ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Ελληνορθόδοξη Εκκλησία λογοκρίνει τα Ελληνικά έθιμα και παράδοση ; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- Ελληνορθόδοξη Εκκλησία λογοκρίνει τα Ελληνικά έθιμα και παράδοση ; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Zadok31 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/2
09/01/2005, 20:44:21

Κατά τη διάρκεια των περασμένων Απόκρεω (2004), η γνωστή καλλιτέχνης και άξια λαογράφος Δόμνα Σαμίου είχε παρουσιάσει, σε μία τηλεοπτική εκπομπή της ΕΤ-3, σκοπτικά τραγούδια, τα οποία είχε συγκεντρώσει μετά από πολύχρονη έρευνα ανά την Ελλάδα παρακολουθώντας τα ήθη και τα έθιμα του κάθε τόπου.

Ένας ιεροψάλτης, ο Θεόδωρος Ακρίδας, αποφάσισε ότι η παρουσίαση αυτή ήταν υπερβολικά αθυρόστομη και συνέταξε αναφορά-διαμαρτυρία, την οποία έστειλε στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας και σε άλλους Πολιτειακούς άρχοντες, καθώς και στον Αρχιεπίσκοπο.

Πρόσφατα, ο Αρχιεπίσκοπος ανταποκρίθηκε στη διαμαρτυρία του και αφού του συνέστησε να απευθυνθεί στο ΕΣΡ (Εθνικό Συμβούλιο Ραδιοτηλεόρασης), τον διαβεβαίωσε ότι θα συμπαρασταθεί στον αγώνα του με κάθε τρόπο.

Έτσι, ο κ. Ακρίδας κατέθεσε μήνυση εις βάρος της Δόμνας Σαμίου, η οποία θα πάρει τον δρόμο της δικαιοσύνης.

Ηθικό δίδαγμα:
ΚΑΝΤΕ ΟΤΙ ΚΑΝΕΤΕ, ΑΛΛΑ ΜΗ ΜΙΛΑΤΕ ΓΙ' ΑΥΤΟ ΣΤΗΝ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ.

.
.

3A

Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)

filosofos3Μέλος
09/01/2005, 20:54:42
Χμ ...η εκκλησία δεν είναι ούτε ο Χριστόδουλος ούτε ο ιεροψάλτης. Την εκπομπή έτυχε να τη δω. Το λάθος των υπευθύνων του προγράματος ήταν η ώρα που προβλήθηκε νομίζω. Γιατί σίγουρα την είδαν και πολλά παιδιά και πολλοί δε θα θέλανε (και δικαίως νομίζω) σε τέτοια ώρα να ακούγονται οι γνωστές εκφράσεις που ακούγονται σε τέτοιες γιορτές. πχ έλεγε σε ένα τραγούδι "το μ...ί το λένε Γιώτα και τον π΄...ο Παναγιώτη" ή ¨" με τον π...ο τους το τρίβουν και το ψιλοκοσκινίζουν" και άλλα τέτοια. Στα χωριά ,επειδή σε χωριό μεγάλωσα και έζησα τέτοια έθυιμα από κοντά ,υπήρχε πάντα ένας σεβασμός στα μικρά παιδιά και δεν έλεγαν αυτά τα τραγούδια οποιαδήποτε ώρα αλλά το βράδυ ή δεν έλεγαν κάποιες λέξεις έτσι όπως τις είπαν στην εκπομπή. Αλλά η μήνυση μάλλον θα έπρεπε να πάει στους υπέυθυνους του προγράμματος όχι στη Σαμίου που καλά έκανε και τα είπε,όπως τα λένε εδώ και αιώνες οι κάτοικοι της υπαίθρου.

Όλα είναι τέλεια

09/01/2005, 21:22:53
quote:
Χμ ...η εκκλησία δεν είναι ούτε ο Χριστόδουλος ούτε ο ιεροψάλτης.

