- Αν υπήρχε θεός ... - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Όλοι οι θρησκευτικοί ηγέτες και οι κύρηκες προπαγανδιστές τους αμοίβονται πλουσιοπάροχα και ζουν εις βάρος των πιστών τους. Σε μονολόγους και σε εύκολες συζητήσεις ομονοούντων και ομοφρονούντων, παρουσιάζονται ειρηνικοί γαλήνιοι και πνευματώδεις και σαν άνθρωποι σοφοί και εμπνευσμένοι. Όταν όμως παρουσιαστεί απέναντι τους σοβαρή και επιστημονικά τεκμηριωμένη αντίθετη άποψη ή ολοφάνερη αποκάλυψη των πραγματικών επιδιώξεων τους, οι περισσότεροι απ’ αυτούς αντί επιχειρημάτων εκτοξεύουν με φανατισμό και μισαλλοδοξία φοβερές απειλές για τιμωρία από το θεό τους, που στην πραγματικότητα αυτός ο θεός δεν είναι τίποτε άλλο από τους πειθαναγκαστικούς τους μηχανισμούς, και απαιτούν μετάνοια και υποταγή στην πίστη, δηλαδή στους ιδίους και στα προνόμια τους.Όταν πάλι αυτοί οι ταγοί που θέλουν να ονομάζονται και άγιοι πατέρες μάχονται μεταξύ τους για την πρωτοκαθεδρία ή την οριοθέτηση των εξουσιών τους και προσπαθούν να βγάλει ο ένας το μάτι του άλλου, ξεχνούν τους βαρύγδουπους τίτλους τους και τη θεϊκή τους αποστολή και ρεζιλεύονται βγάζοντας στη φόρα τις ακατανόμαστες κρυφές τους δραστηριότητες. Οικονομικές καταχρήσεις, δωροδοκείες, εκβιασμοί, συνομωσίες, συκοφαντίες, ομοφυλοφιλία , ερωτικά συμπλέγματα κλπ συγκαταλέγονται καθημερινά στο θεάρεστο έργο τους. Κάποιοι δε απ’αυτούς βρίσκονται ήδη στη φυλακή αφού έχουν καταδικαστεί από πολιτικά δικαστήρια ακόμη και για παιδεραστία!!!
Αν υπήρχε θεός δεν θα διάλεγε καλύτερα τους αντιπροσώπους του;
Αν δεν είναι αυτό υποκρισία από πλευρά εκκλησίας τότε τι είναι αγαπητοί μου φίλοι???Συμφωνώ απολύτως με τον Κέλσο...Και το πρόβλημα δεν δημιουργείται στο αν υπάρχει θεος που να δικαιολογεί την ύπαρξη των θρησκειών (άλλωστε αυτο αποτελει προσωπικό ζήτημα καθενός) αλλά στην "ποιότητα" των ανθρώπων που αυτοθεωρούνται ποιμένες του λαού...
Impious Varmint
quote:
el.elyon:
Μπορώ να σου θέσω ερωτήσεις Amalia μου?
Αυτό να το εκλάβω ως απειλή;
Να μου θέσεις ερωτήσεις el.elyon.
Φτάνει να είναι εντός θέματος και να μην ξεπερνούν τις 10 
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
quote:
amalia: Όπως έγραψα και πιο πριν, βρίσκω πολύ ενδιαφέρουσες τις απόψεις του Κέλσου. Αλλά δεν μου γεννιούνται ανάλογες απορίες σχετικά με τις εκδηλώσεις του Θεού. Δε θεωρώ δηλαδή ότι είναι απαραίτητο ο Θεός να επέμβει σε κάποιο σημαντικό ζήτημα της ανθρωπότητας για να αποδειχθεί η ύπαρξη της θεότητας. Αυτός είναι ανθρώπινος τρόπος σκέψης και περιορίζει την έννοια της θεότητας - όποια κι αν είναι αυτή. Κατά κάποιον τρόπο και οι ίδιες οι θρησκείες περιορίζουν την έννοια της θεότητας και αυτό είναι λογικό, γιατί αποτελούν κατά κάποιον τρόπο έναν τρόπο ανθρωπομορφικής εκλογίκευσης του Θείου.
1) Amalia ποιος είναι ο Θεός για τον οποίο μιλάς?
2) Ποιος είναι ο Θεός για τον οποίο ο Κέλσιος μίλησε?
quote:
amalia: Οι διάφοροι Θεοί και τα Θεϊκά Όντα (τα αγαπημένα του el.elyon ) είναι τρόποι που έχουμε βρει για να κατονομάσουμε, ή απλώς να εξηγήσουμε δυνάμεις και νόμους που αγνοούμε.
3) Άρα είναι ανθρώπινα δημιουργήματα?
4) Άρα σήμερα την θέση τους την έχει πάρει η επιστήμη?
quote:
amalia: Άλλοι τους λένε Αγίους, άλλοι τους λένε Θεούς του Ολύμπου (μεγάλοι και μικρότεροι), άλλοι τους λένε Θεϊκά Όντα, κ.ο.κ.
