- Βιβλική Έξοδος: μύθος ή πραγματικότητα; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
«Απο την άλλη αγαπητέ μου Μακεδών χιλιάδες οστά,μνήμες, αρχεία,ιστορία, μιλάνε γι αυτά κια δνε λαμβάνονται υπόψην....»
Η καραμέλα των «διώξεων» έναντι των χριστιανών θα πρέπει κάποτε να πάψει. Πρόκειται για έντεχνη παραποίηση της ιστορίας και για ετσιθελική ερμηνεία των ρωμαϊκών πολιτικών καταστάσεων.
Οι δε σημερινοί νέο-απολογητές του θέματος, έχουνε άγνοια τις περισσότερες φορές από τα πραγματικά ιστορικά δεδομένα.
Από την εποχή της διακυβέρνησης του Αύγουστου (27π.χ.-14μ.χ.), τόσο ο αυτοκράτορας όσο και η σύγκλητος είχανε ΗΔΗ κινηθεί προς την κατεύθυνση ΦΙΜΩΣΗΣ των ταραχοποιών και διαφωνούντων, οι οποίοι και προκαλούσανε με την συμπεριφορά τους το ισχύον πολιτικό σύστημα.
Τέτοιοι στόχοι ήσαν οι αστρολόγοι, ΟΙ ΜΑΓΟΙ (αυτό να το θυμάστε πολύ καλά!), όπως κι οι οπαδοί ξένων θρησκευτικών λατρειών αλλά ΚΑΙ οι φιλόσοφοι πολλές φορές.
Επομένως, οι δήθεν «αποκλειστικές διώξεις» κατά των χριστιανών σώνει και καλά, ΑΠΟΤΕΛΟΥΝΕ ΕΝΑ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΠΑΡΑΜΥΘΙ.
Στην Ρώμη διώκονταν ΟΠΟΙΟΣ ΑΠΕΙΛΟΥΣΕ ΜΕ ΤΗΝ ΠΑΡΑΒΑΤΙΚΗ ΤΟΥ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΤΗΝ ΕΝΝΟΜΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΤΑΞΗ.
Αξίζει να σημειώσουμε ότι οι χριστιανοί, έφεραν ΟΛΑ ΤΑ ΣΗΜΑΔΙΑ ΤΗΣ ΠΑΡΑΒΑΣΗΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΕΚΝΟΜΗΣ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑΣ.
Και τούτο διότι πρώτον και κύριο, ΕΜΦΑΝΙΖΟΝΤΑΝ ΩΣ ΟΠΑΔΟΙ ΕΝΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥ (Χριστός) Ο ΟΠΟΙΟΣ ΕΙΧΕ ΚΑΤΗΓΟΡΗΘΕΙ ΓΙΑ ΜΑΓΕΙΑ, είχε εκτελεστεί ΓΙΑ ΤΟΝ ΛΟΓΟ ΑΥΤΟ, αλλά ΚΑΙ ΓΙΑ ΠΡΟΔΟΣΙΑ.
(Αυτά σύμφωνα με τον μύθο..)
Δεύτερον, θεωρούνταν οι χριστιανοί για τον Ρωμαϊκό νόμο «άσεβοι αθεϊστές» οι οποίοι αποκήρυσσαν ως «δαίμονες» τους Θεούς που κατά την παράδοση περιφρουρούσαν τις τύχες των Ρωμαϊκού κράτους, έως και το Θείο πνεύμα του ίδιου του αυτοκράτορα, πράγμα ΠΟΥ ΑΠΟ ΜΟΝΟ ΤΟΥ ΑΠΟΤΕΛΟΥΣΕ ΕΓΚΛΗΜΑ ΚΑΙ ΛΟΓΟ ΘΑΝΑΤΩΣΗΣ.
Τρίτον, ανήκαν σε έναν ΠΑΡΑΝΟΜΟ ΚΥΚΛΟ, και οι μυστικές συγκεντρώσεις τους σχολιάζονταν στην Ρώμη πως είχανε στοιχεία τελετουργίας με ανθρώπινη σάρκα και πως έπιναν ανθρώπινο αίμα, ΠΡΑΚΤΙΚΕΣ ΓΙΑ ΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΝΤΑΝ ΟΙ ΜΑΓΟΙ.
