- electronic voice phenomenon (EVP) - .-= Η ΨΥΧΗ =-.
quote:Ευχαριστώ για την πληροφορία!
μέσα στα extra υπήρχε μίνι ντοκιμαντέρ για αυτό το φαινόμενο.
Ετοιμαζόμουν να επιστρέψω την ταινία στο dvd-club!
κλικ me 
Ποτέ μην δεχτείς τα σύνορα του ανθρώπου!
Να σπας τα σύνορα! Ν'αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου!
Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=6454.
EKEI ΘΑ ΒΡΕΙΣ ΜΕΡΙΚΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΓΩ ΔΕΝ ΕΧΩ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΜΕ ΤΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΤΟ TOPIC.
ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΜΟΥ ΑΡΕΣΕ Η ΤΑΙΝΙΑ ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟ EVP ΤΟ ΕΜΑΘΑ ΑΠ ΤΗΝ ΤΑΙΝΙΑ
ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΛΕΩ ΟΤΙ ΙΣΧΥΕΙ ΠΙΣΤΕΥΩ
ΟΤΙ ΑΞΙΖΕΙ ΝΑ ΕΡΕΥΝΗΘΕΙ.
quote:
ΑΓΑΠΗΤΕ Mike-Dealer ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΟ ΕΧΟΥΜΕ ΞΑΝΑΣΥΖΗΤΗΣΕΙ ΣΤΟ ΕΞΗΣ LINK
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=6454.
EKEI ΘΑ ΒΡΕΙΣ ΜΕΡΙΚΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΓΩ ΔΕΝ ΕΧΩ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΜΕ ΤΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΤΟ TOPIC.
ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΜΟΥ ΑΡΕΣΕ Η ΤΑΙΝΙΑ ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟ EVP ΤΟ ΕΜΑΘΑ ΑΠ ΤΗΝ ΤΑΙΝΙΑ
ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΛΕΩ ΟΤΙ ΙΣΧΥΕΙ ΠΙΣΤΕΥΩ
ΟΤΙ ΑΞΙΖΕΙ ΝΑ ΕΡΕΥΝΗΘΕΙ.
Sorry δεν ήξερα ότι υπάρχει.
quote:
Sorry δεν ήξερα ότι υπάρχει.
Δεν είσαι ο μόνος.
Το θέμα αυτό λοιπόν απενεργοποιείται.
Η ταινία - μιας και ρώτησες - ήταν αρκετά καλή.
Αξιοπρεπής, θα έλεγα.
κλικ me
Ποτέ μην δεχτείς τα σύνορα του ανθρώπου!
Να σπας τα σύνορα! Ν'αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου!
Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
quote:
symbol
Υπεκφεύγεις. Εύχομαι κάποτε να μάθεις να διαβάζεις την ιστορία γόνιμα και όχι μονόπλευρα, αν και σε σένα μάλον είναι απίθανο να συμβεί. Δεν θα γνωρίσεις την χαρά.
Ε, όχι και υπεκφεύγω. Στα ανόητα πυροτεχνήματα και κυρήγματα των ανιστόρητων έχω παραθέσει τουλάχιστον σε δύο topics τις θέσεις μου στις οποίες δεν είδα να αντιπαραθέτεις οποιοδήποτε στοιχείο πέρα από κραυγές και οιμωγές.
quote:
symbol
Οσα γράφεις είναι συνήθως ψευτο-ιστορίες γιατί αποτελούνται από μισές αλήθειες.
Αυτά που γράφω είναι πάντοτε τεκμηριωμένα. Θα ήταν ευχάριστο, έτσι για αλλαγή να παραθέσεις κι εσύ κάποια φορά τα δικά σου στοιχεία και τη δική σου "ολόκληρη αλήθεια" αντί να πετάς πυροτεχνήματα και αστήρικτες αστειότητες συνεπικουρούμενος από ανιστόρητους και αυτογελοιοποιούμενους διασκεδαστές.
quote:
symbol
Η αλήθεια αγαπητέ πρέπει να λέγεται ολόκληρη χωρίς αυθαίρετες διασκευές και αποκρύψεις των θετικών γεγονότων .
Αλλιώς καταντάει ψέμα οικτρό. Αυτό έχει γενικότερη ισχύ, αλλά περισσότερο ισχύει για την ερμηνεία της ιστορίας.
Ιδού πεδίον δόξης λαμπρόν φίλτατε. Αναμένουμε τις μη αυθαίρετες απόψεις σου και τα μή ψέμματα της ιστορίας που έχεις μελετήσει καθώς και τα αληθινά τεκμήρια περί αυτών που ανάφερα.
Αν έχεις να αντιτάξεις επιχειρήματα στα επιχειρήματα, κάντο.
Αν δεν έχεις, ούτε το θρησκευτικό κύρηγμα ούτε το θρησκευτικό παραλήρημα μπορούν να σώσουν τους εκκλησιαστικούς μύθους. Και τώρα, πια, δεν μπορούν ούτε να δημιουργήσουν εντυπώσεις... Οπότε άδικος ο κόπος σου.
macedon
quote:
-Ιστορία του ελληνικού έθνους, τόμος ΙΑ, ΙΒ
-Σπυρίδωνος Τρικούπη, "Ιστορία της ελληνικής επαναστάσεως" τόμοι 1-4
-Ιστορία της Νεότερης Ελλάδας, ΣΤ΄ Δημοτικού.
Επίσης,μπορείτε να ρίξετε και μια ματιά στα ακόλουθα:
-Απόστολος Βακαλόπουλος, Ιστορία του Νέου Ελληνισμού
-Arnold Toynbee, οι Έλληνες και οι Κληρονομίες τους
-Βασίλης Ραφαηλίδης, Κωμικοτραγική Ιστορία του Νεοελληνικού Έθνους
Εκεί υπάρχουν πολλές απαντήσεις/αποδείξεις στα ερωτήματά σου,αγαπητέ Symbol.
Όσον αφορά προηγούμενο μήνυμά μου περί των αφορισμών της εκκλησίας,επίσης υπάρχουν αποδείξεις στα άνωθεν βιβλία.