Προσβολή του Αρχιεπισκόπου είναι αμάρτημα για την Ελληνορθόδοξη Εκκλησία.
Τα υπόλοιπα είναι ευφυολογήματα.

Τα έθιμα της Καθαράς Δευτέρας π.χ. στον Τύρναβο, όπου κρατούν φαλλούς και γελούν με τη γενετήσια πράξη γίνονται μέρα μεσημέρι.

Από κει και πέρα, η λογοκρισία είναι λογοκρισία και η φύση του ανθρώπου είναι γνωστή.
Και τα παιδιά θα έπρεπε να την γνωρίζουν.

.
.

3A

Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)

kynikosΜέλος
09/01/2005, 22:12:02
Καλά έκανε και της έκανε μύνηση ο ιεροψάλτης, κάτι τέτοια χρειάζονται για να βγαίνουν στην επιφάνεια οι γελοίες νοοτροπίες. Με άλλα λόγια (για να το πώ και με την γλώσσα της υπαίθρου), θα της *** της κας. Σαμίου ο ιεροψάλτης.

Τουλάχιστον από εδώ μακρυά που το βλέπω εγώ. Στην απίθανη περίπτωση που δεν τον πετάξει έξω κλωτσιδόν το δηκαστήριο, υπάρχει και το Ευρωπαϊκό Δηκαστήριο, που ψωφάει για κάτι τέτοια ζητήματα "ελευθερίας έκφρασης". Άσε που η κυβέρνηση μάλλον δεν θα το άφηνε να φτάσει τόσο ψηλά, γιατί ρεζιλεύεται η Ελλάδα.

Παρεπιμπτόντως, η δική μου εμπειρία της υπαίθρου είναι οτι ενώ οι γονείς προσέχουν λίγο την κουβέντα τους γύρω από τα παιδιά, η έμφαση είναι στο λίγο.

Άντε καμμιά μαμά να βάλει πόστα σε καναν μπαμπά όταν αυτός το παρακάνει. Και αυτά για την καθημερινότητα, όχι για τις γιορτές. Δεν βλέπω περίπτωση ή λόγο να μην γίνονται αυτές οι εκδηλώσεις μέρα-μεσημέρι, κάθε άλλο. Όσο για τους παπάδες της υπαίθρου, όσους γνώρισα γενικά ενέκριναν, και ήταν και πρώτοι να γελάσουν. (Να μου πείς, οι σεμνότυφοι θα με απεφευγαν.)

Τώρα, κολλημένοι, "πουριτανοί", και σια, παντού και πάντα θα υπάρχουν (εδώ, ακόμα και ανάμεσα στους "αρχαιολάτρες" τους βλέπουμε, αν είναι δυνατόν!!), τουλάχιστον έτσι θα το πάρουν χαμπάρι οτι ο καιρός της "εξουσίας" τους μάλλον έχει περάσει...

Δόξα τω Θεώ

k

Τροποποίηση από Admin λόγω απρεπούς φρασεολογίας

09/01/2005, 22:37:40
Είναι λίγο ως πολύ γνωστό πως ανά τους αιώνες η ανατολική ορθόδοξη εκκλησία προσπάθησε τα μέγιστα ώστε να εκλείψουν τα πανάρχαια «παγανιστικά» έθιμα. Έθιμα τα οποία έχουνε τις ρίζες τους βαθιά στο χρόνο και είναι προγενέστερα της επικράτησης του χριστιανισμού ως θρησκευτική-κοσμική εξουσία.

Όμως η πανάρχαια λαϊκή μούσα επικράτησε. Προφανώς ήταν η δυσφορία του κόσμου τόσο έντονη ώστε αντιμέτωποι οι εκπρόσωποι του κλήρου με τα χειρότερα (όπως αποφυγή «στενότερων δεσμών»), βάφτισαν τα παράγωγα του Συγκρητισμού ως Χριστιανική Παράδοση.

