- Χριστιανισμός: "ο μη μεθ'εμού... φωτιά και τσεκούρι" - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Πολύ σωστά φίλε μου ! με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο.

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί είναι δύσκολο να πει κάποιος :
«…ναι ρε φίλε, δίκιο έχεις ,αλλά εγώ βρίσκω, άλλα πράγματα πιο ουσιαστικά στην θρησκεία μου που με καλύπτουν περισσότερο από αυτό που εσύ, της καταλογίζεις.»
Ή κάτι τέτοιο τέλος πάντων.
Και εκεί τελειώνει το πανηγύρι.

Όταν όμως προσπαθείς, να κάνεις το άσπρο μαύρο για να δικαιολογήσεις ή να αιτιολογήσεις, τα αδικαιολόγητα, το μόνο που καταφέρνεις είναι να γίνεσαι γραφικός και να χάνεις το όποιο δίκιο έχεις γενικότερα.

Και μιλάω γενικά και όχι συγκεκριμένα.

Να 'στε όλοι καλά...

Στράτος

Γιατί όμως θέλεις να σου πω ότι έχεις δίκιο-αυτό δεν το κατάλαβα?

Φίλε μου αφού σε καλύπτει, όλα τα’ άλλα είναι περιττά.

Με παρεξήγησες, δεν θέλω να πεις σε μένα ότι έχω δίκιο, αλλά γενικά σε κάποιον που καταλογίζει κάτι αρνητικό (στην προκειμένη περίπτωση) στο χριστιανισμό, με επιχειρήματα και αντικειμενικά είναι έτσι.

Μην με βάλεις να πω κάτι για παράδειγμα γιατί θα ξεφύγουμε. Είμαι σίγουρος ότι καταλαβαίνεις τι εννοώ.

Με αυτό που λέω δεν αναφέρομαι μόνο στο χριστιανισμό αλλά γενικότερα.

Να 'στε όλοι καλά...

Στράτος

Ο παραπάνω νόμος έγινε τμήμα της επίσημης νομοθεσίας του Βυζαντίου και ενσωματώθηκε στο Θεοδοσιανό Κώδικα.

Αυτό που λέει ο συγκεκριμένος ιστορικός είναι πως ένας μεγάλος αριθμός ναών γλύτωσαν ("In the East, as well as in the West, in cities, as well as in the country, a great number of temples were respected, or at least were spared) και αυτό είναι φυσικό. Δεν θα μπορούσε ο Κωνσταντίνος και οι διάδοχοί του μέσα σε 37 χρόνια (324-361) να γκρεμίσουν όλους τους ναούς και να ξεριζώσουν μια θρησκεία 1500 ετών.

Δες για παράδειγμα το θέμα της γλώσσας. Το 1976 καταργείται η καθαρεύουσα (που ήταν τεχνητή γλώσσα) και θεσμοθετείται η δημοτική γλώσσα σαν επίσημη γλώσσα του ελληνικού κράτους. Σήμερα, 30 χρόνια μετά, υπάρχουν άνθρωποι που μιλάνε καθαρεύουσα (π.χ. το μέλος του esoterica Valen), γράφουν στην καθαρεύουσα (εφημ. ΕΣΤΙΑ,) ακόμη και συντάσσουν επίσημα έγγραφα (π.χ. Εκκλησία της Ελλάδας) στη γλώσσα αυτή.

Η ιστορία αποδίδει στον Κωνσταντίνο και τους διαδόχους του την έναρξη των διωγμών έναντι των παγανιστών. Κατά τις ημέρες της βασιλείας τους, ναοί καταστράφηκαν, ιερείς σκοτώθηκαν ή εξορίστηκαν, ιερά λεηλατήθηκαν με την προτροπή, ανοχή ή υποστήριξη των αυτοκρατόρων και του περί αυτού ιερατείου. Συμφωνώ πως ο παγανισμός δεν ξεριζώθηκε τελείως, τουλάχιστον στην Ελλάδα όχι πριν το 950μαχχ (600 χρόνια μετά) αλλά αυτό δε σημαίνει πως δε γίνονταν διωγμοί. Με το σκεπτικό αυτό δεν έγιναν διωγμοί από κανένα Ρωμαίο αυτοκράτορα, καθώς χριστιανοί συνέχισαν να υπάρχουν.

quote:

---

CROWL26
Η Διδασκαλία του Ιησού Χριστού είναι τόσο τέλεια που δεν εξαναγκάζει κανέναν να την ακολουθήσει.