Επίσης είναι ευρέως γνωστή η στάση της εκκλησίας και ειδικά του πατριαρχείου προς τον Ρήγα Φεραίο.:
<<Το Οικουμενικό Πατριαρχείο, όταν συνελήφθη ο Ρήγας, με εγκύκλιο του πατριάρχη Γρηγορίου του Ε', καλούσε τους δεσποτάδες να κατάσχουν το επαναστατικό μανιφέστο του Ρήγα γιατί όπως ανέφερε “πλήρες υπάρχει σαθρότητος εκ των δολερών αυτού εννοιών, τοις δόγμασι της ορθοδόξου ημών πίστεως εναντιούμενον”. Ο ίδιος, πλαστογραφώντας το όνομα του πατριάρχη Ιεροσολύμων Ανθιμου, εξέδωσε την περίφημη “Πατρική διδασκαλία” με την οποία τασσόταν ενάντια σε κάθε ιδέα εθνικής εξέγερσης, ενάντια στις δημοκρατικές αρχές της γαλλικής επανάστασης και καθησύχαζε το λαό λέγοντας ότι οι Τούρκοι ήταν… θεόσταλτοι. Δεν ήταν πρωτόγνωρη αυτή η φιλοτουρκική στάση του ανώτερου κλήρου και δικαιολογείται πλήρως, αφού από την πρώτη στιγμή της οθωμανικής κυριαρχίας όχι μόνο διατήρησαν τα όποια προνόμια είχαν επί Βυζαντίου, αλλά τα διεύρυναν κιόλας. Είναι χαρακτηριστικό ότι κάθε χριστιανός ήταν υποχρεωμένος να δίνει το ένα τρίτο των εισοδημάτων του στην Εκκλησία (ειδικός φόρος που λεγόταν ρόγα ή ζητεία). (Γ. Κορδάτου, “Η κοινωνική σημασία της ελληνικής επανάστασης του 1821”, σελ. 71).>>
Βλέπετε αγαπητοί φίλοι,οι προοδευτικές ιδέες του Ρήγα έβλαπταν τα συμφέροντα της εκκλησίας...
Χωρίς να παραλείπουμε να αναφέρουμε τα λαμπρά πραγματικά δείγματα κληρικών και πατριωτών,όπως τον Παπαφλέσσα,τον Διάκο κ.α.
quote:quote:
Επιμένεις να κατηγορείς το Χριστιανισμό ότι υποτιμά τη γυναίκα και δεν της αποδίδει σεβασμό και αξία.
Ασφαλως και ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ είναι μισογυνικος. Το αντρικο ιερατειο, τα αβατα του ιερου των ναων και του αγιου Ορους, οι αισχρες επιστολες του Παυλου και καποιων μουλαδων του προηγουμενου αιωνα, η διαπομπευση των μοιχαλιδων από την Εκκλησια μέχρι και τον 19ο αιώνα, η τυφλωση των μοιχαλιδων από την σερβικη ορθοδοξη Εκκλησια, η ενοχοποιηση του σεξ και της εμμηνης ρυσης και χιλιαδες αλλα το αποδεικνυουν. Η Ορθοδοξια θεωρει την κατακρεουργηση της φιλοσοφου και μαθηματικου Υπατιας πραξη ιερη, γι'αυτο και αγιοποιησε τον αυτουργο της πατριαρχη Κυριλλο.
Ο χριστιανισμος (οπως και οι αλλες μονοθειστικες θρησκειες) ειναι ακρως μισογυνικος.Και μονο το γεγονος οτι η γυναικα θεωρειται η πυλη της κολασης με ολα βεβαια τα συμπαρομαρτουντα,αρκει νομιζω.
Το να θεωρειται απο τους τραγοπαπαδες η γυναικα <<ακαθαρτη>> οταν ειναι <<αδιαθετη>>,το να μην της επιτρεπουν να μπει στο ιερο, το να την θεωρουν πυλη της κολασης,υπευθυνη για την πτωση απο τον ανυπαρκτο Παραδεισο,το να την θεωρουν ενα κομματι κρεας απο τα πλευρα του Αδαμ,ολα αυτα αποτελουν αποδειξη σκοταδισμου,οπισθοδρομησης και ακρατου μισογυνισμου του Χριστιανικου δογματος.
Οσοι με σοφισματα και με ανοητα επιχειρηματα για μικρα παιδια του δημοτικου υπερασπιζεστε την Εκκλησια, το δραμα εκατονταδων φτωχοκοριτσων που ειτε από ορφανια, η αμαθεια, η φοβερη φτωχια και εγκαταλειψη, φυλακιζονται απο μικρες στα μοναστηρια, καταπιεζονται φριχτα χωρις καμια ελπιδα, και υπηρετουν κσποιο βρωμερο δεσποτη ή καποια διεστραμμενη ηγουμενη κανετα μεγαλο λαθος. Ανεραστες, κουκουλωμενες με την μπουργκα τους, βιωνουν μια Κολαση. Αυτη ειναι η ωμη πραγματικοτητα.
Αντι λοιπον να σκουζουν ορισμενοι να κοιταξουν τα χαλια της Εκκλησιας και του δογματος.
Ας δουμε λιγα πραγματα ενδιαφεροντα...
ο επίκουρος καθηγητής στο τμήμα βιολογίας του πανεπιστημίου Πατρών, Χρήστος Γεωργίου αναφερει σε αρθρο του: "Οι μισογυνικές αντιλήψεις της Ορθοδοξίας έχουν τις ρίζες τους στην Παλαιά και στην Καινή Διαθήκη και διατηρούνται ακόμη και σήμερα. Πως θα ένιωθαν αλήθεια, οι Ελληνίδες αν συνειδητοποιούσαν ότι η θρησκεία τους προσφέρει έναν θεό που τις προόρισε να υποτάσσονται στους άντρες; Στην Αγία Γραφή βρίσκουμε την πρώτη διάκριση του Θεού εναντίον της γυναίκας, όταν δημιούργησε πρώτον τον άντρα. Τη γυναίκα τη δημιούργησε ως βοηθό του άντρα μόνο όταν διαπίστωσε ότι δεν υπήρχε κάποιο κατάλληλο ζώο γι' αυτή τη δουλειά ανάμεσα στα "θηρία του αγρού και όλα τα πτηνά του ουρανού". Διάκριση έκανε, επίσης, ως προς τον τρόπο δημιουργίας της και την προέλευση του ονόματος της. Τον άνδρα τον έφτιαξε εκ του μηδενός ενώ την γυναίκα από τη μία πλευρά του. Την ονόμασε δε "γυνή διότι έγινε από τον άντρα αυτής". Ακόμη και για το προπατορικό αμάρτημα την τιμώρησε, εκτός των άλλων, με πλήρη υποταγή στον Αδάμ: "...θα εξαρτάσαι δε πάντοτε από τον άνδρα σου και αυτός θα είναι ο κύριος σου".Αλλά πέρα απ' αυτό ας δούμε τον μισογυνισμό που εκδηλώνει ο Χριστιανισμός τόσο σε θεωρητικό όσο και σε πρακτικό επίπεδο. Στις προς Εφεσίους και Κορινθίους επιστολές ο Απόστολος Παύλος γράφει για τις γυναίκες: "..να υποτάσσεσθε εις τους ιδίους σας άνδρας, σαν να κάνετε την υποταγή σας αυτήν προς τον Κύριον, ο οποίος παραγγέλλει και ζητεί να υποτάσσονται αι γυναίκες εις τους άνδρας των.....Η γυναίκα δε ως το εξαιρετικότερον από τα άλλα κτίσματα που έχει υπό την εξουσίαν ο άνδρας..".
Και σήμερα όμως η εκκλησία εφαρμόζει διακρίσεις σε βάρος των γυναικών. Δεν τους αναγνωρίζει ότι έχουν τα προσόντα για να ιερουργούν, ούτε να εισέρχονται στο 'Ιερό' του ναού ή στο 'Άγιο' Ορος. Η υποκρισία τους φτάνει σε τέτοιο σημείο ώστε δεν επιτρέπουν στους δεσποτάδες να παντρεύονται για να μην.... σκανδαλίζονται απ' την παρουσία της γυναίκας.