5) Όλοι μιλάνε για το ίδιο πράγμα και δεν το ξέρουν?
quote:
amalia: Ακόμα κι αν υπάρχουν πράγματι οντότητες που είναι συνδεδεμένες με διάφορες δυνάμεις,
6) Ποιες είναι οι δυνάμεις?
7) Υπάρχει περίπτωση να μην υπάρχουν Οντότητες?
quote:
amalia: δεν είναι αυτές οι οντότητες οι Θεοί, απλά έχουν πρόσβαση σε κάποιες όψεις του Συμπαντικού Νόμου. Τους αποκαλούμε Θεούς κατά σύμβαση. Δεν τους ανήκουν οι νόμοι, παρά μόνο το δικαίωμα να μπορούν να χειριστούν κάποιους από αυτούς, σε πλήρη αναλογία με το τι γίνεται και στους ανθρώπους.
8) Amalia στην περίπτωση που δεν υπάρχουν οι Οντότητες, όλα τα παραπάνω θα τα έγραφες ξανά?
quote:
amalia: Κάθε ένας από εμάς έχει δυνατότητα να ελέγχει κάποια πράγματα, να είναι ένας "μικρός θεός" στην καθημερινότητά του και στις καταστάσεις που τον αφορούν ή που μπορεί να τις επηρεάσει.
9) Και γιατί να μην είναι τα Θεϊκά Όντα “μεγάλοι άνθρωποι” αλλά να είναι ο άνθρωπος “μικρός θεός” ?
10) Amalia από πού πηγάζει η γνώση σου για όλα αυτά?
quote:
amalia: Να μου θέσεις ερωτήσεις el.elyon.
Φτάνει να είναι εντός θέματος και να μην ξεπερνούν τις 10
Αγαπητή μου Amalia δεν ξεπέρασα τις 10 εντολές, συγνώμη τις 10 ερωτήσεις!
Αν είμαι εντός θέματος αυτό θα το αποφασίζεις εσύ!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
el.elyon ας δούμε μία προς μία τις ερωτήσεις που κατέθεσες:
1) Amalia ποιος είναι ο Θεός για τον οποίο μιλάς?
Αυτό που ρωτάς, έχει ήδη απαντηθεί στο μήνυμά μου. Το έχεις μάλιστα παραθέσει και σε quote, αμέσως μετά την δεύτερη ερώτηση που μου έθεσες:
quote:
amalia: Οι διάφοροι Θεοί και τα Θεϊκά Όντα (τα αγαπημένα του el.elyon ) είναι τρόποι που έχουμε βρει για να κατονομάσουμε, ή απλώς να εξηγήσουμε δυνάμεις και νόμους που αγνοούμε.
Αν περιμένεις να σου απαντήσω δηλώνοντας κάποιον συγκεκριμένο Θεό, π.χ. τον Θεό των Χριστιανών, των Βουδιστών, των Ινδουϊστών, κ.ο.κ., μάλλον θα σε απογοητεύσω. Ο καθένας εννοεί ως Θεό, την υποκειμενική του άποψη για το Θείο. Εγώ δεν μπορώ να αντιληφθώ τον Θεό ως έναν παντοκράτωρα που κάθεται στο θρόνο του και επιβλέπει τα πάντα, αν και κατανοώ την αναγκαιότητα, κάποιες στιγμές να χρησιμοποιούμε οι άνθρωποι μια τέτοια εικόνα για να τον αντιληφθούμε: κάτι σαν έναν τέλειο, πάνσοφο και πανταχού παρόντα πατέρα. Μπορεί να τον φανταστεί κανείς μ' αυτόν τον τρόπο, όταν του απευθύνει τις προσευχές του. Είναι όμως μία σύμβαση, που προέρχεται από τη δική μας αδυναμία να αντιληφθούμε αφηρημένα νοήματα, τα οποία προσπαθούμε να τα συγκεκριμενοποιήσουμε και να τα φέρουμε στα δικά μας μέτρα.
3) Άρα είναι ανθρώπινα δημιουργήματα?
Ανθρώπινα δημιουργήματα είναι οι εικόνες που χρησιμοποιούμε για να αντιληφθούμε το Θείο. Νοητικά δημιουργήματα που αντανακλούν το βαθμό με τον οποίο μπορούμε να συλλάβουμε αφηρημένες ιδέες (νοήματα).
4) Άρα σήμερα την θέση τους την έχει πάρει η επιστήμη?
Αυτή είναι η δική άποψή σου για τους Θεούς και τα Θεϊκά Όντα; Ή το υπέθεσες αυτό (μάλλον αυθαίρετα) από τα δικά μου γραφόμενα;
Γίνε λίγο πιο συγκεκριμένος σ' αυτό το σημείο.
5) Όλοι μιλάνε για το ίδιο πράγμα και δεν το ξέρουν?