"Όποιος θέλει οπίσω μου ελθείν"

Επομένως καθένας είναι ελεύθερος να επιλέξει αυτό που τον εκφράζει.

---

Η τελειότητα της διδασκαλίας του Χριστού ή τουλάχιστον όπως αυτή φαίνεται από τα ευαγγέλια που θεωρούνται σαν "κανονικά" είναι σαφώς υποκειμενική άποψη την οποία δε συμμερίζομαι. Εν πάσει περιπτώσει, ο Χριστός είπε "όστις θέλει οπίσω μου ελθείν", είπε όμως και "πλην τους εχθρούς μου εκείνους, τους μη θελήσαντές με βασιλευσαι επ'αυτούς, άγετε ώδε και κατασφάξατε αυτούς έμπροσθέν μου". Ο Χριστιανισμός φαίνεται να χρησιμοποιεί επιλεκτικά όποια από τις δύο εκφράσεις φαίνεται να εξυπηρετεί τη δεδομένη κατάσταση.

Συμφωνώ φυσικά με τη θέση σου ότι ο καθένας είναι ελεύθερος να επιλέξει αυτό που τον εκφράζει, κάτι άλλωστε που κατοχυρώνεται και από το ελληνικό σύνταγμα, αλλά από τα χρόνια του Βυζαντίου μέχρι σήμερα, άλλοτε φανερά κι άλλοτε κρυφά, το παραπάνω ρητό συμπληρωνόταν από την έκφραση "...αλλά μόνο χριστιανοί ορθόδοξοι μπορούν να αναλαμβάνουν δημόσια θέση" (για παράδειγμα, στη δημόσια εκπαίδευση απαγορευόταν ο διορισμός μη ορθόδοξων δασκάλων ή νηπιαγωγών μέχρι πρόσφατα ενώ στη διπλωματική ακαδημία ακόμη ισχύει).

macedon

Δε μου λες ρε μεγαλε, εσενα σε ρωτησανε πριν σε βαφτισουνε? Και μετα εχετε το θρασσος να μιλατε για ποσοστα 98% τρομαρα σας

_________________________

Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:

και μετά το (;)συνεχίζει:

and the devout multitude still enjoyed the luxury of sacrifices, of festivals, and of processions, by the permission, or by the connivance, of the civil government.

Μετάφραση:
και το αφοσιωμένο πλήθος [εννοεί τους παγανιστές] ακόμα απολάμβανε την πολυτέλεια των θυσιών, των φεστιβάλ, και των πομπών, με την άδεια ή τη συνενοχή, από την αστική κυβέρνηση.

Τα παραπάνω τα γράφει ο Γκίμπον ένας ιστορικός ο οποίος έχει χαρακτηριστεί [ίσως όχι και άδικα] για άδικη και σκληρή κτητική απέναντι στον χριστιανισμό

Το παραπάνω δεν χαρακτηρίζεται και δεν είναι διωγμός. Επίσης δεν έχει σχεση με αυτό που υπέστησαν οι χριστιανοί για 300+ χρόνια. Για εμένα ορισμένα από τα αίτια της πτώσης του παγανισμού αναφέρονται στα ποστς του τρεινμαν.

Φιλικα.

Να διορθώσω: Στο παραπάνω εδάφιο ΕΣΥ δε βλέπεις διωγμό (και δεν πρόκειται να δεις σε κανένα τμήμα της ιστορίας, άσχετα με τα γεγονότα). Ακόμη όμως και η παραπάνω έκφραση δηλώνει διωγμό. Λέει:

"Στην ανατολή και στη δύση (οι χριστιανοί) σεβάστηκαν ένα μεγάλο μέρος των ναών ή τουλάχιστον έδειξαν έλεος."