Για να δει κανένας τον βαθμό μισογυνισμού του Χριστιανισμού αρκεί να σκεφτεί ότι και το κοριτσάκι-βρέφος το θεωρεί "δυνητικά ανήθικο εκ γενετής" αφού ο παπάς το "ευλογεί" έξω απ' το 'Ιερό', ενώ το αγοράκι μέσα. Αν γράφαμε ότι ουσιαστικά στο θέμα αυτό ο Χριστιανισμός είναι και αντιανθρώπινος δεν θα είμαστε καθόλου υπερβολικός.
Εκτος απο αυτα που αναφερει ο καθηγητης εχουμε αποσπάσματα από το βιογραφικό βιβλίο που έχει γράψει ο γνωστός θεολόγος Χρήστος Γιανναράς. Ο άνθρωπος ανήκε σε μια παραθρησκευτική οργάνωση, στην "Χρυσοπηγή" του Καλλίνικου και του Χριστόδουλου. Για 29 ολόκληρα χρόνια που ήταν εκεί απέφευγε και την παραμικρή επαφή με γυναίκα. Και όλα αυτά γιατί σύμφωνα μ' αυτά που γράφει στο βιβλίο του: "Η άψογη ηθική μου καθαρότητα, η ανεπίληπτη σεξουαλική μου εγκράτεια ήταν απαραίτητα ερείσματα της ψυχολογικής μου ανάγκης να είμαι 'κάτι το ξεχωριστό' , να διαφέρω από τους πολλούς συμβιβασμένους' ".
στο βιβλίο του Π. Παναγιωτάκου «Το Ποινικό Δίκαιον της Εκκλησίας». Κοιτάξτε τι γράφει: «Οι ονειρώξεις απαγορεύονται ρητά, εκτός κι αν οφείλονται σε νόσο. Η ονείρωξη θεωρείται ότι έχει εξασφαλίσει τη συγκατάθεση του ενδιαφερομένου, ο οποίος ως εκ τούτου οφείλει να τιμωρηθεί με απομάκρυνση από την κοινωνία των πιστών για μια ημέρα, να ψάλει τον Ν΄ Ψαλμό και να τελέσει 49 γονυκλισίες».
Ο ιστορικός μάλιστα Δημήτρης Κυρτάσας στο βιβλίο του "Η αποκάλυψη του Ιωάννη και οι Επτά Εκκλησίες της Ασίας", γράφει: "Σε τέτοιο μάλιστα βαθμό οι χριστιανοί αλληλοκατηγορούνταν, ώστε έδιναν την εντύπωση στους εθνικούς αντιπάλους τους ότι δεν είχαν άλλο στο νου τους από την ακολασία και την ηδυπάθεια". Ενώ για το ίδιο θέμα ο Φρίντριχ Ένγκελς γράφει: "Κατά τους πρώτους αιώνες του Χριστιανισμού, πολύ συχνά κάνει την εμφάνισή του -δίπλα στους ασκητές- η τάση να επεκταθεί η χριστιανική ελευθερία σε απεριόριστες σχέσεις μεταξύ ανδρών και γυναικών". (Zur Geschichte des Urchristentums, 1894).
Για τον μισογυνισμο του Χριστιανισμου μπορει να βρει καταπληκτικα στοιχεια στο βιβλιο του Κάουτσκι "Η καταγωγή του Χριστιανισμού", στη μελέτη του Καρλαχάιντς Ντέσνερ "Σεξουαλικότητα και Χριστιανισμός", αλλά και σε πολλά κείμενα των δικών μας διανοούμενων, Περικλή Κοροβέση, Κορδάτου, και της Λιλής Ζωγράφου.
Τα όσα παρέθεσες αγαπητέ Viking,τα διάβαζα χτες και σκεφτόμουν να τα παραθέσω.Επίσης όμως σκεφτόμουν και το άλλο που λέμε <<στου κουφού την πόρτα,όσο θέλεις βρόντα>>.Άσε που θα γινόμουν πάλι αντικείμενο ειρωνείας,οπότε γιατί να κουραστώ;όποιος έχει μάτια βλέπει,όποιος έχει αυτιά,ακούει,όπως πολύ σωστά είπε και ο Χριστός...
quote:
Αν η γυναίκα, υπό ορισμένες συνθήκες ή περιστάσεις, πρέπει να σέβεται κάποιες αρχές ή κανόνες, μη σπεύδεις αμέσως να το χαρακτηρίσεις ως συμπεριφορά μισογυνισμού!!
Το ίδιο ακριβώς ισχύει και για τον άνδρα!
Στη Χριστιανική παράδοση (στο απέραντο συγγραφικό έργο που κληρονομήσαμε έως και σήμερα) περιέχονται πολλές αναφορές και οι προτροπές προς τον άνδρα για το πώς πρέπει να συμπεριφέρεται προς τη γυναίκα του και το σεβασμό που πρέπει να της επιδεικνύει.
quote:
Όπως βλέπεις, το θέμα δεν τίθεται αν ικανοποιούν εσένα, εμένα, ή τον οποιοδήποτε οι εξηγήσεις που περιέχονται στον Απολογητή ή στην ΟΟΔΕ, αλλά το θέμα είναι αν, για αυτά που εσύ προσάπτεις στο Χριστιανισμό, υπάρχει ή όχι τεκμηριωμένη απάντηση.
Αν ήμουν στη θέση σου, και Χριστιανός να μην ήμουν, το απόσπασμα της Γένεσης που παρέθεσα πρώτο-πρώτο, θα έφτανε να απαντήσει στο ζήτημα του μισογυνισμού που θέτεις.
Επαναλαμβάνω,για τελευταία φορά γιατί πραγματικό έχει καταντήσει κουραστικό,ότι Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΔΙΚΑΙΟΥΤΑΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΤΟΥ.Τόσες τεκμηριωμένες απαντήσεις υπάρχουν εδώ μέσα,θες κι άλλες;Όπως είπε και κάποιο μέλος κάποια στιγμή,η θρησκεία είναι κάτι το υποκειμενικό και συμφωνώ απόλυτα.Η σκοπιά που βλέπω εγώ την ορθοδοξία είναι εντελώς διαφορετική από την δική σου.Άρα και οι απόψεις μας δεν συγκλίνουν,όπως και τα συμπεράσματά μας...
quote:
Άντί να κάθεσαι και να Τον κατακρίνεις, θα ήταν προτιμότερο να ανακαλύψεις πρώτα γιατί θες να λέγεσαι Χριστιανή!!
Ποιός σου είπε ότι θέλω;Έχω βαπτιστεί χριστιανή(υποχρεωτικά/φασιστικά όπως όλοι μας άλλωστε),και διαρκώς ψάχνω λόγους για να παραμείνω χριστιανή.Πιστεύω κάποια πράγματα αλλά τονίζω τα ελαττώματα της θρησκείας,τα οποία είναι και πολλά...
quote:
Τις προσταγές του Χριστού θα πρέπει να τις «καταπιείς αλόγιστα»!!
