- Όρος Πεντελικόν - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
Το θέμα είναι να δείξουμε σε όλο τον κόσμο ότι οι Έλληνες είναι άξιος λαός ΤΩΡΑ όχι πριν 100000 χρόνια.
Να φτιάξουμε βιομηχανία(και όχι δεν εννοώ τον τουρισμό εννοώ ΠΑΡΑΓΩΓΗ), οικονομία, αγροτική παραγωγή. Να βγουν τα πανεπιστήμια μας μπροστά στην έρευνα και στην καινοτομία. Να αποδίδουν πραγματική δικαιοσύνη τα δικαστήρια μας. Να μας κυβερνάνε ηγέτες που πραγματικά αγαπούν αυτόν τον τόπο και το λαό του. Τα παιδιά στα σχολεία να μορφώνονται και να αποκτούν ΠΑΙΔΕΙΑ όχι απλώς πληροφορίες αλλά την ικανότητα να διαχειρίζονται την πληροφορία. Οι ιερείς να πιστεύουν ειλικρινά και να προσφέρουν στην κοινότητα όχι να κοιτάνε να τα αρπάξουνε σε γάμους και βαφτίσεις. Θες να σου πω και άλλα που δεν είμαστε μάγκες αλλά που αν τα είχαμε θα ήμασταν;
Ότι και να πεις ακόμα και αν μας πείσεις τελικά απλώς θα μεγαλώσει τη θλίψη μας που από πρώτοι μεταξύ ΙΣΩΝ που ήταν οι πρόγονοι μας γίναμε εμείς τελευταίοι και ουραγοί...
quote:
Το θέμα είναι να δείξουμε σε όλο τον κόσμο ότι οι Έλληνες είναι άξιος λαός ΤΩΡΑ όχι πριν 100000 χρόνια.
Αυτό δεν σημαίνει οτι πρέπει να πάψουμε να εξυμνούμε το παρελθόν μας.
Πιστεύεις οτι μπορείς να συναγωνιστείς τον Καλατράβα ή τον μηχανικό του Burj Khalifa?
Πιστεύεις οτι ο Καλατράβα μπορεί να οικοδομήσει εναν Παρθενώνα?
Μην πέφτεις και εσύ στην παγίδα να γίνεσαι εχθρός της Ελλάδας.
Σου λέει δεν μπορεί να έχεις παππού τον Αριστοτέλη και τον Όμηρο και να έχεις βγει γκασμάς, τι γίνανε τα γονίδια, τα έφαγε η γάτα; Αν όμως γινόμασταν άξιοι διάδοχοι των προγόνων μας θα βουλώναμε πολλά στόματα
quote:
Πιστεύεις οτι μπορείς να συναγωνιστείς τον Καλατράβα ή τον μηχανικό του Burj Khalifa?
Γιατί να μην μπορώ; Τι είναι αυτοί υπεράνθρωποι;
quote:
Πιστεύεις οτι ο Καλατράβα μπορεί να οικοδομήσει εναν Παρθενώνα?
Γιατί να μην μπορούν; Οι αρχαίοι Έλληνες δεν έπαυαν να είναι άνθρωποι. Πολύ σπουδαίοι αλλά άνθρωποι. Εκτός αν κατεβάσεις τίποτα ελοχίμ και νεφελίμ...
quote:
Σου λέει δεν μπορεί να έχεις παππού τον Αριστοτέλη και τον Όμηρο και να έχεις βγει γκασμάς, τι γίνανε τα γονίδια, τα έφαγε η γάτα; Αν όμως γινόμασταν άξιοι διάδοχοι των προγόνων μας θα βουλώναμε πολλά στόματα
Και πιστεύεις οτι για να γίνουμε άξιοι διάδοχοι των προγόνων μας πρέπει να χτίσουμε βιομηχανίες και να τροποποιήσουμε γενετικώς τα αγνά μας προιόντα?
Οχι φίλε μου.
Οι βιομηχανίες με τα χημικά τους κατάλοιπα το μόνο που θα κάνουν είναι να καταστρέψουν αυτό τον μοναδικό και πανέμορφο τόπο, οπως κατέστρεψαν εκείνοι τον δικό τους.