Η συγκεκριμένη στάση των Ρωμαίων προκύπτει και εάν διαβάσουμε ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΠΟΥ ΕΔΩΣΕ Ο ΤΡΑΪΑΝΟΣ ΣΤΟΝ ΠΛΙΝΙΟ όταν ο δεύτερος του έγραψε σχετική επιστολή.
Παράδειγμα τούτου, το ότι ο Τραϊανός ΑΠΕΤΡΕΨΕ ΤΟΝ ΠΛΙΝΙΟ από το να αποδέχεται έτσι απλά ανώνυμες καταγγελίες κατά των χριστιανών, «εφ’όσον είναι κακό παράδειγμα και ανάξιες της εποχής μας», είπε ο Τραϊανός.
Το πνεύμα αυτής της επιστολής, αλλά και άλλων, είναι ότι ΟΠΟΙΟΣ ΑΡΝΕΙΤΟ ΜΙΑ ΧΕΙΡΟΝΟΜΙΑ ΑΦΟΣΙΩΣΗΣ ΣΤΗΝ ΡΩΜΗ, ΑΡΑ ΘΑ ΕΙΧΕ ΚΑΙ ΣΟΒΑΡΑ ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ ΝΑ ΣΥΓΚΑΛΥΨΕΙ, ειδικά αφού η ποινή της άρνησης ήταν άμεση εκτέλεση.
Και αυτό ίσχυε ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ, είτε χριστιανοί είτε όχι!
Ας σταματήσει λοιπόν η νέο-χριστιανική παραπληροφόρηση και τα κροκοδείλια κλάματα, διότι ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΚΑΙΓΟΝΤΑΝ ΓΙΑ ΤΟΝ «ΣΩΤΗΡΑ» ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ ή για τον «Σωτήρα» οποιουδήποτε άλλου που την είχε δει «κάτοχος copyright του θείου», παρά τους ένοιαζε η ΤΗΡΗΣΗ ΤΗΣ ΕΝΝΟΜΗΣ ΤΑΞΗΣ.
Κάτι που μάλιστα είχανε αρχίσει να εφαρμόζουνε ΠΟΛΥ ΠΡΙΝ ΤΟΥΣ ΔΗΘΕΝ «ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟΥΣ ΔΙΩΓΜΟΥΣ» ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ.
Και όποιος έχει αντιρρήσεις, τότε ας μας προσκομίσει ΣΤΟΙΧΕΙΑ που να αποδεικνύουνε το αντίθετο και όχι ερμηνείες επιστολών υπό το χριστιανικό πρίσμα.
quote:
Ψηλόςquote:
Σου είχα ζητήσει να μου φέρεις το "έδικτο" της Τουρκικής κυβέρνησης, με το οποίο κηρύχθηκε ο διωγμός των Ελλήνων από την πόλη το 1955.
macedon
Επειδή η σχέση σου με την Ιστορία είναι ανύπαρκτη, να σε ενημερώσω ότι συγκρίνεις ανόμοια πράγματα. Ο διωγμός των Ελλήνων το Σεπτέμβρη του '55 ήταν ένα γεγονός που κράτησε 2 μέρες, που έγινε από τον όχλο και ήταν αποτέλεσμα προβοκάτσιας. Δεν συμμετείχαν κυβερνητικές δυνάμεις (στρατός, αστυνομία) στα ίδια τα γεγονότα.
Αναφέρω δυο γεγονότα που συνέβησαν και έχουν καταγραφεί και κανείς δεν μπορεί να τα αμφισβητήσει.
Μόνο ένας ανεγκέφαλος πορωμένος χριστιανομάχος σαν και του λόγου σου απαιτεί να αλλάξει τα φώτα της ιστορίας εφευρίσκοντας επιχειρήματα από το πουθενά.
Η προπαγάνδα σου δεν υστερεί σε τίποτα από εκείνη των Τούρκων, αν και θα έλεγα πως τους ξεπερνάς κατά πολύ σε ανοησία.