Ουδέν σχόλιον...
quote:
Εγώ θα σου προτείνω και τις τελευταίες εκδόσεις Μπλεκ, Όμπραξ και Τιραμόλα, έχουν περισσότερες φωτογραφίες (όχι κουτσουρεμένες) και παρουσιάζουν μια σαφώς καλύτερη και πιο περιποιημένη εικόνα απ απ' ότι το τελευταίο βιβλίο Ιστορίας της Στ' τάξης Δημοτικού.
Όχι,καλύτερα να βλέπουμε την περίφημη φωτό του Γρηγορίου Ε',να τον πετάνε στη θάλασσα αφού τον απαγχονίσανε οι κακοί Τούρκοι,παραλείποντας να αναφέρουμε όχι μόνο στα παιδάκια της ΣΤ'Δημοτικού αλλά και του Γυμνασίου-Λυκείου,τα όσα "καλά" πράγματα έκανε ο πατριάρχης αυτός...
quote:
Το «έσονται εις σάρκαν μίαν» δεν περιορίζεται μόνο στο να «στήσουν» την οικογένεια. Ή μήπως θεωρείς ότι εννοούσε τη στιγμή της ερωτικής συνεύρεσης;;
Γιατί όχι και τα δύο;
Θελω να σε ρωτησω τα εξης.
Το αβατο του αγιου Ορους βαση της Χριστιανικης παραδοσης με το οποιο θιγεται το ατομικο δικαιωμα των γυναικων να το επισκεφθουν και πιθανως να εγκαταβιωσουν εκει δεν αποτελει μια διακριση απεναντι στις γυναικες απο το Χριστιανικο δογμα;
Για ποιο λογο θα πρεπει κατα την γνωμη σου Ψηλε να ισχυει το αβατον του Αγιου ορους;
Αλλη ερωτηση η οποια αφορα το θεμα της χειροτονιας γυναικων.
Δεν αποτελει Ψηλε μια διακριση απεναντι στην γυναικα το γεγονος της απαγορευσης της χειροτονιας γυναικων βαση της ορθοδοξης παραδοσης;Για ποιο λογο δεν μπορει μια γυναικα να γινει ιερευς;
Και ενταξει ας πουμε οτι σε παλιοτερες εποχες δικαιολογειται.Σημερα εν ετη 2006 δικαιολογειται;Δεν ειναι αναχρονιστικο;
Αλλη ερωτηση.Σε οτι αφορα της εμμηνη ρυση και την απαγορευση της εισοδου γυναικας ως ακαθαρτη κατα την περιοδο της εμμηνης ρυσης δεν αποτελει μαι διακριση και ισως προσβολη;
Στις προς Εφεσίους και Κορινθίους επιστολές ο Αποστολος Παυλος γράφει για τις γυναίκες: "..να υποτάσσεσθε εις τους ιδίους σας άνδρας, σαν να κάνετε την υποταγή σας αυτήν προς τον Κύριον, ο οποίος παραγγέλλει και ζητεί να υποτάσσονται αι γυναίκες εις τους άνδρας των.....Η γυναίκα δε ως το εξαιρετικότερον από τα άλλα κτίσματα που έχει υπό την εξουσίαν ο άνδρας..".
Αυτο Ψηλε δεν αποτελει διακριση;
Ψηλε το κοριτσακι-βρεφος θεωρειται "δυνητικά ανήθικο εκ γενετής" αφου ο παπας το "ευλογει" εξω απ' το 'Ιερο', ενω το αγορακι μέσα.
Αυτο δεν αποτελει Ψηλε μου διακριση.Τι εχεις να πεις για αυτο;
Tελος το δογμα σου θεωρει την κατακρεουργηση της φιλοσοφου και μαθηματικου Υπατιας πραξη ιερη, γι'αυτο και αγιοποιησε τον αυτουργο της πατριαρχη Κυριλλο.Για ποιο λογο;
Περιμενω Τα σχολια σου φιλε Ψηλε και τις απαντησεις σου.
quote:
Όχι,καλύτερα να βλέπουμε την περίφημη φωτό του Γρηγορίου Ε',να τον πετάνε στη θάλασσα αφού τον απαγχονίσανε οι κακοί Τούρκοι,παραλείποντας να αναφέρουμε όχι μόνο στα παιδάκια της ΣΤ'Δημοτικού αλλά και του Γυμνασίου-Λυκείου,τα όσα "καλά" πράγματα έκανε ο πατριάρχης αυτός...
Μαράκι,
Ο Μέγας Πατριάρχης, έμεινε στον αγώνα, δεν πήγε να την αράξει σε κάποιο άλλο κράτος που θα του παρείχε προστασία και ανέσεις (όπως το έπραξαν κάποιοι που τους τιμά και αυτούς το έθνος μας σήμερα) και από εκεί να ληβελογραφεί εναντίον όσων παρέμειναν να αγωνιστούν και έχυσαν το αίμα τους για την πίστη και την πατρίδα τους.
Το μαρτυρικό του τέλος τα λέει όλα και δεν μπορεί κανείς μυθοπλάστης, όσο κι αν το επιθυμεί, να αλλάξει την ιστορία.
Οι διάφοροι τσαρλατάνοι που τον κατηγορούν, ποτέ τους δεν μας έδωσαν όμως μια εξήγηση (μιλάμε για εξήγηση τεκμηριωμένη και όχι παραμυθάκια σαν και αυτά που κάποιοι-κάποιοι τα χάφτουν), αφού κατ' αυτούς ο Πατριάρχης ήταν συνεργάτης των τούρκων, γιατί τον απαγχόνισαν;;
Μήπως θα μπορούσες εσύ να μας δώσεις μια εξήγηση;; Τι λένε τα χαρτιά σου επ' αυτού;;
quote:quote:
Το «έσονται εις σάρκαν μίαν» δεν περιορίζεται μόνο στο να «στήσουν» την οικογένεια. Ή μήπως θεωρείς ότι εννοούσε τη στιγμή της ερωτικής συνεύρεσης;;
Γιατί όχι και τα δύο;
Εσύ υποτιμάς και μισείς τότε τη σάρκα σου;;
quote:
Ψηλός
αφού κατ' αυτούς ο Πατριάρχης ήταν συνεργάτης των τούρκων, γιατί τον απαγχόνισαν;;
Γιατί σαν υπάλληλος του τουρκικού κράτους, ορκισμένος να κρατάει τους ραγιάδες υποτακτικούς δεν έκανε καλά τη δουλειά του.
Περισσότερα για τον πατριάρχη και τους υπόλοιπους ανθέλληνες υποτακτικούς των Τούρκων στο αντίστοιχο θέμα
Επίσης, για τον ανθελληνικό ρόλο του Γρηγορίου του Ε΄ μπορεί να δεί κανείς την "Ιστορία του Ελληνικού έθνους", τόμος ΙΑ και συγκεκριμένα:
σελ. 125 για τα συγχαρητήρια του Πατριάρχη από το σουλτάνο
σελ. 130 για την έκδοση της Πατρικής Διδασκαλίας από το τυπογραφείο του πατριαρχείου.
