μόνος σου γράφοντας τα παρακάτω. Το μόνο που έχω να προσθέσω που δεν αναφέρεται, είναι ότι την εποχή του Τάκιτου δεν υπήρχε ο όρος χριστιανοί, γιατί τους αποκαλούσαν "Γαλιλαίους".
«Ωστόσο και αυτή η ιστορική μαρτυρία καθώς φαίνεται δεν αντέχει στην επιστημονική βάσανο των ιστορικών. Έτσι θεωρείται αμφιλεγόμενη, κυρίως γιατί ο Τάκιτος δεν αναφέρει τις πηγές του για την επίμαχη πληροφόρηση. Δεύτερον, βασική πηγή του Τάκιτου υπήρξαν τα ρωμαϊκά αρχεία. Αν εκεί γινόταν αναφορά, θα γινόταν με το όνομά του, Ιησούς, κι όχι Χριστός, δηλαδή Μεσσίας, όπως τον αποκαλούσαν οι οπαδοί του. Κατά τρίτο λόγο, στα ρωμαϊκά αρχεία ο Πόντιος Πιλάτος θα ονομαζόταν Νομάρχης (αξίωμα που είχε) και όχι Έπαρχος (αξίωμα που δεν είχε). Έτσι πολλοί ιστορικοί υποστηρίζουν ότι εδώ ο Τάκιτος βασίστηκε σε χριστιανικές μαρτυρίες και όχι σε αξιόπιστες πηγές.
Χαρακτηριστική είναι η θέση που διατύπωσε ο Σαρλς Γκουίγκνμπερτ, ένας διαπρεπής Γάλλος ιστορικός, ο οποίος υποστηρίζει την ιστορικότητα του Ιησού: «Όσο υπάρχει η πιθανότητα ο Τάκιτος να κατέγραψε τα λεγόμενα των Χριστιανών στο έργο του ως ιστορική αλήθεια, η παράγραφος παραμένει εντελώς άχρηστη».»
Εγώ Γιώργο δεν σου ζήτησα copy-paste από το internet. Σου ζήτησα αναφορές από σοβαρά ιστορικά βιβλία όπως "Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΟΣ" της UNESCO και "Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΠΤΩΣΕΩΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΠΑΡΑΚΜΗΣ ΤΗΣ ΡΩΜΑΪΚΗΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑΣ" του Edward Gibbon, που έχουν καταγράψει τα πάντα γύρω από την εποχή που υποτίθεται υπήρξε ο Ιησούς. Αλλά το πιο περίεργο ακόμα γύρω από τον μυθικό Ιησού, είναι ότι ο επίσκοπος Σάρδεων Μελίτων, στην "Απολογία" του προς τον αυτοκράτορα Μάρκο Αυρήλιο (161–180 μ.α.χ.χ) τονίζει ότι ο Χριστιανισμός ως θρησκεία άρχισε να διαδίδεται την εποχή του Αυγούστου (– 27 - +14 μ.α.χ.χ), δηλαδή πριν από την αρχή της δράσεως του Ιησού. Προσθέτει δε ότι ως θρησκεία, ο Χριστιανισμός έγινε δεκτός απ’ όλους τους αυτοκράτορες εκτός από τον Νέρωνα και τον Δομιτιανό. Τα στοιχεία αυτά, αν μη τι άλλο αποδεικνύουν ότι προϋπήρχαν πριν την υποτιθέμενη γέννηση του Ιησού, πρωτογενείς Εβραιοχριστιανικές κοινότητες στην ρωμαϊκή αυτοκρατορία.
*
Edited by - Sesostris on 13/04/2016 00:22:58
quote:
nediB
Oπως τον συμφερει τον καθενα.Εγω Χ.Ο δεν θα παρασυρθω για να πεσω στο επιπεδο τους και στην τακτικη τους.Εκατομμυρια ανθρωποι εγραψαν για τον Ιησου Χριστο.Ευαγγελιστες Αποστολοι,Πατερες,Μαρτυρες,πιστοι, κ.λ.π
Ξέχασες να αναφέρης τον ιστορικό Βαρώνο Carl Friedrich von Münchhausen.
*
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
Mεροβίγγεια Δυναστεία.
Ο Χεσούς την κοπάνησε για Ευρώπη με την Μαριώ, όχι την mom, την άλλη την λεγάμενη και ίδρυσαν την δυναστεία των Μεροβίγγειων Βασιλέων.
Τον μύθο ότι ο Ιησούς και η Μαρία η Μαγδαληνή ήταν ζευγάρι, τον αναφέρει έμμεσα και ο Νίκος Καζαντζάκης στον "Τελευταίο Πειρασμό".
*
quote:
Heretic
To ανάγνωσμα The Holy Blood and the Holy Grail πάντως το βρήκα πολύ πιο διασκεδαστικό από τις Γραφές. Έφταιγε κι εκείνο το παιχνίδι (Gabriel Knight) που είχα παίξει μικρός...