Προσωπικά δεν με καλύπτει η έκφραση "δεν το ξέρουν", θα την αντικαταστούσα με το "δεν μπορεί να το χωρέσει ο νους τους". Ο νους εκείνος, ο οποίος χρησιμοποιεί συγκεκριμένες εικόνες για να μπορέσει να αντιληφθεί αφηρημένα νοήματα.
Πιθανόν κάποιοι άνθρωποι, κάπου μέσα τους να το ξέρουν ότι όταν επικαλούνται τον Άγιο Νικόλαο ή τον Ποσειδώνα για να γλυτώσουν από μία θαλασσοταραχή δεν απευθύνονται σε διαφορετικές Οντότητες, αλλά σε δύο σύμβολα που έχουν συνδεθεί με τις δυνάμεις που υπάρχουν στη θάλασσα.
Σκέψου το εξής: Ότι ο Άγιος ή ο Ποσειδώνας είναι ένα σύμβολο. Το συγκεκριμένο μέρος του συμβόλου, αυτό που μπορεί να αντιληφθεί ο κάθε άνθρωπος, θα πρέπει να ταιριάζει με την κοσμοαντίληψή του και τα πιστεύω του. Είναι η άκρη του συμβόλου που αγγίζει τον άνθρωπο.
Το αφηρημένο μέρος του συμβόλου, είναι η δύναμη που κρύβεται πίσω από την μορφή και την οποία ουσιαστικά επικαλούμαστε όταν ζητάμε τη βοήθεια ενός Όντος.
6) Ποιες είναι οι δυνάμεις?
Δεν έχω πρόσφορη κάποια λίστα για να σου απαντήσω σ' αυτήν την ερώτηση el.elyon. Δεν ξέρω καν εάν υπάρχει. Αυτό που μπορώ να απαντήσω είναι, ότι δύναμη είναι η δυνατότητα να εξουσιάζει το πνεύμα την ύλη.
7) Υπάρχει περίπτωση να μην υπάρχουν Οντότητες?
Δε γνωρίζω, δεν τις έχω δει, αλλά ακόμα και αν έβλεπα μια οντότητα με τα μάτια μου (ή την αντιλαμβανόμουν με κάποια αίσθησή μου) δε θα ήξερα εάν πράγματι υπάρχει, ή αν αποτελεί μία εκλογίκευση που έκανε ο νους μου. Το πρόβλημα με τα μεταφυσικά ζητήματα είναι, πως πολλές φορές αναφερόμαστε σε κάποια πράγματα κάνοντας συμβάσεις για να μπορέσουμε να τα χειριστούμε με τη λογική μας.
8) Amalia στην περίπτωση που δεν υπάρχουν οι Οντότητες, όλα τα παραπάνω θα τα έγραφες ξανά?
el.elyon αυτά που έγραψα είναι τα παρακάτω:
quote:
Ακόμα κι αν υπάρχουν πράγματι οντότητες που είναι συνδεδεμένες με διάφορες δυνάμεις, δεν είναι αυτές οι οντότητες οι Θεοί, απλά έχουν πρόσβαση σε κάποιες όψεις του Συμπαντικού Νόμου. Τους αποκαλούμε Θεούς κατά σύμβαση.Δεν τους ανήκουν οι νόμοι, παρά μόνο το δικαίωμα να μπορούν να χειριστούν κάποιους από αυτούς, σε πλήρη αναλογία με το τι γίνεται και στους ανθρώπους. Κάθε ένας από εμάς έχει δυνατότητα να ελέγχει κάποια πράγματα, να είναι ένας "μικρός θεός" στην καθημερινότητά του και στις καταστάσεις που τον αφορούν ή που μπορεί να τις επηρεάσει.
Δεν μπορώ να καταλάβω το νόημα της ερώτησής σου, ίσως επειδή την θέτεις λαμβάνοντας αποσπασματικά ένα τμήμα της δικής μου απάντησης.
9) Και γιατί να μην είναι τα Θεϊκά Όντα “μεγάλοι άνθρωποι” αλλά να είναι ο άνθρωπος “μικρός θεός”?
Θα μπορούσε να ισχύει κι αυτό. Ή και τα δύο. Εάν ο άνθρωπος έχει μέσα του τον Θεό, είναι και "μεγάλος άνθρωπος" αλλά και "μικρός Θεός". Γιατί τα αντιμετωπίζεις σα να είναι διαφορετικά κατ' ανάγκην μεταξύ τους;
10) Amalia από πού πηγάζει η γνώση σου για όλα αυτά?
el.elyon τι είναι αυτό που σου δημιούργησε τη γνώση για να μου απευθύνεις όλες τις παραπάνω ερωτήσεις;
Μία παράκληση:
Εάν θες να συζητήσουμε επί του θέματος, μην με ρωτάς κόβοντας αποσπασματικά τμήματα των μηνυμάτων μου, γιατί έτσι χάνεται το συνολικό νόημα. Γράψε μία ολοκληρωμένη άποψη για το ποια είναι η θέση σου απέναντι στο συγκεκριμένο θέμα. Αν θες κάποιες διασαφηνίσεις σχετικά με κάποιο δικό μου μήνυμα, μπορείς να ρωτήσεις με μέτρο. Αλλά μην το κάνεις κομματάκια και ρωτάς για κάθε πρόταση. (Είναι σα να σου μιλάει ο άλλος κι εσύ κάθε 10 λέξεις τον διακόπτεις και του κάνεις ερωτήσεις...)