Θα ήμουν ιδιαίτερα ικανοποιημένος να είμαστε άξιοι διάδοχοι των προγόνων μας αν τους μοιάζαμε στην τόλμη και στις αρετές τους.
quote:
Γιατί να μην μπορώ; Τι είναι αυτοί υπεράνθρωποι;
Κατά την κατασκευή του στέγαστρου του Ολυμπιακού Σταδίου με τα ίδια μου τα αυτιά άκουσα τον Καλατράβα να υπερηφανεύεται οτι κατάγεται απο την Ελλάδα 
Edited by - allzzaro on 05/06/2010 15:35:09
quote:
Και πιστεύεις οτι για να γίνουμε άξιοι διάδοχοι των προγόνων μας πρέπει να χτίσουμε βιομηχανίες και να τροποποιήσουμε γενετικώς τα αγνά μας προιόντα?
Οχι φίλε μου.
Οι βιομηχανίες με τα χημικά τους κατάλοιπα το μόνο που θα κάνουν είναι να καταστρέψουν αυτό τον μοναδικό και πανέμορφο τόπο, οπως κατέστρεψαν εκείνοι τον δικό τους.
Παρέλειψα την τέχνη. Έχουμε ένα τρομακτικό πλούτο πχ στη μουσική, τη Βυζαντινή μουσική που απέχει πολύ από τη ευρωπαϊκή και κανένας δεν μπαίνει στον κόπο να τη χρησιμοποιήσει για να γράψει μουσική. Το ίδιο με την αρχαία μουσική. Έχουν βρει "παρτιτούρες" των αρχαίων και κανένας δεν μπαίνει στον κόπο να πατήσει σε αυτές τις νόρμες και να γράψει μουσική δικιά του παρά μόνο πατάμε στα ίδια και τα ίδια των κλασσικών του 1700 και του 1800... Αυτές τις πεντατονικές σκάλες τις έχουμε λιώσει. Για να μην πάμε στο ρεμπέτικο κτλ.Τι να πεις από εκεί και πέρα;
Όσο για τη βιομηχανία, ρε φίλε με τον industrial μιλάς τώρα... Στη μεταβιομηχανική εποχή ζούμε. Θέλουμε προϊόντα, ενέργεια, υπολογιστές κτλ. Άμα εσύ βρεις πώς να τα φτιάχνουμε αυτά με πέτρες και ξύλα να μας το πεις. Η βιομηχανία έβγαζε και βγάζει λεφτά.
quote:
Κατά την κατασκευή του στέγαστρου του Ολυμπιακού Σταδίου με τα ίδια μου τα αυτιά άκουσα τον Καλατράβα να υπερηφανεύεται οτι κατάγεται απο την Ελλάδα
Τη σύγχρονη Έλλαδα φαντάζομαι γιατί είναι ψιλο-προβληματικό το στέγαστρο. Πχ είναι μια μεταλοκατασκευή που θέλει βάψιμο μια στο τόσο γιατί ειναι εκτεθειμένη στην κακοκαιρία. Το 25% του κόστους μιας τέτοιας κατασκευής είναι η βαφή. Καταλαβαίνεις τι θα γίνει... Η' θα πληρώνουμε λεφτά ή θα πέσει από τη σκουριά. Επίσης κυκλοφορεί η φήμη ότι είναι ευάλωτη σε άνεμο από μία κατεύθυνση. Το δεύτερο δεν μπορώ να το υποστηρίξω γιατί είναι φήμη αλλά το καταθέτω.
Edited by - IndustrialAngel on 05/06/2010 15:36:25
quote:
Σε λιγο θα φοβομαστε να πουμε οτι ειμαστε ελληνες.μηπως παρεξηγηθουν ατομα σαν το στρεινγκερ.....Οχι ρε μαγκες δε θα σας κανουμε τη χαρη....