Ούτε λίγο, ούτε πολύ, σύμφωνα με τη λογική σου, αν μια μέρα οι Τούρκοι μας ζητούν «έδικτα» για όλες τις σφαγές και τους διωγμούς κατά των Ελλήνων (που έγιναν από τον τουρκικό στρατό ή από τον όχλο, υποκινούμενοι ίσως από τις κυβερνητικές μυστικές υπηρεσίες), και εμείς δεν θα είμαστε σε θέση να τους τα παρουσιάσουμε, τότε θα έχουν κάθε δικαίωμα να αμφισβητούν τα εγκλήματά τους ή το πολύ-πολύ, να παρουσιάζουν κάποια από αυτά, στην παγκόσμια κοινή γνώμη, ως «τιμωρία εγκληματιών για αδικήματα του κοινού ποινικού δικαίου».
Edited by - Ψηλός on 23/07/2010 12:52:58
«ενδιαφεροντα συμπερασματα που προκυπτουν απο Τακιτο και Σουετονιο...»
Το παραμύθι των χριστιανικών διωγμών ένεκα τάχα της πίστης τους, έχει προ πολλού πέσει. Τουλάχιστον για την επιστημονική έρευνα.
Αξιόποινο για την Ρώμη ΗΤΑΝ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΗΤΑΝΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ. Απλά και ξεκάθαρα.
Και τούτο διότι ΤΕΤΟΙΟΙ ΟΠΑΔΟΙ ΑΠΟ ΑΠΟΚΟΣΜΕΣ ΣΕΚΤΕΣ θεωρούνταν επικίνδυνοι για την έννομη τάξη, ΚΑΙ ΟΧΙ ΔΙΟΤΙ ΙΔΡΩΝΑΝ ΓΙΑ ΤΟΝ ΘΕΟ ΠΟΥ ΕΙΧΑΜΕ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΤΟΥΣ!
Ένα ζωντανό παράδειγμα, είναι ΤΑ ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΤΗΣ ΔΙΚΗΣ ΤΟΥ ΙΟΥΣΤΙΝΟΥ, η οποία έγινε το 165μ.χ. και την διεξήγαγε ο Ρούστικος, προσωπικός φίλος του Μάρκου Αυρηλίου.
Πάμε λοιπόν να δούμε τι ενδιέφερε τον δικαστή κατά την δίκη, ώστε να αντιληφθούμε ΕΑΝ ενδιέφερε κάποιον η πίστη ή η υποψία ΤΗΣ ΣΥΝΟΜΩΤΙΚΗΣ ΔΡΑΣΗΣ.
«Που συναντιέστε? {ρωτάει ο δικαστής}
«Όπου προτιμά ή έχει την ευκαιρία ο καθένας», αποκρίθηκε ο Ιουστίνος.
«Όπως και να’χει, πιστεύεις ότι μπορούμε όλοι να συναντιόμαστε στο ίδιο μέρος? Δεν είναι έτσι {απαντά ο Ιουστίνος}, διότι ο Θεός των χριστιανών δεν περιορίζεται σε χώρους..»
Ο Έπαρχος Ρούστικος είπε:
« Πες μου, που συναντιέστε? Που συγκεντρώνεις τους μαθητές σου?»
Ο Ιουστίνος απάντησε: «Ζω πάνω από τα λουτρά κάποιου Μαρτίνου, γιου του Τιμιωτίνου, και καθ’όλη τη διάρκεια της παραμονής μου στη Ρώμη μόνο εκεί μαζευόμαστε..»
Ο Έπαρχος Ρούστικος είπε: «Παραδέχεσαι, λοιπόν, ότι είσαι χριστιανός?»
«Ναι είμαι», αποκρίθηκε ο Ιουστίνος.
Ακολούθως, τόσο ο Ιουστίνος όσο και κάμποσοι άλλοι, θανατώθηκαν σύμφωνα με τους νόμους της Ρώμης.
Τέτοιου είδους συμπεριφορές, δηλαδή η συμμετοχή σε σέκτες οι οποίες απέτρεπαν τους πολίτες από το να τιμούν και να αναγνωρίζουνε τα αξιώματα του αυτοκράτορα, απέφεραν την τιμωρία του θανάτου.
Οι Ρωμαίοι, δεν ενδιαφέρονταν για το τι ο καθένας από όλους αυτούς είχανε στο προσκέφαλο τους ή στην καρδιά τους, ΑΛΛΑ ΝΟΙΑΖΟΝΤΑΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΥΡΥΘΜΗ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ ΤΗΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΚΗΣ ΔΥΝΑΜΗΣ.