Ο Χριστόδουλος πρόσφατα εξαπέλυσε πυρά και κατά του «ξενόφερτου» Αι Βασίλη, σχολιάζοντας μάλιστα την στρουμπουλή και χαμογελαστή φιγούρα που προβάλλεται! Δεν έκανε βέβαια τον κόπο να αναρωτηθεί πως θα αισθανόταν ένα παιδάκι μπροστά στη θέα ενός ρακένδυτου, αγέλαστου, ταλαιπωρημένου και σκυθρωπού «γνήσιου».

Δεν έκανε τον κόπο να σκεφτεί εάν γενικώς κάποια από τις χιλιάδες απεικονίσεις των εκκλησιών, προβάλλοντας ως συνήθως είτε τον θάνατο είτε τον πόνο και τη λύπη, είναι ικανή για να κάνει ένα μικρό παιδί να αισθανθεί χαρά, να γελάσει και να μεταδώσει αυτά τα συναισθήματα.

Ορισμένα πράγματα δεν αλλάζουνε. Είναι θέμα αρχής, παράδοσης και υποχρεωτικών δεσμεύσεων. Σε όλα ετούτα υπόκειται και ο Χριστόδουλος.

Πρόκειται επομένως για μια ακόμα υπενθύμιση του σκοταδιστικού ρόλου που διαδραμάτισε η επικράτηση του εξ ανατολών δόγματος.

Κρίμα, κρίμα διότι μετά από 1700 χρόνια φιλοξενίας θα έπρεπε να είχανε μάθει ορισμένα πράγματα……..


think4alluΜέλος
10/01/2005, 04:49:30
Τα μάθαμε αγαπητέ μου.
Οι "και καλά.. " αντιδράσεις τύπου Kynikos, είναι στην προαίρεση όλων μας.
think4alluΜέλος
10/01/2005, 04:52:41
Το θέμα είναι πόσοι Kynikos θα αναλάβουν στο μέλλον την διαπαιδαγώγηση των Παίδων .................
kynikosΜέλος
10/01/2005, 05:05:49
Ας ελπίσουμε πολλοί, και μάλιστα πολύ πιο kynikoi από εμένα...


k

Τελικά δεν κατάλαβα, συνυπογράφεις την μύνηση του ιεροψάλτη think4allou;


Edited by - kynikos on 10/01/2005 05:07:28

10/01/2005, 13:31:29
think4allu, ποιά είναι η άποψή σου για το θέμα;

.
.

3A

Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)

ZephyrΜέλος
10/01/2005, 15:24:53
Συνταγματικό δικαίωμα της κας Σαμίου είναι να τραγουδάει,συνταγματικό δικαίωμα του ιεροψάλτη ήταν να κάνει μύνηση εφόσον προσβλήθηκε.Η εκκλησία επίσημα δεν κινήθηκε κατά της κας Σαμίου και πολύ καλά έκανε αφού λόγος δεν της πέφτει στο συγκεκριμένο θέμα.Έχουμε την κλασσική περίπτωση ενός "κολλημένου" γέρου που την είδε...κάπως με τα αποκριάτικα τραγούδια.ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΤΗΣ ΑΠΟΨΗΣ...Γιατί θα πρέπει να δίνουμε προεκτάσεις δίχως λόγο;Ας πάνε να βγάλουν τα μάτια τους.
αγνοώνΜέλος
10/01/2005, 16:07:31
Εντωμεταξύ,στο φόρουμ αυτό που βρισκόμαστε,
αν τυχόν βρίσει κανείς,όλοι θίγονται,λένε "ντροπή σου"
κλπ,κλπ.
Όταν ο τάδε καλλιτέχνης στην τηλεόραση μιλά για κώλους και μουνιά
(και δε θέλω να θιχτεί κανείς!),όλα είναι φυσιολογικά.
Προτείνω να αρχίσουν να βρίζουν στις ειδήσεις,στην παιδική ζώνη
και στα πρωινάδικα.
Με τη Λιάνα Κανέλλη,συντονίστρια προγράμματος.
junk95Μέλος
10/01/2005, 16:14:32
quote:

Έχουμε την κλασσική περίπτωση ενός "κολλημένου" γέρου που την είδε...κάπως με τα αποκριάτικα τραγούδια.ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΤΗΣ ΑΠΟΨΗΣ...