σελ. 308 για το κάψιμο των βιβλίων από το Γρηγόριο
σελ. 341 για την εγκύκλιο του Γρηγόριου για την απαγόρευση της ονοματοθεσίας των παιδιών με ελληνικά ονόματα
σελ. 343 για τον αφορισμό του Γρηγορίου εναντίον του εθνικού αγώνα.
σελ. 353 για τις παραινέσεις του Γρηγορίου υπέρ της δουλείας και για την επισήμανσή του προς τους Ραγιάδες πως η "δουλεία των οθωμανών ήταν θεόσταλτη"
σελ. 389 για την προτροπή προς τους ελεύθερους πλέον επτανησιώτες να να επιστρέψουν στο σουλτάνο και στους Οθωμανούς.
macedon
quote:
Μαράκι,
Ο Μέγας Πατριάρχης, έμεινε στον αγώνα, δεν πήγε να την αράξει σε κάποιο άλλο κράτος που θα του παρείχε προστασία και ανέσεις (όπως το έπραξαν κάποιοι που τους τιμά και αυτούς το έθνος μας σήμερα) και από εκεί να ληβελογραφεί εναντίον όσων παρέμειναν να αγωνιστούν και έχυσαν το αίμα τους για την πίστη και την πατρίδα τους.
Το μαρτυρικό του τέλος τα λέει όλα και δεν μπορεί κανείς μυθοπλάστης, όσο κι αν το επιθυμεί, να αλλάξει την ιστορία.Οι διάφοροι τσαρλατάνοι που τον κατηγορούν, ποτέ τους δεν μας έδωσαν όμως μια εξήγηση (μιλάμε για εξήγηση τεκμηριωμένη και όχι παραμυθάκια σαν και αυτά που κάποιοι-κάποιοι τα χάφτουν), αφού κατ' αυτούς ο Πατριάρχης ήταν συνεργάτης των τούρκων, γιατί τον απαγχόνισαν;;
Μήπως θα μπορούσες εσύ να μας δώσεις μια εξήγηση;; Τι λένε τα χαρτιά σου επ' αυτού;;Εσύ υποτιμάς και μισείς τότε τη σάρκα σου;;
Σε απάντηση των όσων λες για τον συγκεκριμένο πατριάρχη:
<<Με την ευκαιρία αξίζει να δούμε τη στάση της Εκκλησίας στο ζήτημα. Το Οικουμενικό Πατριαρχείο, όταν συνελήφθη ο Ρήγας, με εγκύκλιο του πατριάρχη Γρηγορίου του Ε', καλούσε τους δεσποτάδες να κατάσχουν το επαναστατικό μανιφέστο του Ρήγα γιατί όπως ανέφερε “πλήρες υπάρχει σαθρότητος εκ των δολερών αυτού εννοιών, τοις δόγμασι της ορθοδόξου ημών πίστεως εναντιούμενον”. Ο ίδιος, πλαστογραφώντας το όνομα του πατριάρχη Ιεροσολύμων Ανθιμου, εξέδωσε την περίφημη “Πατρική διδασκαλία” με την οποία τασσόταν ενάντια σε κάθε ιδέα εθνικής εξέγερσης, ενάντια στις δημοκρατικές αρχές της γαλλικής επανάστασης και καθησύχαζε το λαό λέγοντας ότι οι Τούρκοι ήταν… θεόσταλτοι. Δεν ήταν πρωτόγνωρη αυτή η φιλοτουρκική στάση του ανώτερου κλήρου και δικαιολογείται πλήρως, αφού από την πρώτη στιγμή της οθωμανικής κυριαρχίας όχι μόνο διατήρησαν τα όποια προνόμια είχαν επί Βυζαντίου, αλλά τα διεύρυναν κιόλας. Είναι χαρακτηριστικό ότι κάθε χριστιανός ήταν υποχρεωμένος να δίνει το ένα τρίτο των εισοδημάτων του στην Εκκλησία (ειδικός φόρος που λεγόταν ρόγα ή ζητεία). (Γ. Κορδάτου, “Η κοινωνική σημασία της ελληνικής επανάστασης του 1821”, σελ. 71).
Ο ίδιος συγγραφέας,στο ίδιο έργο μιλάει σαφέστατα υπερ των γνήσιων πατριωτών,Διάκο και Παπαφλέσσα.Γιατί δεν μιλάει έτσι και για τον συγκεκριμένο πατριάρχη;όσοι στηλιτεύουν τον τότε κλήρο είναι τσαρλατάνοι ενώ όσοι πλέκουν εγκώμια ξέρουν πολύ καλά αυτό που κάνουν;Όσο για τον μαρτυρικό θάνατό του όπως λες,ο Γρηγόριος απαγχονίστηκε αφενός γιατί απετυχε να κάνει αυτά τα οποία είχε συμφωνησει με τους Τούρκους,κι αφετέρου ως αντίποινα σε κάποιες σφαγές Τούρκων τότε....
Ούτε την σάρκα μου μισώ,ούτε και τον γάμο φυσικά;αλήθεια,εσύ την μισείς;ή αμαρτάνεις έχοντας προγαμιαίες σχέσεις;
quote:
Θελω να σε ρωτησω τα εξης.Το αβατο του αγιου Ορους βαση της Χριστιανικης παραδοσης με το οποιο θιγεται το ατομικο δικαιωμα των γυναικων να το επισκεφθουν και πιθανως να εγκαταβιωσουν εκει δεν αποτελει μια διακριση απεναντι στις γυναικες απο το Χριστιανικο δογμα;
Για ποιο λογο θα πρεπει κατα την γνωμη σου Ψηλε να ισχυει το αβατον του Αγιου ορους;
Το Άγιο Όρος, αν δεν απατώμαι, έχει μια ιστορία 1200 ετών.
Εκεί πηγαίνουν άνθρωποι που έχουν συνείδηση της αμαρτωλότητάς τους και πάνε με σκοπό να κάνουν μια προσπάθεια να καθαρισθούν και να ετοιμαστούν για την αιώνιο ζωή.
Οι άνθρωποι αυτοί απαρνούνται τα εγκόσμια. Απαρνούνται όλα τα αγαπημένα τους πρόσωπα. Τη μητέρα, τον πατέρα τα αδέλφια και όλα τα συγγενικά και φιλικά πρόσωπα.
Πάνε στο Όρος για ένα συγκεκριμένο σκοπό. Προκειμένου να μείνουν απερίσπαστοι στο έργο τους, όρισαν κάποιους κανόνες που πρώτοι αυτοί τους τηρούν και πρέπει να γίνονται σεβαστοί από όλους μας. Δημιούργησαν τη δική τους κοινωνία με τέτοιο τρόπο, όπως αυτοί πιστεύουν ότι θα τους βοηθήσει να επιτύχουν τους σκοπούς τους.