Οι Χριστιανοί, προκάλεσαν την περιφρόνηση του στωικού αυτοκράτορα Μάρκου Αυρηλίου, ο οποίος απεχθανόταν τους χριστιανούς, θεωρώντας τους ΜΑΚΑΒΡΙΟΥΣ ΚΑΙ ΑΣΥΝΕΤΟΥΣ ΕΠΙΔΕΙΞΙΕΣ.
Ως τέτοιοι, με την παντελώς παράλογη και απόκοσμη τους θεώρηση περί «νεκρανάστασης» και «Δευτέρας Παρουσίας» που διέδιδαν, γινόντουσαν ΑΠΕΙΛΗ ΝΟΥΜΕΡΟ ΕΝΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΙΑ ΠΟΥ ΔΙΑΡΚΩΣ ΗΘΕΛΕ ΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΑΘΕΝΑ ΑΝΤΙΛΗΠΤΗ Η ΡΩΜΗ.
Αυτοί ήταν οι λόγοι των διωγμών, ΚΑΘΑΡΑ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ, και όχι θρησκευτικού χαρακτήρα που το καθεστώς της χριστιανοσύνης θέλησε να περάσει στον κοσμάκη.
Όποιος ήτανε σε θέση να διαδίδει και να προσηλυτίζει πως….σύντομα θα έλθει η ημέρα της κρίσης, πως τότε ΟΛΟΙ ΚΑΙ ΟΛΑ θα υποταχθούνε (και άρα ΚΑΙ η Ρώμη!) στον βασιλιά Γιαχβέ-Χριστό, ΑΥΤΟΣ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΟΤΙ ΤΕΤΟΙΕΣ ΑΝΟΗΣΙΕΣ ΘΑ ΕΠΕΦΕΡΑΝ ΤΟΝ ΘΑΝΑΤΟ.
Αυτός είναι ο λόγος των διώξεων, και όλα τα άλλα είναι ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΤΗΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗΣ ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗΣ για να δεχθούμε τον ρόλο του «φουκαρά» και να ξεχάσουμε τον σκοταδισμό και το βόρβορο που ξεχύθηκε για αιώνες πάνω απο τους λαούς που εκχριστιανίστηκαν στην Ασιατική λαίλαπα.
της εποχής,αλλά, ειδικά με τους χριστιανούς, όταν,ολοι απολαμβάνανε
θρησκευτική ασυλία, δεν είναι τουλάχιστον άδικο και έγκλημα;..
Αφου δεχτείς αυτά, συμφωνούμε..
Θα διαφωνήσω ,δε μαζί σου, για την προσπάθεια μείωσης των μάγων και επαειδών,διότι, δεν υπήρχε αυλή,στους αιώνες εκείνους,χωρίς ...15 ονειροκρίτες, οιονοσκόπους και παρατρεχάμενους γιαλατζί ιερείς...
Αντιθέτως, τους άρεσε η φαντασια κι επειδή ο χριστιανισμός, έλεγε άλλα πράγματα, γι αυτό και διώχθηκε...Ήταν η ανατροπή του παλιού..Δεν θα διώκωνταν; Θα άφηνε το παλιό να χάσει την δύναμη και την εξουσία που είχε;Δεν θα αντιδρούσε;
Και σε παρακαλώ ρε φιλε...Την εποχή του εκφυλισμού των πάντων, η αγνότητα του χριστιανισμού, κρατάλαβες εσύ, πως τους πείραξε;
Το σκέφτηκες καλά;..
quote:
για να δουμε τι ειχαν ομολογησει...
Για να δούμε:
quote:
Accordingly, an arrest was first made of all who pleaded guilty;(...)
Που σημαίνει σε απλά ελληνικά ότι:
"Έτσι, συνελήφθησαν πρώτα όλοι όσοι ομολόγησαν την ενοχή τους" (igitur primum correpti qui fatebantur)
quote:
το κατηγορητηριο απεναντι τους δεν στηριχθηκε τοσο σε ομολογιες τους για τη φωτια, οσο για το οτι ομολογησαν οτι κανουν πραξεις που οι Ρωμαιοι τις χαρακτηρισαν σαν μισος κατα της ανθρωποτητας...