Αλλα οι κομιστες αυτων των ιδεολογιων,ουτε εχουν παρει χαμπαρι απο ποια κεντρα πηγαζουν αυτες και απο ποιες χωρες......Το μονο σιγουρο ειναι οτι στις χωρες αυτες ,υψωνονται τειχη στα συνορα τους και για να παρεις υπηκοοτητα πρεπει να εχεις αποδειξεις απο μητερα.....Αυτα ομως μονο για τη χωρα τους,γιατι εξω ειναι οι μεγαλυτεροι "προστατες"των δικαιωματων των μεταναστων......Ρε τι θυματα υπαρχουν γυρω μας......
Δεν θα πρέπει να ξεχνάμε φίλε Σκαρτάδε τις βασικές προϋποθέσεις και το λέω αυτό διότι κάποιοι φίλοι θεωρούν δεδομένο ότι μπορούν να έχουν ότι θέλουν και την ώρα που το θέλουν...
ΑΚΌΜΑ και με το ίδιο μας τον εαυτό και εις πάν ότι αφορά αυτόν και την καλή λειτουργία του και την ψυχική του ισορροπία , αρμόδιοι ειμαστε οι ίδιοι και δεν μπορεί αυτό να εξαρτάται απο εξωτερικούς παράγοντες και δεν μπορούμε να έχουμε την απαίτηση , οι άλλοι να επιδείξουν σεβασμό -εκτίμηση-αγάπη προς το προσωπό μας...ενώ εμείς οι ίδιοι δεν εμφανίζουμε ίχνος σεβασμού και αγάπης προς τον ίδιο τον εαυτό μας!
Πως να το κάνουμε ... είναι σχήμα οξύμωρο..να απαιτούμε δηλαδή να επιδείξουν οι άλλοι προς το προσωπό μας αυτά που εμείς δεν επιδεικνύουμε , προβάλλοντας την "τοξικότητά" μας!
Τώρα το θεωρώ άνευ σημασίας -προσωπικά εγώ- να μπώ σε μια διαδικασία συζήτησης με κοινωνικούς όρους οι οποίοι εμπεριέχουν μια αμφισημία , τόση όσο και η περιορισμένη ικανότητα κάθε ψυχολογικού-υποκειμένου να διεισδύσει και να συλλάβει πρωτογενείς αδυναμίες και εξαρτήσεις του!
Ο φίλος Stranger , προφανώς βρίσκει την εύκολη λύση της αμπελοποίησης και της απόδοσης ευθυνών σε όλους τους άλλους , προσυπογράφοντας την θεμελιακή χειραδώγησή του απο προσωπικές του πεποιθήσεις...αλλα εδώ δεν είναι πεζοδρόμιο , όπου μπορεί κανείς να περι-συλλέξει πονεμένες ψυχές και αδικημένες προκειμένου να φανεί ως ο προστατευτικός πατέρας κερδίζοντας την ευνοιά τους...!
Προσωπικά περιμένω και με καλή διάθεση , να καταθέσει τις απόψεις του και να συζητηθούν , όπως και οι δικές μου και όλων των φίλων ανεξαιρέτως...αλλα αυτό δεν σημαίνει συμφωνία αλλα ούτε και κατανόηση αρχών και θέσεων...!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
quote:
Θέλουμε προϊόντα, ενέργεια, υπολογιστές κτλ. Άμα εσύ βρεις πώς να τα φτιάχνουμε αυτά με πέτρες και ξύλα να μας το πεις. Η βιομηχανία έβγαζε και βγάζει λεφτά.
Λάθος. Δεν θέλουμε, θέλεις!
Για εμένα τα λεφτά είναι κωλόχαρτα και τίποτα παραπάνω.
quote:
Η' θα πληρώνουμε λεφτά ή θα πέσει από τη σκουριά. Επίσης κυκλοφορεί η φήμη ότι είναι ευάλωτη σε άνεμο από μία κατεύθυνση. Το δεύτερο δεν μπορώ να το υποστηρίξω γιατί είναι φήμη αλλά το καταθέτω.
Πρόκειται για μια κατασκευή ασύλληπτου σχεδιασμού και τεχνικής.
Κανένας δεν θα τολμούσε να επιχειρήσει τέτοια κατασκευή.