Το κακό είναι ότι έχουμε και ένα δικαστικό σύστημα που αντί να στείλει το γέρο σπίτι του για αβάσιμη μήνυση[*] αναγκάζοντάς τον να πληρώσει τα δικαστικά έξοδα, διόλου δεν αποκλείεται να κάνει πάλι το θαύμα του και να γίνουμε ρόμπες διεθνώς.

[*] Η μήνυση είναι πρώτα απ' όλα αβάσιμη γιατί ακόμα και αν δεχθούμε ότι δεν έπρεπε η εκπομπή να προβληθεί εκείνη την ώρα, υπεύθυνος είναι το κανάλι και όχι κ. Σαμίου. Και η αρμόδια αρχή για τέτοια ζητήματα είναι το ΕΣΡ, όχι τα ποινικά δικαστήρια. Είναι περίπου σαν ο γέρος να κατέθεσε μήνυση στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης εναντίον του γείτονά του επειδή το σκυλί του γείτονα κατουράει στον κήπο του.

Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett

10/01/2005, 16:25:06
Αγαπητέ Zephyr,

έχω την αίσθηση ότι παρ' ότι ήμουν αρκετά περιγραφική στην αρχική μου τοποθέτηση, για κάποιο λόγο δεν πρόσεξες ένα σημαντικό σημείο.

Ο κύριος ιεροψάλτης ΔΕΝ έκανε μήνυση ΠΑΡΑ ΜΟΝΟΝ αφού εξασφάλισε την υποστήριξη της Αρχιεπισκοπής.

Ελπίζω ότι αντιλαμβάνεσαι τί σημαίνει αυτό...

Ας μη μιλάμε λοιπόν, για απλή άσκηση δικαιωμάτων και να απενοχοποιούμε καταστάσεις και θεσμούς.

Αγαπητέ αγνοών,

κατά την άποψή μου είναι τελείως διαφορετικό το να βωμολοχείς (εσκεμμένα και με αντιαισθητικό τρόπο), από το να παρουσιάζεις ένα λαϊκό έθιμο ως έχει.

Ελπίζω ότι αντιλαμβάνεσαι κι εσύ τη διαφορά.

Η Δόμνα Σαμίου δε νομίζω ότι έχει δώσει δικαιώματα...

.
.

3A

Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)

kynikosΜέλος
10/01/2005, 20:36:50
Χμ, Zadok, junk95,

Βλέπω οτι έχει διάστασεις το θέμα που δεν προσεξα αρχικά, sorry.

Άραγε την άκουσε την συμβουλη του Αρχιεπίσκοπου να πάει πρώτα στο ΕΣΡ;
Και αν πήγε τί του είπαν;

Η προχώρησε στην μύνηση αγνοώντας την συμβουλή του Αρχ/που;

Πάσει περιπτώσει, θα είναι ενδιαφέρον να δούμε τι σόι συμπαράσταση θα του δώσουν, τώρα που του την υποσχέθηκαν.

Άν θέλετε, τροφοδοτείτε το τοπικ με κανα λινκ, καθώς εξελίσεται.

Κ

10/01/2005, 20:37:08
quote:

Ορισμένα πράγματα δεν αλλάζουνε. Είναι θέμα αρχής, παράδοσης και υποχρεωτικών δεσμεύσεων. Σε όλα ετούτα υπόκειται και ο Χριστόδουλος.

Πρόκειται επομένως για μια ακόμα υπενθύμιση του σκοταδιστικού ρόλου που διαδραμάτισε η επικράτηση του εξ ανατολών δόγματος.