Δεν λέει κάτι τέτοιο ο Τάκιτος. Λέει ότι συνελήφθησαν γιατί ομολόγησαν την ενοχή τους.
quote:
προφανως το κατηγορητηριο αναφεροταν σε θρησκευτικες πραξεις που εκδηλωναν περιφρονηση προς τους Θεους της Ρωμης..
Προφανώς αυτό είναι δικό σου αυθαίρετο συμπέρασμα και δεν υποστηρίζεται από το κείμενο.
quote:
αρα αυτο που ειπες σχετικε με την ιστορια οτι ομολογησαν τη συμμετοχη τους στην πυρκαγια δεν ισχυει (καποιοι λιγοι μπορει να ομολογησαν υπο την πιεση των βασανιστηριων αλλα οι περισσοτεροι δεν ομολογησαν κατι τετοιο)...
Άρα αυτό που είπα ισχύει γιατί το λέει ευθέως, ρητά και ξεκάθαρα ο Τάκιτος: "Συνελήφθησαν όλοι όσοι ομολόγησαν την ενοχή τους". Ούτε κάποιοι ούτε οι περισσότεροι. ΟΛΟΙ. Και η σύλληψη, σύμφωνα με τον Τάκιτο πάντα, ακολούθησε την ομολογία τους και δεν προηγήθηκε. Αλλωστε οι έρευνες για τον εντοπισμό των ενόχων του εμπρησμού κράτησαν πάνω από 4 χρόνια...
Από κει και πέρα η τιμωρία τους, λέει ο Τάκιτος, δεν ήταν τόσο αποτέλεσμα της πράξης τους όσο αποτέλεσμα του κινήτρου της πράξης τους, που ήταν το μίσος τους για την ανθρωπότητα (όπως επίσης λέει ο Τάκιτος).
quote:
ενδιαφεροντα συμπερασματα που προκυπτουν απο Τακιτο και η Σουετονιο...
Πού να τα καταλάβαινες κιόλας...
quote:
1) υπηρξε θρησκευτικος διωγμος καθως οι συγκεκριμενοι που κυνηγηθηκαν ηταν πιστοι καποιου Chresto, Xριστου...
Chresto δεν είναι ο Χριστός, είναι ο Χρήστος ή Χρηστός, όνομα που ήταν πολύ διαδεδομένο στους δούλους... Christus είναι ο "Χριστός".
quote:
2) εφοσον υπηρξε διωγμος και εκτελεσεις στη Ρωμη το 64 δεν ισχυει η αποψη των αναθεωρητων ιστορικων οτι ο Χριστιανισμος ηταν ανυπαρκτος τον πρωτο αιωνα...
Δεν υπήρξε κανένας θρησκευτικός διωγμός ούτε τον 1ο ούτε κάποιον επόμενο αιώνα. Η δίωξη ποινικών εγκληματιών δεν συνιστά θρησκευτικό διωγμό.
quote:
3) επειδη ο διωγμος ειναι 30 περιπου χρονια μετα τη σταυρωση του Χριστου σημαινει πως οσοι κυνηγηθηκαν στη Ρωμη ειτε ειχαν γνωρισει τον ιδιο ειτε τους μαθητες του αυτοι η οι πατεραδες τους...στοιχειο λοιπον και υπερ της ιστορικοτητας του Ιησου ο συγκεκριμενος διωγμος...
1. Για τον διωγμό τα είπαμε. Δεν υπήρξε και δεν στοιχειοθετείται κάτι τέτοιο από τα κείμενα.
2. Για την ιστορικότητα του Ιησού θα μπορούσε να ισχύει αν ο Τάκιτος, που γράφει έχοντας σαν πηγές του τα ρωμαϊκά αρχεία, δεν έκανε χοντρά σφάλματα στην περιγραφή του Πιλάτου, ονομάζοντάς τον "procurator" (επίτροπο), κάτι που προφανώς είδε στα αρχεία. Αλλά ο Πιλάτος δεν είχε τον τίτλο του επιτρόπου αλλά του επάρχου (praefectus) κι έτσι θα ήταν καταχωρημένος στις πηγές του Τάκιτου.
Το εδάφιο με τον "Χριστό" που μαρτύρησε επί Ποντίου Πιλάτου δεν είναι γραμμένο από τον Τάκιτο...
macedon
«βλέπω, ότι προσπαθείς να μας πεις, ότι οι διώξεις, ήταν απλά υπολογίσιμα νούμερα θυμάτων..»