Οπους σου είπα και πρίν μην ψάχνεις να βρείς ασήμαντα ψεγάδια ώστε να δημιουργήσεις αντίλογο.
Ωστε το 25% της κατασκευής είναι η βαφή?
Τι να σου πώ είσαι και μηχανικός
quote:Σου λέει δεν μπορεί να έχεις παππού τον Αριστοτέλη και τον Όμηρο και να έχεις βγει γκασμάς, τι γίνανε τα γονίδια, τα έφαγε η γάτα; Αν όμως γινόμασταν άξιοι διάδοχοι των προγόνων μας θα βουλώναμε πολλά στόματα
Νέο παιδί και σοφές πραγματικά αντιλήψεις!!!
Γιώργο , μπράβο σου!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
Κοίτα συγκριτικά τον Παρθενώνα τον έχουν ανατινάξει κάνα 2-3 φορές και ακόμα στέκεται... Για κάνε το ίδιο στο σκέπαστρο και πες μου αν θα μείνει όρθιο...
quote:
Λάθος. Δεν θέλουμε, θέλεις!
Για εμένα τα λεφτά είναι κωλόχαρτα και τίποτα παραπάνω.
Ναι αλλά μετά μη θες να είμαστε και μπροστά έτσι... Χωρίς λεφτά θα είμαστε εδώ που είμαστε και ακόμα παρακάτω. Παρεπιπτόντως οι αγαπημένοι σου αρχαίοι ξέρεις γιατί αναπτύχθηκαν τόσο πολύ; Μήπως επειδή κάνανε εμπορίο; Μήπως γιατί το εμπόριο γίνεται για να βγάλουν λεφτά; Μήπως μετά οι φιλόσοφοι επειδή είχαν λεφτά δε δουλεύανε και φιλοσοφούσανε και είχαν τους δούλους κτλ κτλ;
Ρε Δήμο, δεν τα λέω εγώ, πρόσεξε τι γράφω. Μεταφέρω άλλων τα λόγια...
Edited by - IndustrialAngel on 05/06/2010 15:51:49
Edited by - IndustrialAngel on 05/06/2010 15:52:16
quote:
Και για να επεκτείνω. Θαυμάζω απεριόριστα τους Ισραηλινούς. Είναι μόνο 3 000 000 και έχουν κάνει ένα απίστευτο δυτικού τύπου κράτος μέσα στη Μέσα Ανατολή. Δε συμφωνώ με τη βία τους και αυτά που κάνουν στους Παλαιστίνιους αλλά το ότι είναι 3 000 000 όπως είπα ανάμεσα σε 300 000 000 Μουσουλμάνους και μπορούν και τα κάνουν δείχνει πόσο μάγκες είναι. Και στη γεωπονική είναι μεγάλη δύναμη και σε άλλα πολλά. Γιατί να μην πάρουμε παράδειγμα από αυτούς (στα καλά τους ) και να γίνουμε έτσι;
Κρύβε λόγιααααα...
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
quote:Ρε Δήμο, δεν τα λέω εγώ, πρόσεξε τι γράφω. Μεταφέρω άλλων τα λόγια...
Edited by - IndustrialAngel on 05/06/2010 15:51:49Edited by - IndustrialAngel on 05/06/2010 15:52:16
Γιώργο , ξέρω πολύ καλά τι λέω...και οι "μεταφορές" δεν είναι τυχαίες φίλε μου..
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
Για ξεκαθαρίσω τι εννοούσα. Προφανώς και δε συμφωνώ με τη λογική αφού είμαστε λαμόγια δεν είμαστε απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων. Αλλά θεωρώ ότι αν ήμασταν καλύτεροι δε θα τολμούσε κανένας να το ισχυριστεί ΚΑΝ.
quote:
Του ΚΟΣΤΟΥΣ. πρόσεξε τι γράφω. Του ΚΟΣΤΟΥΣ. Δεν είναι μια κατασκευή που τη βάφεις με τη μπατανόβουρτσα και 3 εργάτες. Θέλει συνεργεία με σκοινιά κτλ. Αυτά είναι μεροκάματα και εξοπλισμός...Και πρέπει να τα πληρώνεις κάθε τόσο. Δεν είναι γαλβανιζέ η κατασκευή έτσι δεν είναι;
Τώρα να σε χαρακτηρίσω εγώ αδαή και αστοιχείωτο.