*
quote:
Χριστιανός Ορθόδοξος
Sesostris,με ποια κριτήρια αυτοί που αναφέρεις βγαζουν ψεύτικες τις μαρτυριες Ιωσηπου και Τακιτου;Βλέπω δόλο στο όλο πράγμα....
Τα έγραψα στην απάντησή μου Γιώργο. Δεν τα διάβασες??
Αν δεν σε πείθουν, φταίει η θρησκοληψία σου και όχι τα κριτήρια. Λυπάμαι!
*
quote:quote:
nediB
Oπως τον συμφερει τον καθενα.Εγω Χ.Ο δεν θα παρασυρθω για να πεσω στο επιπεδο τους και στην τακτικη τους.Εκατομμυρια ανθρωποι εγραψαν για τον Ιησου Χριστο.Ευαγγελιστες Αποστολοι,Πατερες,Μαρτυρες,πιστοι, κ.λ.π
Ξέχασες να αναφέρης τον ιστορικό Βαρώνο Carl Friedrich von Münchhausen.
*
Βασιλιαδες ειναι ΟλΟΙ οι Ορθοδοξοι.Κρατα τους ειδωλολατρες για την παρτυ σου.
321
quote:
Sesostris
Ξέχασες να αναφέρης τον ιστορικό Βαρώνο Carl Friedrich von Münchhausen.nediB
Βασιλιαδες ειναι ΟλΟΙ οι Ορθοδοξοι.Κρατα τους ειδωλολατρες για την παρτυ σου.
Πωπώ μόρφωσηηη, με τάπωσες με τις εγκυκλοπαιδικές σου γνώσεις! Φαντάζομαι το μέγεθος της βιβλιοθήκης σου!!!!
*
quote:quote:
Sesostris
Ξέχασες να αναφέρης τον ιστορικό Βαρώνο Carl Friedrich von Münchhausen.nediB
Βασιλιαδες ειναι ΟλΟΙ οι Ορθοδοξοι.Κρατα τους ειδωλολατρες για την παρτυ σου.Πωπώ μόρφωσηηη, με τάπωσες με τις εγκυκλοπαιδικές σου γνώσεις! Φαντάζομαι το μέγεθος της βιβλιοθήκης σου!!!!
*
Και της Αλεξανδρειας ηταν μεγαλη,αλλα αυτο δεν την εσωσε και καηκε.
321
Edited by - nediB on 13/04/2016 22:47:24
quote:
nediB
Και της Αλεξανδρειας ηταν μεγαλη,αλλα αυτο δεν την εσωσε και καηκε.
Συνηθισμένη πρακτική των οπαδών της θρησκείας της αγάπης.
« Η Α' Οικουμενική Σύνοδος της Νίκαιας, «προεδρευόμενη» από τον ίδιο τον αυτοκράτορα Κωνσταντίνο τον Α' (324) καταδίκασε τον αιρεσιάρχη Αρειο, και έκαψε τα βιβλία του, που υποστήριζαν πως «ο Υιός δεν είναι ομοούσιος με τον Θεόν-Πατέρα». Κι από τότε, άνοιξε στάδιον πυρών λαμπρόν για τους ζηλωτές του χριστιανισμού.
Ασύγκριτα φοβερότερη από την «αρειανή περίπτωση», ήταν η καταστροφή στην Αλεξάνδρεια, μισόν αιώνα αργότερα. Ποιος δεν ξέρει ότι, μετά την καθιέρωση του Χριστιανισμού ως επίσημης θρησκείας του Βυζαντινού κράτους από τον Θεοδόσιο Α' (380 μ.Χ.), οι νικητές χριστιανοί επιδόθηκαν σε μανιακή καταστροφή των «εθνικών» ναών, μνημείων, αγαλμάτων, ώστε να μη μείνει ίχνος από την «βδελυρή θρησκεία των ειδώλων». Η «τακτική» αυτή πήρε και επίσημο χρίσμα από την Σύνοδο της Καρθαγένης (419), που κήρυξε «ιερό χρέος» των «χριστιανικωτάτων βασιλέων» να διατάζουν ώστε «να ανασκάπτονται (γκρεμίζονται) παντελώς τα εγκαταλείμματα των ειδώλων». Αποτέλεσμα: άπειρα έξοχα έργα της ελληνικής και ελληνιστικής τέχνης έγιναν λίθοι και πλίνθοι, και χάθηκαν για πάντα από τον παγκόσμιο πολιτιστικό θησαυρό.
Πρωτεργάτης ενός απ' τους ανεπανόρθωτους ολέθρους του καιρού εκείνου, στάθηκε ο πατριάρχης Αλεξανδρείας Θεόφιλος άνθρωπος «λιθομανής και χρυσολάτρης» (κατά το Ισίδωρο Πηλουσιώτη), «βίαιος, τυραννικός, φιλόδοξος και φιλέκδικος», συμπληρώνουν άλλοι. Δείγμα του ανδρός στάθηκε ο ανελέητος πόλεμός του κατά του Ιωάννη Χρυσοστόμου, τον οποίο κατόρθωσε να καταδικάσει με την αυθαίρεση Σύνοδο της Χαλκηδόνας (404) για... «ανηθικότητα, ασέβεια και προδοσία βασιλική», με αποτέλεσμα να καθαιρεθεί ο Χρυσόστομος από πατριάρχης Κων/πολης και να εξορισθεί αν και, αργότερα, αποκαταστάθηκε, έπειτα από εξέγερση του λαού της Πόλης.