Το ίδιο πράγμα κάνει και ο καθένας μας όταν αποφασίζει να βρει έναν άνθρωπο και να του αφιερωθεί και να φτιάξουν το δικό τους σπιτικό, στο οποίο θα εισέρχονται μόνο όσοι το ζεύγος αυτό κρίνει ότι δεν θα είναι «επιζήμιοι» για την ομαλή πορεία της ζωή τους.
Παντού υπάρχουν τα ανδρικά και τα γυναικεία μοναστήρια. Σε ορισμένα π.χ. γυναικεία δεν επιτρέπεται η είσοδος στους άνδρες, πράγμα που είναι κατανοητό.
Αν μια γυναίκα θέλει όντως να μονάσει και να ζήσει την υπόλοιπη ζωή της ως «νύμφη Χριστού», υπάρχουν ένα σωρό τόποι όπου μπορεί να πάει και να αφιερωθεί.
Γιατί απαραίτητα πρέπει να πάει στο Άγιο Όρος;;
Είμαι σίγουρος πως οι γυναίκες για τις οποίες κάνεις λόγο εσύ Βίκινγκ, γνωρίζουν πολύ καλά για το Άβατο, το σέβονται και δεν φέρνουν καμιά αντίρρηση.
Είναι άλλες αυτές που δήθεν νιώθουν να θίγονται τα δικαιώματά τους!!
Με το να προσπαθήσουμε να καταλύσουμε μια παράδοση αιώνων ή και να επιβάλλουμε τη δική μας θέληση, επειδή έτσι και μόνο γουστάρουμε να δείξουμε ότι είμαστε τόσο καπάτσες και ραδιούργες που δεν μας σταματά τίποτα, δεν αποτελεί, σε καμιά περίπτωση, δείγμα ίσης μεταχείρισης ανδρών και γυναικών.
Το Άγιο Όρος δεν είναι και δεν πρέπει να γίνει τουριστικός προορισμός για κανέναν, είτε για άνδρες, είτε για γυναίκες! Υπάρχουν τόσοι άλλοι τόποι για τουρισμό!!
Ο άνθρωπος, είτε άνδρας, είτε γυναίκα, εκτός από δικαιώματα έχει και υποχρεώσεις!!
Δεν μπορούμε να χρησιμοποιούμε ως πρόφαση τάχα μου κάποια αόριστα δικαιώματα για να προσβάλλουμε τις προσωπικές επιλογές και την ελευθερία ενός ή περισσοτέρων ανθρώπων να ζήσουν τη ζωή τους όπως αυτοί θέλουν!!!!
Το Όρος λέγεται και «Περιβόλι της Παναγιάς», γιατί είναι αφιερωμένο στην Παναγία.
Όπως βλέπεις, το τιμώμενο πρόσωπο ολόκληρου του Όρους είναι γυναίκα!!!
Δεν έχουμε δικαίωμα και δεν πρέπει να επικαλούμαστε ανύπαρκτα δικαιώματα για να προσβάλουμε την ελεύθερη επιλογή για το πώς επιθυμούν να ζήσουν κάποιοι συνάνθρωποί μας!!!!!
επικαλείσαι τις προσωπικές εκτιμήσεις του καθενός, χωρίς ωστόσο να εξετάζεις το γεγονός ότι οι εκτιμήσεις που εσύ αναφέρεις μπορεί και να είναι προϊόν εμπάθειας ή διαφορών του "ιστορικού" με τον Κλήρο.
Γιατί όμως επιμένεις να μην αναφέρεσαι στο γεγονός του τραγικού τέλους του Πατριάρχη;;
Δεν σου έχουν μάθει στο σχολείο ότι για να κρίνουμε κάποια άτομα ή και καταστάσεις, τα κρίνουμε εκ του αποτελέσματος;;
Θέλει πολύ μυαλό για να καταλάβει κάποιος ότι ο Σουλτάνος κατάλαβε το ρόλο του Πατριάρχη και ούτε ο ψευτοαφορισμός της επανάστασης ήταν πλέον αρκετός για να τον πείσει ότι ο Πατριάρχης ήταν με το μέρος του;;
Αρέσκεσαι να αμπελοφιλοσοφείς και να αρνείσαι πεισματικά να δεις τι λένε οι ίδιοι οι πρωταγωνιστές της επανάστασης, αυτοί που πλήρωσαν με το αίμα τους το όνειρο να δουν ελεύθερο το έθνος μας Μαράκι!!!!!!!
Οι ήρωες του 1821 πολέμησαν «για του Χριστού την πίστη την Αγία και της Πατρίδος την ελευθερία!!!»
Μιας που μίλησες για δικαιώματα και για δίκαιο, σου παραθέτω ένα ενδιαφέρον άρθρο που βρήκα:
Γιατί το Αβατον δεν μπορεί να καταργηθεί
Αντίλογος στο πρόσφατο ψήφισμα του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου για το Αγιον Ορος
ΑΝ. Ν. ΜΑΡΙΝΟΣ
Δεν είναι η πρώτη φορά που το Αβατον του Αγίου Ορους προκαλεί πολλούς και διαφόρους, είτε για να προβληματισθούν πάνω στην έννοια και το περιεχόμενό του, είτε για να αναζητήσουν την ιστορική, κοινωνιολογική και θρησκευτική καταγωγή του. Υπάρχουν όμως και εκείνοι οι οποίοι επικαλούνται το Αβατον για να αποδείξουν ότι σε αυτό το ταλαίπωρο ελληνικό κράτος ουδείς σέβεται την αρχή της ισότητας των δύο φύλων και όλοι θεωρούν τη γυναίκα δεύτερης κατηγορίας πολίτη απαγορεύοντας την είσοδό της στο Αγιον Ορος. Αποδίδουν δηλαδή στην ελληνική έννομη τάξη, στον κρατικό οργανισμό αλλά και σε ολόκληρο τον ελληνικό λαό βαριά μομφή και συγχρόνως επιχειρούν (και ίσως αυτός να είναι ο πρωταρχικός σκοπός τους) έμμεση πλην σαφή επίθεση κατά της Ορθοδοξίας, η οποία όχι μόνον ανέχεται αλλά και ευλογεί τέτοιες αναχρονιστικές, κατά την άποψή τους, και άρα μη δημοκρατικές καταστάσεις. Με τον τρόπον αυτόν ένα καθαρά θρησκευτικής συνειδήσεως ζήτημα υποβιβάζεται στο επίπεδο των οπαδών του λαϊκισμού, οι οποίοι πιστεύουν (και είναι αρκετοί) ότι όσο περισσότερο και συχνότερα κτυπούν την Ορθοδοξία, άρα και την Εκκλησία, τόσο περισσότερο δημοκράτες αποδεικνύονται και έτσι κάτι μπορεί να ωφεληθούν και, πάντως, τίποτα δεν έχουν να χάσουν.