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
quote:
amalia: Μία παράκληση:
Εάν θες να συζητήσουμε επί του θέματος, μην με ρωτάς κόβοντας αποσπασματικά τμήματα των μηνυμάτων μου, γιατί έτσι χάνεται το συνολικό νόημα. Γράψε μία ολοκληρωμένη άποψη για το ποια είναι η θέση σου απέναντι στο συγκεκριμένο θέμα. Αν θες κάποιες διασαφηνίσεις σχετικά με κάποιο δικό μου μήνυμα, μπορείς να ρωτήσεις με μέτρο. Αλλά μην το κάνεις κομματάκια και ρωτάς για κάθε πρόταση. (Είναι σα να σου μιλάει ο άλλος κι εσύ κάθε 10 λέξεις τον διακόπτεις και του κάνεις ερωτήσεις...)
Amalia, κανένα νόημα από κανένα μήνυμα σου δεν χάνεται. Γιατί όλα τα μηνύματα σου υπάρχουν ολοκληρωμένα.
Κανένας δεν διακόπτει κανέναν όταν γράφει το μήνυμα!
Το αν θα απαντήσεις και σε πόσες ερωτήσεις θέλεις να απαντήσεις είναι δικαίωμα σου.
quote:
amalia: "1) Amalia ποιος είναι ο Θεός για τον οποίο μιλάς?"Αυτό που ρωτάς, έχει ήδη απαντηθεί στο μήνυμά μου. Το έχεις μάλιστα παραθέσει και σε quote, αμέσως μετά την δεύτερη ερώτηση που μου έθεσες:
quote:
________________________________________
amalia: Οι διάφοροι Θεοί και τα Θεϊκά Όντα (τα αγαπημένα του el.elyon ) είναι τρόποι που έχουμε βρει για να κατονομάσουμε, ή απλώς να εξηγήσουμε δυνάμεις και νόμους που αγνοούμε.
________________________________________
Αν περιμένεις να σου απαντήσω δηλώνοντας κάποιον συγκεκριμένο Θεό, π.χ. τον Θεό των Χριστιανών, των Βουδιστών, των Ινδουϊστών, κ.ο.κ., μάλλον θα σε απογοητεύσω. Ο καθένας εννοεί ως Θεό, την υποκειμενική του άποψη για το Θείο. Εγώ δεν μπορώ να αντιληφθώ τον Θεό ως έναν παντοκράτωρα που κάθεται στο θρόνο του και επιβλέπει τα πάντα, αν και κατανοώ την αναγκαιότητα, κάποιες στιγμές να χρησιμοποιούμε οι άνθρωποι μια τέτοια εικόνα για να τον αντιληφθούμε: κάτι σαν έναν τέλειο, πάνσοφο και πανταχού παρόντα πατέρα. Μπορεί να τον φανταστεί κανείς μ' αυτόν τον τρόπο, όταν του απευθύνει τις προσευχές του. Είναι όμως μία σύμβαση, που προέρχεται από τη δική μας αδυναμία να αντιληφθούμε αφηρημένα νοήματα, τα οποία προσπαθούμε να τα συγκεκριμενοποιήσουμε και να τα φέρουμε στα δικά μας μέτρα.
1) Amalia ποιος είναι ο Θεός σου?
2) Ένας ή πολλοί?
3) Κατάσταση ή πρόσωπο?
quote:
amalia: "4) Άρα σήμερα την θέση τους την έχει πάρει η επιστήμη?"Αυτή είναι η δική άποψή σου για τους Θεούς και τα Θεϊκά Όντα; Ή το υπέθεσες αυτό (μάλλον αυθαίρετα) από τα δικά μου γραφόμενα;
Γίνε λίγο πιο συγκεκριμένος σ' αυτό το σημείο.
Amalia εσύ λες ότι υπάρχουν δυνάμεις και νόμοι που αγνοούμε. Επίσης λες ότι ο τρόπος για να εξηγήσει ο άνθρωπος τις δυνάμεις και τους νόμους ήταν οι Θεοί και τα Θεϊκά Όντα.
Σήμερα, Amalia, η επιστήμη μελετάει τις δυνάμεις και τους νόμους. Και δεν τους κατονομάσει Θεούς ή Θεϊκά Όντα. Η επιστήμη είναι σήμερα ο τρόπος για να εξηγήσει ο άνθρωπος τις δυνάμεις και τους νόμους.
Άρα Amalia έχει πάρει η επιστήμη σήμερα την θέση τους???????
quote:
amalia: "5) Όλοι μιλάνε για το ίδιο πράγμα και δεν το ξέρουν?"