Δεν ήταν διώξεις λόγω της πίστη τους, αλλά λόγω της έκνομης συμπεριφοράς τους. Οι ρωμαίοι δεν είχανε κολλήματα με το τι είχες στο κεφάλι σου.
trexagireve:
«Αντιθέτως, τους άρεσε η φαντασια κι επειδή ο χριστιανισμός, έλεγε άλλα πράγματα, γι αυτό και διώχθηκε.»
Λάθος. Ήταν η συμπεριφορά έναντι της Ρώμης. Τίποτα άλλο.
Κοίτα τα πρακτικά της ανάκρισης που παρέθεσα και θα καταλάβεις.
trexagireve:
«Και σε παρακαλώ ρε φιλε...Την εποχή του εκφυλισμού των πάντων, η αγνότητα του χριστιανισμού..»
Ποιά αγνότητα? Σου μοιάζει εσένα με «αγνότητα» τα όσα ακολούθησαν?
Με «αγνότητα» σου μοιάζει το θεοκρατικό βυζάντιο ή ο βρομερός μεσαίωνας στην Ευρώπη?
Έτσι χρυσώνεις την καραμέλα?
quote:
Δεν λέει κάτι τέτοιο ο Τάκιτος. Λέει ότι συνελήφθησαν γιατί ομολόγησαν την ενοχή τους.
παμε παλι "σχετικε με την ιστορια"...
Consequently, to get rid of the report, Nero fastened the guilt and inflicted the most exquisite tortures on a class hated for their abominations, called Christians (or Chrestians) by the populace. Christus, from whom the name had its origin, suffered the extreme penalty during the reign of Tiberius at the hands of one of our procurators, Pontius Pilatus, and a most mischievous superstition, thus checked for the moment, again broke out not only in Judaea, the first source of the evil, but even in Rome, where all things hideous and shameful from every part of the world find their centre and become popular. Accordingly, an arrest was first made of all who pleaded guilty; then, upon their information, an immense multitude was convicted, not so much of the crime of firing the city, as of hatred against mankind. Mockery of every sort was added to their deaths. Covered with the skins of beasts, they were torn by dogs and perished, or were nailed to crosses, or were doomed to the flames and burnt, to serve as a nightly illumination, when daylight had expired.
quote:quote:
το κατηγορητηριο απεναντι τους δεν στηριχθηκε τοσο σε ομολογιες τους για τη φωτια, οσο για το οτι ομολογησαν οτι κανουν πραξεις που οι Ρωμαιοι τις χαρακτηρισαν σαν μισος κατα της ανθρωποτητας...Δεν λέει κάτι τέτοιο ο Τάκιτος. Λέει ότι συνελήφθησαν γιατί ομολόγησαν την ενοχή τους.
τι πουστης που εισαι, αφου ακριβως στη συνεχεια της προτασης μετα "απο το ομολογησαν για την ενοχη τους" γραφει ο Τακιτος αυτο ακριβως που πας να διαψευσεις...
Accordingly, an arrest was first made of all who pleaded guilty; then, upon their information, an immense multitude was convicted, not so much of the crime of firing the city, as of hatred against mankind.
quote:
Από κει και πέρα η τιμωρία τους, λέει ο Τάκιτος, δεν ήταν τόσο αποτέλεσμα της πράξης τους όσο αποτέλεσμα του κινήτρου της πράξης τους, που ήταν το μίσος τους για την ανθρωπότητα (όπως επίσης λέει ο Τάκιτος).Από κει και πέρα η τιμωρία τους, λέει ο Τάκιτος, δεν ήταν τόσο αποτέλεσμα της πράξης τους όσο αποτέλεσμα του κινήτρου της πράξης τους, που ήταν το μίσος τους για την ανθρωπότητα (όπως επίσης λέει ο Τάκιτος).
δεν ομολογησαν την πραξη και υπαρχουν ιστορικες αμφιβολιες οτι αυτοι ηταν εμπρηστες, αυτο οτι καταδικαστηκαν για τα κινητρα της πραξης τους ειναι δικη σου ερμηνεια...