Η πρόταση αυτή έχει μέσα της την αντίθεση. Ένα μέρος των ναών επέζησαν σε αντίθεση με το υπόλοιπο που δεν επέζησαν.

Αν δεν θέλεις να δεις διωγμό από τον Κωνσταντίνο, δεν μπορώ να σε κάνω με το ζόρι να το δεις. Και γω δε βλέπω το απέναντι σπίτι αλλά τα πράγματα βελτιώνονται πολύ άν ανοίξω τα μάτια μου.

Από την άλλη, οι δήθεν διωγμοί των χριστιανών από τους προχριστιανικούς αυτοκράτορες δεν είναι απλά παρά ένας μύθος χωρίς καμία ιστορική βάση και χωρίς ιστορικές αποδείξεις ως προς τον όρο διωγμός, οργανωμένη δηλαδή δίωξη της χριστιανικής θρησκείας. Ένας μύθος που εφευρέθηκε από τους ίδιους που εφηύραν και το μύθο της εξάπλωσης του χριστιανισμού με όπλο μόνον το λόγο του ιδρυτή του.

quote:

---

pr_gid
Τα παραπάνω τα γράφει ο Γκίμπον ένας ιστορικός ο οποίος έχει χαρακτηριστεί [ίσως όχι και άδικα] για άδικη και σκληρή κτητική απέναντι στον χριστιανισμό

---

Αυτό είναι μόνον άποψη του απολογητή και του Ψηλού οι οποίοι αποδίδουν εμπάθεια σε όποιον όχι μόνο δεν τους είναι αρεστός αλλά καταγράφει γεγονότα μη αρεστά.

quote:

---

pr_gid
Για εμένα ορισμένα από τα αίτια της πτώσης του παγανισμού αναφέρονται στα ποστς του τρεινμαν.

---

Μπορεί ναι μπορεί και όχι. Το θέμα μας όμως δεν είναι γιατί έπεσε ο παγανισμός αλλά με ποιόν τρόπο επικράτησε ο χριστιανισμός. Ο trainman είχε μια άποψη περί του θέματος, την οποία, κατ'εμέ, δικαιολόγησε επαρκώς και η οποία με βρίσκει εν μέρει σύμφωνο.

Όσον αφορά τη συζήτησή μας τώρα. Η διαλογική συζήτηση είναι μια κοινωνική εκδήλωση που υπακούει σε κάποιους κανόνες. Συμφωνούμε για παράδειγμα να συζητάμε σε γλώσσα που κατανοούμε και οι δύο και να αποδίδουμε στα αντικείμενα τα πραγματικά τους χαρακτηριστικά. Αν εσύ για παράδειγμα λες πως ο ήλιος βγαίνει από το Βορρά και γω λέω από το Νότο ενώ και οι δύο βλέπουμε ότι βγαίνει από την Ανατολή, τότε δεν κάνουμε συζήτηση αλλά απλά μιλάμε για να ακούμε τη φωνή μας.

Για το λόγο αυτό: Αν οι ναοί που καταστράφηκαν, οι μάντεις που απαγορεύτηκαν, οι νόμοι που δημοσιεύτηκαν εναντίον των παγανιστών, η ναοί που λεηλατήθηκαν, που χαρίστηκαν σαν δώρα στους αυλικούς, τα αγάλματα που μεταφέρθηκαν στην Κωνσταντινούπολη, τα ιερά που ισοπεδώθηκαν, τα λάφυρα που αποκόμισε το ιερατείο από τους ναούς δεν αποτελούν διωγμό κατά της αρχαίας θρησκείας και προσπάθεια βίαιης επιβολής του χριστιανισμού, τότε νομίζω πως δεν μπορούμε να συζητήσουμε σοβαρά.

macedon

Ryche..En force..

topic dedcted tο
10th muse~@Atma@~..