Προσωπικά δεν με καλύπτει η έκφραση "δεν το ξέρουν", θα την αντικαταστούσα με το "δεν μπορεί να το χωρέσει ο νους τους". Ο νους εκείνος, ο οποίος χρησιμοποιεί συγκεκριμένες εικόνες για να μπορέσει να αντιληφθεί αφηρημένα νοήματα.
Πιθανόν κάποιοι άνθρωποι, κάπου μέσα τους να το ξέρουν ότι όταν επικαλούνται τον Άγιο Νικόλαο ή τον Ποσειδώνα για να γλυτώσουν από μία θαλασσοταραχή δεν απευθύνονται σε διαφορετικές Οντότητες, αλλά σε δύο σύμβολα που έχουν συνδεθεί με τις δυνάμεις που υπάρχουν στη θάλασσα.
Σκέψου το εξής: Ότι ο Άγιος ή ο Ποσειδώνας είναι ένα σύμβολο. Το συγκεκριμένο μέρος του συμβόλου, αυτό που μπορεί να αντιληφθεί ο κάθε άνθρωπος, θα πρέπει να ταιριάζει με την κοσμοαντίληψή του και τα πιστεύω του. Είναι η άκρη του συμβόλου που αγγίζει τον άνθρωπο.
Το αφηρημένο μέρος του συμβόλου, είναι η δύναμη που κρύβεται πίσω από την μορφή και την οποία ουσιαστικά επικαλούμαστε όταν ζητάμε τη βοήθεια ενός Όντος.
Amalia ο Άγιος είναι άνθρωπος!!!!!!!
quote:
amalia: "6) Ποιες είναι οι δυνάμεις?"Δεν έχω πρόσφορη κάποια λίστα για να σου απαντήσω σ' αυτήν την ερώτηση el.elyon. Δεν ξέρω καν εάν υπάρχει. Αυτό που μπορώ να απαντήσω είναι, ότι δύναμη είναι η δυνατότητα να εξουσιάζει το πνεύμα την ύλη.
Α) Τι είναι το πνεύμα?
Β) Τι είναι η ύλη?
Γ) Γιατί το πνεύμα να εξουσιάζει την ύλη?
quote:
amalia: "7) Υπάρχει περίπτωση να μην υπάρχουν Οντότητες?"Δε γνωρίζω, δεν τις έχω δει, αλλά ακόμα και αν έβλεπα μια οντότητα με τα μάτια μου (ή την αντιλαμβανόμουν με κάποια αίσθησή μου) δε θα ήξερα εάν πράγματι υπάρχει, ή αν αποτελεί μία εκλογίκευση που έκανε ο νους μου. Το πρόβλημα με τα μεταφυσικά ζητήματα είναι, πως πολλές φορές αναφερόμαστε σε κάποια πράγματα κάνοντας συμβάσεις για να μπορέσουμε να τα χειριστούμε με τη λογική μας.
Άρα Amalia είτε υπάρχουν είτε δεν υπάρχουν, ο νους σου αποφασίζει!
quote:
amalia: "8) Amalia στην περίπτωση που δεν υπάρχουν οι Οντότητες, όλα τα παραπάνω θα τα έγραφες ξανά?"el.elyon αυτά που έγραψα είναι τα παρακάτω:
quote:
________________________________________
Ακόμα κι αν υπάρχουν πράγματι οντότητες που είναι συνδεδεμένες με διάφορες δυνάμεις, δεν είναι αυτές οι οντότητες οι Θεοί, απλά έχουν πρόσβαση σε κάποιες όψεις του Συμπαντικού Νόμου. Τους αποκαλούμε Θεούς κατά σύμβαση.Δεν τους ανήκουν οι νόμοι, παρά μόνο το δικαίωμα να μπορούν να χειριστούν κάποιους από αυτούς, σε πλήρη αναλογία με το τι γίνεται και στους ανθρώπους. Κάθε ένας από εμάς έχει δυνατότητα να ελέγχει κάποια πράγματα, να είναι ένας "μικρός θεός" στην καθημερινότητά του και στις καταστάσεις που τον αφορούν ή που μπορεί να τις επηρεάσει.
________________________________________Δεν μπορώ να καταλάβω το νόημα της ερώτησής σου, ίσως επειδή την θέτεις λαμβάνοντας αποσπασματικά ένα τμήμα της δικής μου απάντησης.
Amalia αφού δεν γνωρίζεις ότι υπάρχουν οι Οντότητες, αφού μιλάς υποθετικά για τις Οντότητες, γιατί ορίζεις το τι είναι οι Οντότητες???????
quote:
amalia: "10) Amalia από πού πηγάζει η γνώση σου για όλα αυτά?"el.elyon τι είναι αυτό που σου δημιούργησε τη γνώση για να μου απευθύνεις όλες τις παραπάνω ερωτήσεις;
Amalia μου, η ερώτηση μου με το νούμερο 10 είναι και η ποιο δύσκολη ερώτηση για σένα. Αν έχεις απαντήσει πρώτα στον εαυτό σου θα ήθελα να απαντήσεις και σε μένα αλλά στην πραγματικότητα σε όλους! Είσαι πολύ σημαντική για το ESOTERICA.......