Ο λαμπρός εκείνος λειτουργός του Υψίστου ο Θεόφιλος, βέβαια όχι μόνο κατεδάφισε πλήθος αρχαίους ναούς, αλλά και στάθηκε υπαίτιος της πυρπόλησης του Σεραπείου, που η βιβλιοθήκη του περιείχε 42.000 τόμους της ελληνικής, αλλά και ξένης Γραμματείας (391 μ.Χ.). Θα ήταν γελοίο και να επισημάνουμε τι σήμαινε εκείνη η τεράστια απώλεια για την ανθρωπότητα... Θα προσθέσω, μόνο, πως ο ανιψιός και διάδοχος του Θεόφιλου πατριάρχης Κύριλλος θεωρείται ηθικός αυτουργός της δολοφονίας της σπουδαίας νεοπλατωνικής φιλοσόφου Υπατίας (415). Κατά μάνα, κατά θείο...
Η χριστιανικότατη αυτή «τακτική» κορυφώθηκε στην περίοδο της Εικονομαχίας (726-843), όπου εικονολάτρες και εικονομάχοι εξαφάνισαν από προσώπου γης χιλιάδες αντιμάχους και τα χειρόγραφά τους, βέβαια. Η εικονομαχία εξελίχθηκε σε ανθρωποφαγία και βιβλιοφαγία...ΣΤΕΡΝΟ θύμα αυτού του «εθίμου» στάθηκε ο μεγάλος φιλόσοφος Γεώργιος Πλήθων-Γεμιστός. Τον ίδιον δεν τον σκότωσαν, βέβαια «πρόλαβε» να πεθάνει στον Μυστρά, ένα μόλις χρόνο πριν απ' την Αλωση. Αλλά ο παλαιός αντίπαλός του Γεννάδιος ο Σχολάριος, μόλις διορίστηκε πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως από τον Μωάμεθ τον Πορθητή, διέταξε την «δια πυρός εξαφάνισιν» των βιβλίων του Πλήθωνα, έτσι που μικρό μόνο μέρος διασώθηκε από τα έργα εκείνου του τελευταίου μεγάλου διανοητή του βυζαντινού Ελληνισμού...
ΟΧΙ πως οι Δυτικοί υστέρησαν σε τέτοιες θεάρεστες επιδόσεις. Σ' όλη την Ευρώπη, χριστιανοί σκότωναν ή έκαιγαν χριστιανούς, καθολικοί διαμαρτυρόμενους, αντιμεταρρυθμιστές μεταρρυθμιστές, και τανάπαλιν. Πάντα σαν αιρετικούς και πάντα στο όνομα του Θεού της αγάπης. Και, φυσικά, τα βιβλία τους ήταν η καλύτερη ύσκα για τις πυρές.
Θα ανατρέξω, μόνο, τη γνωστότερη απ' αυτές τις θεοσεβείς εκδηλώσεις: Αντιδρώντας στη μεταρρυθμιστική «επανάσταση» του Λούθηρου, ο πάπας διέταξε με βούλα του το κάψιμο των βιβλίων του γερμανού «σατανά» (15.7.1520). Και, φυσικά, ο Λούθηρος απάντησε καίγοντας στη Βιτεμβέργη όχι μόνο την παπική βούλα, αλλά και το Κανονικό Δίκαιο της Καθολικής Εκκλησίας (10.12.1520). Το να χέρι καίει τ' άλλο, και τα δυο το χριστιανικό πρόσωπο...
ΔΕΝ χρειάζεται να θυμίσω πόσο αγέραστη μένει η μόδα της βιβλιο-πυράς, στα κάθε είδους αυταρχικά, τυραννικά, δικτατορικά καθεστώτα. Αλλωστε, οι φωτιές είναι πολύ πιο εύκολες, ανέξοδες και γρήγορες «τακτικές» από τις λογοκρισίες και τα άλλα φίμωτρα του λόγου.»
Από το άρθρο του Μάριου Πλωρίτη στο ΒΗΜΑ της 06/02/2000 με τίτλο "ΒΙΒΛΙΟΠΥΡΕΣ" εξ αφορμής της πυρπόλησης από φανατικούς χριστιανούς στην Θεσσαλονίκη, του βιβλίου του Μίμη Ανδρουλάκη με τίτλο "Μ εις την ν"
«Η κοινωνία που καίει βιβλία, σύντομα θα κάψει ανθρώπους» Christian Johann Heinrich Heine
Όπως και έγινε!
*
Edited by - Sesostris on 13/04/2016 23:24:41
321
Μιλάμε για απίστευτο γέλιο!
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.