* Η λανθασμένη θέση
Οταν όμως αυτοί που ζητούν την κατάργηση του Αβάτου, διότι προσβάλλει, δήθεν, την αρχή της ισότητας ανδρών και γυναικών, την ελευθερία κινήσεως των γυναικών και διάφορα άλλα - ων ουκ έστιν αριθμός - ατομικά δικαιώματα, είναι διεθνείς οργανισμοί οι οποίοι έχουν ή υποτίθεται τουλάχιστον ότι έχουν οργανωμένες νομικές υπηρεσίες και εγκρατείς νομικούς, τότε η κατάσταση αλλάζει. Στην περίπτωση αυτή δεν έχεις να κάνεις με τον καιροσκόπο του συρμού, τον οποίον απλώς περιφρονείς, διότι μόνον άξιος περιφρονήσεως και αδιαφορίας είναι. Εχεις να κάνεις με τη διατύπωση σε επίσημο επίπεδο μιας λανθασμένης - θέλω να πιστεύω - θέσεως της οποίας επιτακτική ανάγκη επιβάλλει την ανασκευή. Και γι' αυτήν την ανασκευή διατυπώνω σήμερα - για πολλοστή σημειωτέον φορά - ορισμένα επιχειρήματα, για να αντικρούσω το πρόσφατο ψήφισμα του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου περί καταργήσεως του Αβάτου του Αγίου Ορους. Και νομιμοποιούμαι να το κάνω όχι μόνον ως χριστιανός ορθόδοξος, ο οποίος ασχολείται χρόνια τώρα με τα θέματα αυτά, αλλά και ως παλαιό μέλος του Πανελληνίου Συλλόγου «Οι φίλοι του Αγίου Ορους».
* Τα επιχειρήματα
Το Αβατον λοιπόν δεν επιτρέπεται και δεν είναι δυνατόν, κατά νόμον, να καταργηθεί για τους εξής λόγους:
α) Η είσοδος των γυναικών στο Αγιον Ορος προσβάλλει τη συνείδηση των μοναχών, οι οποίοι δεν επιτρέπεται, σύμφωνα με τον όρκο τον οποίον έδωσαν, να συναναστρέφονται με γυναίκες. Ο μοναχισμός έλκει την καταγωγήν του από τους αναχωρητές της ερήμου, οι οποίοι ζούσαν μακριά από τα εγκόσμια και η προσχώρησή τους στον μοναχισμό - αποτέλεσμα της ελεύθερης εκλογής τους - απηγόρευε κάθε επαφή και επικοινωνία με γυναίκες. Δεσμεύονται με όρκον οι μοναχοί ως προς το θέμα αυτό. Εάν λοιπόν παραβιασθεί το Αβατον, θα προσβληθεί αυτομάτως το ατομικό δικαίωμα της ελευθερίας θρησκευτικής συνείδησης των μοναχών. Τι ζητούν λοιπόν οι κκ. ευρωβουλευτές; Θέλουν να προσβάλουν τη θρησκευτική συνείδηση των μοναχών για να μπορούν να εισέρχονται στο Αγιον Ορος οι γυναίκες;
β) Η χερσόνησος του Αθω δεν είναι ένας κοινόχρηστος τουριστικός τόπος στον οποίον κάθε Ευρωπαίος και κάθε άνθρωπος γενικά δικαιούται να εισέλθει, να διαμείνει και να κινηθεί. Είναι, σύμφωνα με το ελληνικό Σύνταγμα, «ιδιοκτησία των Μονών», δηλαδή ανήκει στην κυριότητά τους και το έδαφός της είναι κατά το άρθρο 105 του Συντάγματός μας «αναπαλλοτρίωτον». Είναι τόπος ισοβίου κατοικίας των μοναχών και, ως γνωστόν, η κατοικία είναι κατά το άρθρον 9 του Συντάγματος «άσυλον», η παραβίαση του οποίου απαγορεύεται, αποτελεί δε και ποινικόν αδίκημα.
Θα υποχρεώσει το ελληνικό κράτος, είτε διά νόμου, είτε άλλως πώς, τους μοναχούς να δεχθούν στο «σπίτι τους» πρόσωπα τα οποία δεν θέλουν; Ακόμη και οι άνδρες δεν επιτρέπεται να εισέλθουν στο Αγιον Ορος χωρίς άδεια της Ιεράς Κοινότητος, δηλαδή χωρίς «διαμονητήριον». Οταν ο νόμος δεν μπορεί να με υποχρεώσει να δεχθώ στο σπίτι μου ένα πρόσωπο το οποίο δεν θέλω εγώ να το δεχθώ, κατά ποία λογική θα υποχρεώσει τους μοναχούς να δεχθούν στο σπίτι τους γυναίκες, τις οποίες αυτοί δεν θέλουν;
Επιδιώκουν λοιπόν οι κκ. ευρωβουλευτές να καταργήσουν το άσυλον της κατοικίας των μοναχών; Θέλουν δηλαδή να στερήσουν από τους μοναχούς ένα ατομικό δικαίωμα που απολαμβάνει κάθε άνθρωπος; Εάν πράγματι αυτό θέλουν, τότε παραβιάζουν και την ισότητα υπέρ της οποίας λένε ότι μάχονται.
γ) Ανεξάρτητα όμως από τους δύο προηγούμενους λόγους υπάρχει και ένας τρίτος λόγος για τον οποίον απαγορεύεται η κατάργηση του Αβάτου: Στην τελική πράξη προσχωρήσεως της Ελλάδος στις Ευρωπαϊκές Κοινότητες έγινε κοινή δήλωση από όλα τα μέλη τής τότε Κοινότητας όσον αφορά το ειδικό καθεστώς του Αγίου Ορους και η δήλωση αυτή επιβεβαιώθηκε με τη διακήρυξη υπ' αριθμ. 8 της τελικής πράξεως της Συνθήκης του Αμστερνταμ. Με την κοινή αυτή δήλωση τα κράτη-μέλη «αναγνωρίζουν» το ειδικό καθεστώς που έχει παραχωρηθεί στο Αγιον Ορος «όπως τούτο είναι εγγυημένο από το άρθρο 105 του ελληνικού Συντάγματος» και «δικαιολογείται αποκλειστικά για λόγους πνευματικούς και θρησκευτικούς».
* Το ατομικό δικαίωμα
Αγνοούσαν το στοιχείο αυτό οι κκ. ευρωβουλευτές; Ασφαλώς όχι, διότι τους το είχε επισημάνει ο ευρωβουλευτής και γνωστός πνευματικός άνθρωπος κ. Γιάννης Μαρίνος. Αρα αδιαφόρησαν! Και ας μην τολμήσουν, είτε αυτοί, είτε οποιοσδήποτε άλλος, να ισχυρισθούν ότι η δήλωση αυτή δεν δεσμεύει τα κράτη-μέλη ή τα όργανα της Ενώσεως επειδή παραβιάζει, δήθεν, ανθρώπινα δικαιώματα, διότι το Αβατον, εν όψει των συνθηκών οι οποίες το επιβάλλουν και υπό τις οποίες τελεί, ουδέν ατομικό δικαίωμα προσβάλλει. Ας το καταλάβουν επιτέλους αυτό και οι ευρωβουλευτές και όλοι όσοι θέλουν να ασχολούνται με το Αγιον Ορος, αδιαφορώντας για την επί 1.000 και πλέον έτη παράδοσή του, την οποία θέλουν να καταστρέψουν. Και ας έχουν υπ' όψιν τους ότι το Αβατον του Αγίου Ορους δεν αποτελεί μοναδική πρωτοτυπία, αφού άβατο ισχύει και σε άλλες χώρες, όπως π.χ. στην Ιαπωνία και την Ινδία, ίσχυε δε ως άβατο των ναών και στην Αρχαία Ελλάδα (βλ. για όλα αυτά τη μελέτη μου «Η απαγόρευση εισόδου των γυναικών εις το Αγιον Ορος», Αθήναι 1980).