Τις ερωτήσεις μου, τις δημιούργησες εσύ Amalia μου!
10) Amalia από πού πηγάζει η γνώση σου για όλα αυτά???????
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
Οι ερωτήσεις 1,2,3 είναι άκυρες γιατί σου έχω απαντήσει ήδη, αλλά μάλλον δε θες να καταλάβεις...
quote:
Amalia εσύ λες ότι υπάρχουν δυνάμεις και νόμοι που αγνοούμε. Επίσης λες ότι ο τρόπος για να εξηγήσει ο άνθρωπος τις δυνάμεις και τους νόμους ήταν οι Θεοί και τα Θεϊκά Όντα.
Σήμερα, Amalia, η επιστήμη μελετάει τις δυνάμεις και τους νόμους. Και δεν τους κατονομάσει Θεούς ή Θεϊκά Όντα. Η επιστήμη είναι σήμερα ο τρόπος για να εξηγήσει ο άνθρωπος τις δυνάμεις και τους νόμους.
Άρα Amalia έχει πάρει η επιστήμη σήμερα την θέση τους???????
Ενδιαφέρουσα ροή σκέψεων el.elyon. Αν και δεν την θέτεις σωστά. Θα σου εξηγήσω γιατί:
- Οι άνθρωποι παλιά για να εξηγήσουν τις δυνάμεις και τους νόμους, έλεγαν πως προέρχονταν από Θεούς και Θεϊκά Όντα.
Σα να λέμε "ποιος προκαλεί τη βροχή; - ο Τλάλοκ" (Θεός των Αζτέκα).
- Οι άνθρωποι σήμερα για να εξηγήσουν τις δυνάμεις και τους νόμους, χρησιμοποιούν την επιστημονική έρευνα.
Εδώ όμως δεν θα μπορούσες να γράψεις κατά αναλογία με το παραπάνω παράδειγμα:
"ποιος προκαλεί τη βροχή; - η επιστήμη".
Στην πρώτη περίπτωση δηλαδή, ο άνθρωπος έδωσε ένα υποκείμενο που ήταν υπεύθυνο για τους νόμους: Ποιος έχει την ευθύνη; - ο Θεός την έχει.
Στη δεύτερη περίπτωση η επιστήμη δεν είναι το υποκείμενο που είναι υπεύθυνο για τους νόμους. Δεν έχει η επιστήμη την ευθύνη για ένα φαινόμενο, για έναν νόμο, για μία δύναμη. Η επιστήμη είναι ο τρόπος με τον οποίο μελετάει κανείς τα παραπάνω.
Οπότε δε στέκει λογικά να συμπεραίνεις, ότι σήμερα η επιστήμη έχει πάρει τη θέση των Θεών και των θεϊκών όντων. Συγκρίνεις δύο ανόμοια πράγματα. Αίτιο (ή ηθικό αυτουργό) με αποτέλεσμα στη μία περίπτωση και μέθοδο έρευνας με αποτέλεσμα στη δεύτερη.
quote:
Amalia ο Άγιος είναι άνθρωπος!!!!!!!
Ναι, αλλά νεκρός άνθρωπος...
quote:
Amalia αφού δεν γνωρίζεις ότι υπάρχουν οι Οντότητες, αφού μιλάς υποθετικά για τις Οντότητες, γιατί ορίζεις το τι είναι οι Οντότητες???????
el.elyon έχω γράψει πολλές φορές ότι για να μπορέσουμε να κατανοήσουμε ή απλά για να μιλήσουμε για κάποια πράγματα, αναγκαστικά κάνουμε κάποιες συμβάσεις. Κατονομάζουμε κάποια πράγματα και τους δίνουμε έννοιες σύμφωνα με την αντίληψή μας.
Σειρά μου:
el.elyon τι συμβαίνει με τις οντότητες και σε απασχολούν τόσο πολύ;
Θα ήθελα μια ειλικρινή και πλήρως εμπεριστατωμένη απάντηση, εάν θες να συνεχίσουμε τη συζήτηση.
Επίσης έχω ακόμα μία ερώτηση:
el.elyon ποια είναι η σκοπιμότητα των ερωτήσεων που θέτεις; Τι θέλεις να μάθεις πραγματικά από μένα;
Απάντησέ μου, για να συνεχίσουμε να παίζουμε αυτό το ωραίο παιχνίδι των ερωτήσεων. 
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
τότε είναι ο λόγος, ο λέγων, ο θεωρός, η θεωρία, ο θεάμων, ο θεατρίνος, ο θεατής και το θέατρο.
δηλαδή ο,τιδήποτε μπορεί κάποιος να θεωρήσει και να εκφέρει.
δηλαδή, πιας το αυγό και κούρεφτο. γιαυτό λέμε ότι είναι θέμα πίστης, αλλιώς καταλήγουμε σε μακρυνάρια που δεν λεν τίποτα.
από τη στιγμή που ο θεός θεωρείται ότι είναι έν και το παν, τον απαντάς (θεωρητικά) από το μικρότερο που μπορεί να υπάρξει έως το μεγαλύτερο.