Πολύ σωστά Schwabe. Ο καημένος ο Χριστόδουλος εκπροσωπεί ένα θεσμό και φέρει το βάρος της ιστορίας του αλλά και τη φθίνουσα πλέον δυναμική του.

Στον παρακάτω σύνδεσμο υπάρχει ένα άρθρο σχετικό με αυτήν τη μήνυση. Στο τέλος παρατίθεται και ένα μάλλον αυθαίρετο (αλλά δοσμένο με χιούμορ) ψυχογράφημα του μηνυτή, διόλου κολακευτικό !!

Διέταξαν... σκοτάδι και στη δημοτική παράδοση!

zinonΜέλος
10/01/2005, 20:56:57
λοιπον "δημοκρατια"2005 Ελλαδα (καλα οταν γραφω την λεξη δημοκρατια μου ΄ρχεται να γελασω.)
Ο καθενας λεει οτι θελει κανει οτι θελει παει στα δικαστηρια και ο οποιος εχει "καναλι" κερδιζει την δικη .
Αντε και του χρονου

zinon

10/01/2005, 21:20:23
Αγαπητέ kynikos,

ήμασταν απ' τους πρώτους που δημοσιεύσαμε την είδηση στο Διαδίκτυο κι έτσι δεν υπήρχαν πολλά στοιχεία σχετικά.

Σήμερα, βλέπω ότι άρχισε η αρθρογραφία επί του θέματος.

Αγαπητέ Δημήτρης, σε υπερευχαριστούμε για το σύνδεσμο με "Τα Νέα".

Απ' ότι διαβάζω στην ιστοσελίδα της τηλεόρασης του Alpha, ο ιεροψάλτης είχε απευθυνθεί και στο ΕΣΡ.
Στο εδώλιο η λαϊκή παράδοση

Δείτε και την κορύφωση της γελιότητας:

Περιττό στοιχείο της παράδοσης, κατά την Εκκλησία, τα αποκριάτικα τραγούδια

Ποιός τους είπε ότι έχουν το δικαίωμα να αποφασίζουν για λογαριασμό του έθνους;

.
.

3A

Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 10/01/2005 21:22:56

Edited by - Zadok on 10/01/2005 21:37:51

10/01/2005, 21:27:18
quote:

λοιπον "δημοκρατια"2005 Ελλαδα (καλα οταν γραφω την λεξη δημοκρατια μου ΄ρχεται να γελασω.)
Ο καθενας λεει οτι θελει κανει οτι θελει παει στα δικαστηρια και ο οποιος εχει "καναλι" κερδιζει την δικη .
Αντε και του χρονου

Αυτό που ζούμε είναι μια ιδιότυπη ανταγωνιστική ολιγαρχία φίλτατε. Ενίοτε ενοχλητική για όσους έχουν τάσεις δεσποτισμού. Οι υπόλοιποι γουστάρουμε να είμαστε ελεύθεροι και "δημοκρατικοί" εντός ποιμνίου.

quote:

Ποιός τους είπε ότι έχουν το δικαίωμα να αποφασίζουν για λογαριασμό του έθνους;

κεκτημένη ταχύτητα, ίσως;

zinonΜέλος
10/01/2005, 21:33:17
Οι υπόλοιποι γουστάρουμε να είμαστε ελεύθεροι και "δημοκρατικοί" εντός ποιμνίου............
Αφου γουσταρετε .......ουδεις λογος περι γουστων.........
Φιλικα Ζηνων

zinon

10/01/2005, 21:39:49
quote:

Οι υπόλοιποι γουστάρουμε να είμαστε ελεύθεροι και "δημοκρατικοί" εντός ποιμνίου............
Αφου γουσταρετε .......ουδεις λογος περι γουστων.........
Φιλικα Ζηνων

zinon


Δεν πιστεύω να βγάζεις τον εαυτό σου απ' έξω. Όλοι στο ίδιο καζάνι βράζουμε είτε το θέλουμε είτε όχι.