καταδικαστηκαν για μισος προς την ανθρωποτητα που στην πραξη θα σημαινε συμμετοχη σε σεκτα που διοργανωνε κρυφες συναντησεις που θα μπορουσαν να ειναι επικινδυνες για την ασφαλεια της Ρωμης και των λαων της αυτοκρατοριας, διοργανωση κρυφων θρησκευτικων τελετουργιων που προσβαλλουν την παραδοσιακη θρησκευτικη λατρεια κλπ...
κατηγοριες του κωλου απο ενα στημενο δικαστηριο που ηθελε μεσα σε ελαχιστο χρονικο διαστημα να αποσεισει τις υποψιες που ειχαν φουντωσει στη Ρωμη οτι ο Νερων ηταν ο ηθικος αυτουργος του εμπρησμου...
δεν παραδεχθηκαν οι Χριστιανοι τον εμπρησμο, το δικαστηριο βρηκε την πατεντα ομως και τους καταδικασε ως δυναμει τρομοκρατες...
quote:
Chresto δεν είναι ο Χριστός, είναι ο Χρήστος ή Χρηστός, όνομα που ήταν πολύ διαδεδομένο στους δούλους... Christus είναι ο "Χριστός".
Christus λεει τελικα ο Τακιτος, Chresto λεει ο Σουετονιος αναφερομενος σε προβληματα που δημιουργουσε μια σεκτα Εβραιων στη Ρωμη (ειναι προφανες τωρα οτι οι Εβραιοι δεν θα ακολουθουσαν εναν δουλο)...
quote:
1. Για τον διωγμό τα είπαμε. Δεν υπήρξε και δεν στοιχειοθετείται κάτι τέτοιο από τα κείμενα.
ε ναι ειναι προφανες οτι συνελαβαν καποιους Γαλατες ακολουθους Δρυιδων παρεα με καποιους Χαλδαιους μαγους συντροφια με Νεοπυθαγορειους, συνελαβαν μια πολυπολιτισμικη παρεα και οχι τους πιστους συγκεκριμενης σεκτας...
quote:
2. Για την ιστορικότητα του Ιησού θα μπορούσε να ισχύει αν ο Τάκιτος, που γράφει έχοντας σαν πηγές του τα ρωμαϊκά αρχεία, δεν έκανε χοντρά σφάλματα στην περιγραφή του Πιλάτου, ονομάζοντάς τον "procurator" (επίτροπο), κάτι που προφανώς είδε στα αρχεία. Αλλά ο Πιλάτος δεν είχε τον τίτλο του επιτρόπου αλλά του επάρχου (praefectus) κι έτσι θα ήταν καταχωρημένος στις πηγές του Τάκιτου.Το εδάφιο με τον "Χριστό" που μαρτύρησε επί Ποντίου Πιλάτου δεν είναι γραμμένο από τον Τάκιτο...
το ιδιο το εδαφιο ομως που υποτιθεται ηταν πλαστογραφημενο περιεχει βαρεις χαρακτηρισμους κατα των Χριστιανων (a most mischievous superstition, the first source of the evil)...αρα η θεωρια σου παει περιπατο..ειναι πιο πιθανο να διεφυγε στον Τακιτο ο βαθμος του Πιλατου η να τον θυμοταν με τον προηγουμενο βαθμο του παρα να πλαστογραφησει Χριστιανος μοναχος εδαφιο αφηνοντας μεσα αρνητικους χαρακτηρισμους για τους Χριστιανους...
και μαλιστα να αφησει στο τελος του εδαφιου να καταγραφει οτι οι θανατοι των Χριστιανων ειχαν χαρακτηρα διακωμωδησης...Mockery of every sort was added to their deaths. Covered with the skins of beasts, they were torn by dogs and perished, or were nailed to crosses, or were doomed to the flames and burnt, to serve as a nightly illumination, when daylight had expired.
μπορουν να μας πουν γιατι τοτε κυκλοφορησε το Εδικτο του Μεδιολανου;
και γιατι το Εδικτο απαιτει να αποκατασταθουν οι τοποι λατρειας των Χριστιανων και να τους επιστραφουν οι περιουσιες τους;
The "Edict of Milan " (313 A. D.)
