- Η ΠΛΑΣΤΟΓΡΑΦΗΣΗ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΤΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Και καλά κάνει που είναι απολιτίκ!
Κοίτα, δεν διαφωνώ σε αυτό που λες περί γενικεύσεων. Από αντίδραση πιο πολύ το έγραψα όταν κάποιος παλαιότερος μού σηκώνει το δάχτυλο.
Η δική μου γενιά -σε γενικές γραμμές- πέρασε και δεν ακούμπησε...φραπέδες, αραλίκι, εφέ, κλαμπάκια, και άντε να βολευτούμε σε καμιά δουλίτσα μπας και κονομήσουμε. Μεγαλωμένη σε μία πλασματική ευμάρεια και έχοντας την τύχη (αλλά και την ατυχία ίσως) να μην έχει φάει πραγματικά σκατά από κατοχές, εμφυλίους και δικατορίες. Και γι'αυτό βγήκε λιγότερο μαχητική σε σχέση με προηγούμενες γενιές. Από την άλλη όμως βγήκε και πιο ενημερωμένη και μορφωμένη σε θέματα επιστήμης, ιστορίας, ανθρωπίνων δικαιωμάτων κτλ.
Από την άλλη οι παλαιότερες γενιές δεν έχουν δικαίωμα να μιλάνε (και δεν εννοώ τον heretic του οποίου την ηλικία δεν γνωρίζω). Γενικώς οι παλαιότεροι καλό είναι να κοιτάζονται λίγο στον καθρέφτη και να κάνουν τον δικό τους απολογισμό (ή έστω να δουν καμιά ταινία του Χάρυ Κλυνν που τους τα έλεγε τόσο ωραία και κατάμουτρα τον καιρό εκείνο).
Και είναι και το άλλο…ένας από τους λόγους που εγώ, αλλά και πολύς κόσμος ακόμα, δεν θέλει ούτε να βλέπει τον Τσίπρα είναι διότι ακόμα και όσοι δεν τον πιστέψαμε και δεν τον ψηφίσαμε, για μία περίοδο -ή έστω για μία στιγμή- όλοι είπαμε ‘ρε μπας και τούτος εδώ είναι διαφορετικός; Ρε μπας και ξεχωρίσει σε σχέση με τα υπόλοιπα σκατά που τρώμε εδώ και καιρό;’. Η απάντηση ήρθε γρήγορα και το ποιόν του ατόμου φάνηκε… και ήταν τέτοια η απογοήτευση που φτάνεις στο σημείο να λες ‘ας επιστρέψει τουλάχιστον κανάς παλαιότερος που έχει τουλάχιστον και πέντε-έξι εμπειρίες παραπάνω από τούτον εδώ’.
*
Οι Σκοπιανοί θέλουν μια ταυτότητα. Κατανοητό, γιατί υπάρχει ένας πραγματικά επικίνδυνος αλυτρωτισμός στα Βαλκάνια, αυτός της Αλβανίας. Με πολύ σημαντικό πυρήνα εντός της χώρας μας. Πρώτα θα διαλύσουν το κράτος τους και μετά θα τους ανοίξει η όρεξη για την Ελλάδα. Οι Σκοπιανοί επέλεξαν τη Σλαβομακεδονική, οι Σλάβοι της Μακεδονίας, το δήλωσαν ξεκάθαρα τι είναι. Στην ευρύτερη Μακεδονία ζούνε, αυτή τους ταιριάζει. Αυτά που γράφω καταλαβαίνει όλος ο πλανήτης, όλοι εκτός από κάποιους Έλληνες που ψάχνουν κάπου να ξεσπάσουν την δήθεν χαμένη εθνική τους τιμή επειδή τους έφαγαν λεφτά τους και τους την έφεραν οι δυο που ψήφιζαν επί 40 χρόνια. Πόσο πιο απλό πρέπει να το κάνουμε;
Η κόλαση είναι άδεια και όλοι οι διάβολοι είναι εδώ (Ουίλιαμ Σαίξπηρ)
Edited by - Heretic on 30/06/2018 00:20:55
quote:
Φέρει τεράστια ευθύνη που έριξε τους προηγούμενους φοβούμενος τυχόν ποσοτική χαλάρωση και εξοδο (έστω εικονική) από μνημόνια, και το έκανε ποντάροντας στην βλακεία του ζαλισμενου Ελληνα/Ελληνιδας που έψαχνε για ελπίδα. Θυσίες ετών πήγανε στραφι, έκανε τη χώρα δέσμια του τραπεζικού συστήματος, πέρασε πράγματα που οι προηγούμενοι δεν τόλμησαν και οι ξένοι πίνουν προ πολλού νερό στο όνομα του.
Σου είπα, αυτά που έκαναν Πασόκ/ΝΔ μην τα προβάλεις σε άλλους. Να τους κατηγορήσεις ότι έκαναν έναν ανεπιτυχή τσαμπουκά, που πήγαν να εκβιάσουν με λάθος τρόπο, σε λάθος μέρος και χρόνο, απροετοίμαστοι, αυτό ναι. Το τι διάθεση για εκπτώσεις είχαν οι Ευρωπαίοι, είχε ήδη φανεί από τον Σαμαρά. Που παρέδωσε την εξουσία για να σωθεί από όλα αυτά που κατηγορείς τώρα τον Τσίπρα.