Παρ' όλα όσα εκτίθενται πιο πάνω το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο εψήφισε την κατάργηση του Αβάτου με ψήφους 274 έναντι 269 και 14 αποχές. Και τους μεν 274, εις τους οποίους περιλαμβάνονται α) η κυρία Καραμάνου ανήκουσα στο ΠαΣοΚ, β) ο κ. Μπακόπουλος που ανήκει στο ΔΗΚΚΙ και γ) ο κ. Αλαβάνος που ανήκει στον Συνασπισμό, τους καταλαβαίνω, όπως καταλαβαίνω και τους 269. Εκείνους όμως που δεν καταλαβαίνω είναι τους 14 που απείχαν. Τι έννοια είχε η αποχή τους; Απείχαν επειδή απαξίωσαν να λάβουν υπ' όψιν τους την ως άνω κοινή δήλωση παραβιάζοντας έτσι την κοινοτική νομοθεσία ή απείχαν διότι δεν ήθελαν να πάρουν θέση;
Και υπό τη μία και υπό την άλλη εκδοχή δεν άσκησαν σωστά τα καθήκοντά τους.
* Τι λένε οι ευρωβουλευτές
Ας δούμε λοιπόν τι εδέχθη το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο με την απόφασή του:
«Ζητεί να αρθεί η απαγόρευση της εισόδου των γυναικών στο Ορος Αθως (Ελλάδα), μια περιοχή 400 τετρ. χιλιομέτρων, στην οποία απαγορεύεται η είσοδος στις γυναίκες, σύμφωνα με απόφαση που ελήφθη το 1045 από μοναχούς των είκοσι μοναστηρίων της περιοχής, απόφαση που σήμερα παραβιάζει την παγκοσμίως αναγνωριζόμενη αρχή της ισότητας των φύλων, την κοινοτική νομοθεσία για την απαγόρευση των διακρίσεων και την ισότητα καθώς και τις διατάξεις περί της ελεύθερης κυκλοφορίας των πολιτών της Ευρωπαϊκής Ενωσης».
Οι κκ. ευρωβουλευτές ουδέ καν προβληματίστηκαν από τους λόγους που εξετέθησαν πιο πάνω. Πιθανόν βέβαια να μην είναι νομικοί και γι' αυτό εψήφισαν όπως εψήφισαν. Δεν μπορεί κανείς να τους κατηγορήσει επειδή δεν γνωρίζουν ενδεχομένως νομικά, πρέπει όμως να τους μεμφθεί διότι ψηφίζουν χωρίς να έχουν μελετήσει τα θέματα υπέρ των οποίων καλούνται να δώσουν την ψήφο τους. Η μελέτη όμως θέλει κόπο, προϋποθέτει ικανότητα κρίσεως του μελετητή και, επιπλέον, απαιτεί χρόνο τον οποίο φαίνεται ότι οι εν λόγω κκ. ευρωβουλευτές δεν διαθέτουν ή μάλλον δεν θέλουν να διαθέσουν.
Ο δρ Αναστάσιος Ν. Μαρίνος είναι επίτιμος αντιπρόεδρος του Συμβουλίου της Επικρατείας.
Το ΒΗΜΑ, 19/01/2003 , Σελ.: A36
Κωδικός άρθρου: B13767A361
ID: 252348
Με το παρόν άρθρο πιστεύω να σου παρέχονται τα απαραίτητα στοιχεία (και από νομικής πλευράς) και μια τεκμηριωμένη άποψη για το λόγο για τον οποίο δεν τίθεται θέμα άρσης του Άβατου.
Εχεις την καλοσυνη να μου απαντησεις και στα υπολοιπα ερωτηματα.
Τα υπενθυμιζω.
Πρωτη ερωτηση η οποια αφορα το θεμα της χειροτονιας γυναικων.
Δεν αποτελει Ψηλε μια διακριση απεναντι στην γυναικα το γεγονος της απαγορευσης της χειροτονιας γυναικων βαση της ορθοδοξης παραδοσης;Για ποιο λογο δεν μπορει μια γυναικα να γινει ιερευς;
Και ενταξει ας πουμε οτι σε παλιοτερες εποχες δικαιολογειται.Σημερα εν ετη 2006 δικαιολογειται;Δεν ειναι αναχρονιστικο;
Δευτερη ερωτηση.
Ψηλε το κοριτσακι-βρεφος θεωρειται "δυνητικά ανήθικο εκ γενετής" αφου ο παπας το "ευλογει" εξω απ' το 'Ιερο', ενω το αγορακι μέσα.
Αυτο δεν αποτελει Ψηλε μου διακριση.Τι εχεις να πεις για αυτο;
Αλλη ερωτηση που αφορα την απαγορευση της εισοδου γυναικας ως ακαθαρτη κατα την περιοδο της εμμηνης ρυσης.Για ποιο λογο;AYTO δεν αποτελει μαι διακριση και ισως προσβολη;
Στις προς Εφεσίους και Κορινθίους επιστολές ο Αποστολος Παυλος γράφει για τις γυναίκες: "..να υποτάσσεσθε εις τους ιδίους σας άνδρας, σαν να κάνετε την υποταγή σας αυτήν προς τον Κύριον, ο οποίος παραγγέλλει και ζητεί να υποτάσσονται αι γυναίκες εις τους άνδρας των.....Η γυναίκα δε ως το εξαιρετικότερον από τα άλλα κτίσματα που έχει υπό την εξουσίαν ο άνδρας..".
Αυτο Ψηλε δεν αποτελει διακριση;Ποιο το σχολιο σου πανω σε αυτα που λεει ο Αποστολος ΠΑΥΛΟΣ;
Tελος το δογμα σου θεωρει την κατακρεουργηση της φιλοσοφου και μαθηματικου Υπατιας πραξη ιερη, γι'αυτο και αγιοποιησε τον αυτουργο της πατριαρχη Κυριλλο.Για ποιο λογο;
Περιμενω Τα σχολια σου φιλε Ψηλε και τις απαντησεις σου.
στις οποίες δεν είδα να αντιπαραθέτεις οποιοδήποτε στοιχείο πέρα από κραυγές και οιμωγές.
Που είδες τις κραυγές και οιμωγές; Εξ ιδίων κρίνεις τα αλλότρια;
Φίλτατε η μακρόχρονη συναναστροφή σου με παιδιά, μάλλον δεν θα σου επιτρέψει ποτέ, να ξεφύγεις από νηπιακά στάδια-πρότυπα ανάπτυξης.
Με εκτίμηση