When I, Constantine Augustus, as well as I Licinius Augustus d fortunately met near Mediolanurn (Milan), and were considering everything that pertained to the public welfare and security, we thought -, among other things which we saw would be for the good of many, those regulations pertaining to the reverence of the Divinity ought certainly to be made first, so that we might grant to the Christians and others full authority to observe that religion which each preferred; whence any Divinity whatsoever in the seat of the heavens may be propitious and kindly disposed to us and all who are placed under our rule And thus by this wholesome counsel and most upright provision we thought to arrange that no one whatsoever should be denied the opportunity to give his heart to the observance of the Christian religion, of that religion which he should think best for himself, so that the Supreme Deity, to whose worship we freely yield our hearts) may show in all things His usual favor and benevolence. Therefore, your Worship should know that it has pleased us to remove all conditions whatsoever, which were in the rescripts formerly given to you officially, concerning the Christians and now any one of these who wishes to observe Christian religion may do so freely and openly, without molestation. We thought it fit to commend these things most fully to your care that you may know that we have given to those Christians free and unrestricted opportunity of religious worship. When you see that this has been granted to them by us, your Worship will know that we have also conceded to other religions the right of open and free observance of their worship for the sake of the peace of our times, that each one may have the free opportunity to worship as he pleases ; this regulation is made we that we may not seem to detract from any dignity or any religion.
Moreover, in the case of the Christians especially we esteemed it best to order that if it happems anyone heretofore has bought from our treasury from anyone whatsoever, those places where they were previously accustomed to assemble, concerning which a certain decree had been made and a letter sent to you officially, the same shall be restored to the Christians without payment or any claim of recompense and without any kind of fraud or deception, Those, moreover, who have obtained the same by gift, are likewise to return them at once to the Christians. Besides, both those who have purchased and those who have secured them by gift, are to appeal to the vicar if they seek any recompense from our bounty, that they may be cared for through our clemency,.
All this property ought to be delivered at once to the community of the Christians through your intercession, and without delay. And since these Christians are known to have possessed not only those places in which they were accustomed to assemble, but also other property, namely the churches, belonging to them as a corporation and not as individuals, all these things which we have included under the above law, you will order to be restored, without any hesitation or controversy at all, to these Christians, that is to say to the corporations and their conventicles: providing, of course, that the above arrangements be followed so that those who return the same without payment, as we have said, may hope for an indemnity from our bounty. In all these circumstances you ought to tender your most efficacious intervention to the community of the Christians, that our command may be carried into effect as quickly as possible, whereby, moreover, through our clemency, public order may be secured. Let this be done so that, as we have said above, Divine favor towards us, which, under the most important circumstances we have already experienced, may, for all time, preserve and prosper our successes together with the good of the state. Moreover, in order that the statement of this decree of our good will may come to the notice of all, this rescript, published by your decree, shall be announced everywhere and brought to the knowledge of all, so that the decree of this, our benevolence, cannot be concealed.
Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 23/07/2010 15:11:54
Therefore, your Worship should know that it has pleased us to remove all conditions whatsoever, which were in the rescripts formerly given to you officially, concerning the Christians and now any one of these who wishes to observe Christian religion may do so freely and openly, without molestation.
το rescript σημαινει...αποφαση Ρωμαιου Αυτοκρατορα, εδικτο, διαταγμα...
και καπου εδω τα αναθεωρητικα αρλεκιν λαβαινουν αποτομο τελος...
.
quote:quote:quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
το κατηγορητηριο απεναντι τους δεν στηριχθηκε τοσο σε ομολογιες τους για τη φωτια, οσο για το οτι ομολογησαν οτι κανουν πραξεις που οι Ρωμαιοι τις χαρακτηρισαν σαν μισος κατα της ανθρωποτητας...
macedon
Δεν λέει κάτι τέτοιο ο Τάκιτος. Λέει ότι συνελήφθησαν γιατί ομολόγησαν την ενοχή τους.
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
τι πουστης που εισαι, αφου ακριβως στη συνεχεια της προτασης μετα "απο το ομολογησαν για την ενοχη τους" γραφει ο Τακιτος αυτο ακριβως που πας να διαψευσεις...
Να μαντέψω τι θα σου απαντήσει;;;;
Θα δεις που θα σου πει πως αυτό είναι μετέπειτα προσθήκη των Χριστιανών και τα σχετικά μπλα μπλα ......
.... κάτσε και θα δεις