Τι λές αγόρι μου τι σαχλαμάρες είναι αυτές που μας τσαμπουνάς.
Γνωρίζεις πως έβαψαν και πως βάφουν σήμερα τέτοιες κατασκευές?
Το σύστημα βαφής airless το γνωρίζεις?
Με εναν γερανό και ενα μόνο μηχάνημα βάφεις το 1/4 της κατασκευής μόνο σε μία μέρα. Τι σκοινιά και σαχλαμάρες μας τσαμπουνάς.
quote:
Ναι αλλά μετά μη θες να είμαστε και μπροστά έτσι... Χωρίς λεφτά θα είμαστε εδώ που είμαστε και ακόμα παρακάτω. Παρεπιπτόντως οι αγαπημένοι σου αρχαίοι ξέρεις γιατί αναπτύχθηκαν τόσο πολύ; Μήπως επειδή κάνανε εμπορίο; Μήπως γιατί το εμπόριο γίνεται για να βγάλουν λεφτά; Μήπως μετά οι φιλόσοφοι επειδή είχαν λεφτά δε δουλεύανε και φιλοσοφούσανε και είχαν τους δούλους κτλ κτλ;
Εχεις ξεκινήσει και λές ανοησίες φίλε.
Οταν μιλάς για τους αγαπημένους μου αρχαίους να μιλάς καλύτερα και να τους σέβεσαι γιατί θίγεις τα πιστεύω μου που βασίζονται πάνω στις αρετές τους και τις αντιλήψεις τους.
Κόψε τα γκάζια γιατί θα ξεχάσω οτι είμαστε γείτονες..
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
Ρε γείτονα, μη μου πεις ότι πεινάγανε οι Αρχαίοι ημών πρόγονοι θα φουντάρω. Από τους πιο πλούσιους λαούς(αν όχι ο πλουσιότερος) στη Μεσόγειο ήταν. Θεωρείς ότι η άνεση που τους παρείχε το χρήμα δεν έπαιξε ρόλο στην ανάπτυξη τους; Βρες μου ένα λαό που να άκμασε πολιτισμικά ενώ δεν είχε οικονομική ανάπτυξη προηγουμένως(ή έστω παράλληλα).
Εννοείται ρε Δήμο ότι πρέπει να παίρνουμε παράδειγμα από αυτούς. Όχι γιατί ήταν πρόγονοι μας αλλά γιατί ήταν μάγκες. Όπως πρέπει να παίρνουμε και παράδειγμα από σημερινούς λαούς που προοδεύουν. Το Ισραήλ, τη Γερμανία, την Ιαπωνία κτλ κτλ.
Επίσης για να καταλάβεις τι ρόλο βαράει η βαφή, ρώτα έναν που αγόρασε αμάξι ΠΟΣΟ του χρέωσαν τη μεταλλική βαφή. Και σκέψου ότι το αμάξι δεν είναι απλή μεταλοκατασκευή. Έχει κινητήρα, ηλεκτρονικά κτλ κτλ. Από το συνολικό κόστος πόσο να είναι το σασί; Το μισό; Το ένα τρίτο;Παρακάτω;Παραπάνω; σίγουρα όχι όλο.Σύγκρινε το ποσό της μεταλλικής βαφής με την τιμή του σασί. Θα δεις ότι σαν τάξη μεγέθους έχω δίκιο
Άλλα άστο αυτό. Συγκεκριμένα για το στέγαστρο έχεις ψάξει να δεις τι κόστος λένε ότι έχει το ολυμπιακό στάδιο για να συντηρηθεί; Μη μου πεις ότι τα λεφτά τα δίνουν σε καθαρίστριες και σε ξεχορτάριασμα για να μην πάρει φωτιά
http://www.a-z.gr/index.php?name=News&file=print&sid=3217
http://news.in.gr/greece/article/?aid=493003&lngDtrID=244
60 εκατομυριάκια το χρόνο... Πού τα δίνουν;