η πίστη δεν έγκειται στο αν υπάρχει ή δεν υπάρχει θεός, αλλά στον αν ο,τι υπάρχει (το όλον) είναι θεός ή όχι, δηλαδή είναι θέμα ορισμού.
για παράδειγμα, αν είναι θεός, τότε είναι λόγος (αιτία).
αν δεν είναι θεός, τότε δεν είναι λόγος, δεν έχει ούτε λόγο ούτε αιτία και συνεπώς στερείται λογικής και συνέχειας.
όπως το πάρει κανείς είναι.
μη μου το dna τάρατε
quote:
loveworks:
η πίστη δεν έγκειται στο αν υπάρχει ή δεν υπάρχει θεός, αλλά στον αν ο,τι υπάρχει (το όλον) είναι θεός ή όχι, δηλαδή είναι θέμα ορισμού.
Πολύ εύστοχη παρατήρηση η παραπάνω loveworks
Πολλές φορές όταν ακούς έναν ακραίο υλιστή και έναν ακραίο θεϊστή να συζητούνε, μοιάζει σα να υποστηρίζουν και οι δύο κάτι που στο βάθος είναι το ίδιο. Είτε επιχειρηματολογεί κανείς από τη μία ή την άλλη θέση, το κοινό είναι ότι προσπαθούμε να ορίσουμε ή να περιορίσουμε στα μέτρα της δικής μας σκέψης αυτά τα οποία δεν καταλαβαίνουμε.
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
I.
quote:
amalia: Οι ερωτήσεις 1,2,3 είναι άκυρες γιατί σου έχω απαντήσει ήδη, αλλά μάλλον δε θες να καταλάβεις...
Μάλιστα, εγώ δεν θέλω να καταλάβω…….
Υπάρχει κάποιος που κατάλαβε ποιος είναι ο Θεός της Amalias και τι είναι αυτός ο Θεός???????
Οι ερωτήσεις Α,Β,Γ είναι και αυτές άκυρες???????
II.
quote:
amalia: Ενδιαφέρουσα ροή σκέψεων el.elyon. Αν και δεν την θέτεις σωστά.
Αφού εσύ Amalia είσαι το σωστό τότε εγώ είμαι το λάθος!
Α)
quote:
amalia: 2)- Οι άνθρωποι παλιά για να εξηγήσουν τις δυνάμεις και τους νόμους, έλεγαν πως προέρχονταν από Θεούς και Θεϊκά Όντα.
Σα να λέμε "ποιος προκαλεί τη βροχή; - ο Τλάλοκ" (Θεός των Αζτέκα).
Amalia έγραψες και τα παρακάτω:
quote:
amalia: 1) Οι διάφοροι Θεοί και τα Θεϊκά Όντα (τα αγαπημένα του el.elyon ) είναι τρόποι που έχουμε βρει για να κατονομάσουμε, ή απλώς να εξηγήσουμε δυνάμεις και νόμους που αγνοούμε. Άλλοι τους λένε Αγίους, άλλοι τους λένε Θεούς του Ολύμπου (μεγάλοι και μικρότεροι), άλλοι τους λένε Θεϊκά Όντα, κ.ο.κ.
Το δεύτερο σου μήνυμα αναιρεί το πρώτο!
Γιατί στο πρώτο μήνυμα ταυτίζεις τους Θεούς, Θεϊκά Όντα, Αγίους με τους νόμους και τις δυνάμεις ενώ στο δεύτερο οι Θεοί έχουν άμεση σχέση με τους νόμους και τις δυνάμεις!
Γιατί στο πρώτο λες “εμείς” ενώ στο δεύτερο λες “αυτοί”!
Γιατί στο δεύτερο μιλάς για το παρελθόν ενώ στο πρώτο μιλάς για το παρελθόν και το παρόν μαζί!
Β)
quote:
amalia: Οι άνθρωποι σήμερα για να εξηγήσουν τις δυνάμεις και τους νόμους, χρησιμοποιούν την επιστημονική έρευνα.
Εδώ όμως δεν θα μπορούσες να γράψεις κατά αναλογία με το παραπάνω παράδειγμα:
"ποιος προκαλεί τη βροχή; - η επιστήμη".
Και να ήθελα δεν θα μπορούσα γιατί ότι έγραψα το έγραψα με βάση το πρώτο σου μήνυμα και όχι με βάση το δεύτερο γιατί πολύ απλά το δεύτερο δεν υπήρχε!
Γ)
quote:
amalia: Στην πρώτη περίπτωση δηλαδή, ο άνθρωπος έδωσε ένα υποκείμενο που ήταν υπεύθυνο για τους νόμους: Ποιος έχει την ευθύνη; - ο Θεός την έχει.
Στη δεύτερη περίπτωση η επιστήμη δεν είναι το υποκείμενο που είναι υπεύθυνο για τους νόμους. Δεν έχει η επιστήμη την ευθύνη για ένα φαινόμενο, για έναν νόμο, για μία δύναμη. Η επιστήμη είναι ο τρόπος με τον οποίο μελετάει κανείς τα παραπάνω.
Οπότε δε στέκει λογικά να συμπεραίνεις, ότι σήμερα η επιστήμη έχει πάρει τη θέση των Θεών και των θεϊκών όντων. Συγκρίνεις δύο ανόμοια πράγματα. Αίτιο (ή ηθικό αυτουργό) με αποτέλεσμα στη μία περίπτωση και μέθοδο έρευνας με αποτέλεσμα στη δεύτερη.
Σαφώς και είναι λογικό όταν η λογική είναι:
«Ο Αστυνόμος είναι όργανο,
Το μπουζούκι είναι όργανο,
Άρα ο Αστυνόμος είναι μπουζούκι!!!!!!!»
Η Amalia δεν γνωρίζει αν υπάρχουν τα Θεϊκά Όντα!
Η επιστήμη γνωρίζει τους νόμους και τις δυνάμεις και απορρίπτει την ταύτιση τους με τα Θεϊκά Όντα!
Άρα Amalia ποιο πρέπει να είναι το λογικό συμπέρασμα???????
Το αντικείμενο = το γεγονός είναι οι νόμοι και οι δυνάμεις!
Η επιστήμη μελετά τους νόμους και τις δυνάμεις και σαν συμπέρασμα αυτής της μελέτης δεν υπάρχει καμία σχέση ανάμεσα στους νόμους και δυνάμεις με τους Θεούς, Θεϊκά Όντα, Άγιους! Η επιστήμη δεν χρειάζεται να πάρει την θέση κανενός. Γιατί η επιστήμη έχει την θέση της και κανένας δεν μπορεί να πάρει την θέση της επιστήμης και πόσο μάλλον κάτι που δεν γνωρίζουμε αν υπάρχει!!!!!!!
Αφού η επιστήμη μελετά τους νόμους και τις δυνάμεις, αφού η επιστήμη ορίζει τους νόμους και τις δυνάμεις, αφού η επιστήμη γνωρίζει τους νόμους και τις δυνάμεις, αφού η επιστήμη απορρίπτει την σχέση με τους Θεούς και τα Θεϊκά Όντα , ποιο είναι το λογικό συμπέρασμα Amalia μου???????
III.
quote:
amalia: el.elyon έχω γράψει πολλές φορές ότι για να μπορέσουμε να κατανοήσουμε ή απλά για να μιλήσουμε για κάποια πράγματα, αναγκαστικά κάνουμε κάποιες συμβάσεις. Κατονομάζουμε κάποια πράγματα και τους δίνουμε έννοιες σύμφωνα με την αντίληψή μας.
Amalia είναι φανερό ότι αναγκάζεσαι να γράφεις τα όσα γράφεις!
quote:
amalia: Σειρά μου:
el.elyon τι συμβαίνει με τις οντότητες και σε απασχολούν τόσο πολύ;
Θα ήθελα μια ειλικρινή και πλήρως εμπεριστατωμένη απάντηση, εάν θες να συνεχίσουμε τη συζήτηση.
Χαίρομαι Amalia που είναι η σειρά σου!
Πάντα είμαι ειλικρινής γιατί δεν έχω τίποτα κρύψω και κανένας και τίποτα δεν μπορεί να με αναγκάζει για τίποτα!!!!!!
Θέλω να τους γνωρίσω. Θέλω να μάθω ποιοι είναι. Θέλω να μάθω την αλήθεια τους!!!!!!!
Όλα αυτά θέλω να τα μάθω μέσα από το παιχνίδι, άμεσα!
Είμαι εκτος έδρας και μόνος μου…….
quote:
amalia: Επίσης έχω ακόμα μία ερώτηση:
el.elyon ποια είναι η σκοπιμότητα των ερωτήσεων που θέτεις; Τι θέλεις να μάθεις πραγματικά από μένα;
Amalia οι ερωτήσεις σου είναι παρόμοιες με την ερώτηση μου με το νούμερο 10. Ερώτηση για την οποία δεν έλαβα απάντηση!
Αγαπητή μου Amalia εκτιμώ τις ερωτήσεις σου για δυο λογους:
1) δείχνουν την καλή σου διάθεση για διάλογο,
2) δείχνουν την ανασφάλεια σου!
Amalia μου ευχαριστώ για την καλή σου διάθεση και λυπάμαι που δεν μπορώ να σε βοηθήσω για την ανασφάλεια που νιώθεις!
Amalia σημασία δεν έχει τι θέλω εγώ να μάθω από σένα και για σένα αλλά τι θέλεις εσύ να μάθω από σένα και για σένα!!!!!!!
quote:
amalia: Απάντησέ μου, για να συνεχίσουμε να παίζουμε αυτό το ωραίο παιχνίδι των ερωτήσεων.
Ελπίζω το ωραίο παιχνίδι να μη κρατήσει λίγο…….
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
macedon
quote:
Τελικά αυτός ο Αύγουστος ήταν πολύ ζεστός μήνας...macedon
Για να λες ήταν…….
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!