Αλλά μιας και τη συζήτηση την κάνεις κομματική συστηματικά εδώ και πολύ καιρό, μήπως να άνοιγες ένα πιο κατάλληλο θέμα; Πχ "ρίξτε την κυβέρνηση αυτή με κάθε τρόπο" ή κάτι άλλο πιο έμμεσο;
Η κόλαση είναι άδεια και όλοι οι διάβολοι είναι εδώ (Ουίλιαμ Σαίξπηρ)
Είτε θα την κάνεις εσύ έμμεσα, είτε την έκανε ο Πύρινος παλιά χυμα είτε ο PR της ΧΑ που κυκλοφορεί που και που. Είδες πόσο άσχημη σου φαίνεται η κομματική συζήτηση... από την ανάποδη; Και αυτό που γράφεις ότι δεν συμμετέχει κανένας στο φόρουμ. Ξέρουμε ότι το (κάθε) φόρουμ διαβάζεται από 10πλασιους τουλάχιστον από αυτούς που γράφουν. Αλλιώς δεν θα έγραφε κανένας.
Κατά τα άλλα: "ψυχραιμία κ. Μητσοτάκη" να κλέψω την ατάκα του Μίχελου.
Η κόλαση είναι άδεια και όλοι οι διάβολοι είναι εδώ (Ουίλιαμ Σαίξπηρ)
Edited by - Heretic on 01/07/2018 11:16:45
σας εκτιμώ και τους δυο ως συνομιλητές οι οποίοι τουλάχιστον μπορούν να αρθρώσουν ένα στρωτό λόγο με επιχειρήματα εκατέρωθεν,
ασχέτως πού συμφωνούμε και πού διαφωνούμε στα επιμέρους.
Για να κλείσουμε την κομματική παρένθεση στο παρόν θέμα,
έχω να πω, ως τρίτος παρατηρητής, για τα τελευταία μηνύματα ότι η πλάστιγγα γέρνει προς το μέρος του Kost.
Ο Σύριζα, ασχέτως πώς ξεκίνησε και τί ήταν/υπήρξε,
αυτή τη στιγμή έχει εξελιχθεί σε ένα προσωποπαγές κόμμα.
Δεν ήταν προσωποπαγές ή ήταν κεκαλυμμένα προσωποπαγές κατά την πρώτη περίοδο, δηλαδή πριν φύγουν Ζωή, Βαρουφάκης, Λαφαζάνης, κλπ.
Βέβαια, κακά τα ψέματα, σε μικρό ή μεγάλο βαθμό, και αργά ή γρήγορα, όλα τα κόμματα, και δη αυτά με κυβερνητική δυναμική (δηλ. που ήταν, γίναν ή μπορούν να γίνουν κυβερνηση ή μείζων αντιπολίτευση) στην Ελλάδα, είναι ή εξελίσσονται σε προσωποπαγή. Αυτό είναι ο κανόνας.
Τα μικρά σχήματα, και τα ανάμικτα χρώματα, (Ο Συνασπισμός του 3%, Τα κάθε είδους Ποτάμια, κλπ) στις αρχές τους τουλάχιστον έχουν έναν πλουραλισμό, δομές και διαδικασίες τύπου εκκλησίας του Δήμου.
Αλλά μετά όσο αυξάνονται οι ψηφοφόροι και η εξουσία, το παιχνίδι αλλάζει.
Ένας λόγος που το έπαθε και ο Σύριζα αυτό ήταν ότι μεγαλώνοντας και φουσκώνοντας, Πασοκοποιήθηκε.
Με αποτέλεσμα να χάσει τον γεννεσιουργό πυρήνα του, που ήταν και ο πιο ειλικρινής εν τέλει (Ζωή, κλπ -την έχω παραδεχτεί για τη μαγκιά της να σηκωθεί να φύγει και όχι να κάτσει για την καρέκλα σαν πολλούς αφού διαφώνησε και ξεμπρόστιασε τον καραγκιόζη και απατεώνα Τσίπρα) και πλέον να έχει γίνει ένα καθαρά αρχηγικό κόμμα, όπου ο Τσίπρας την έχει δεί μονάρχης.
Και πώς να μην την έχει δει βέβαια, όταν αναποδογυρίζει δημοψηφίσματα, και αντί να φάει μαύρο το Σεπτέμβρη του 2015, ξαναβγαίνει πρωθυπουργός, ή οταν περνάει τα μύρια όσα σε περικοπές και χαράτσια και δεν κουνιέται φύλλο.
Και έρχεται τώρα και στα της Μακεδονίας με τον αέρα, του 'εμένα δε με κουνάει κανείς' και ας έχει το 80-φεύγα % του λαού εναντίον του'.
Εδώ τα πιθανά σενάρια είναι τα εξής:
1) Είναι κάργα προδότες και αυτός και ο Κοτζιάς και κάνουν κουτουράδες σε άσχετες ώρες
2) Υπηρξε παρασκηνιακός χοντρός εκβιασμός από μεγάλες δυνάμεις (ΗΠΑ, Γερμανία) για την εδώ και τώρα συμφωνία στο όνομα
3) Ετέθηκαν ανταλλάγματα σε άλλα επίπεδα
4) Υβριδικό σενάριο των [2]-[3], δηλαδή 'μαστίγιο-καρότο'
5) Ήτανε κόλπο και λαγός μπροστάρης για να κόψουν αντιδράσεις, γιατί έτσι κι αλλιώς ξέρανε ότι στα Σκόπια δεν θα πέρναγε σχεδόν οτιδήποτε
6) Ήτανε κόλπο και λαγός μπροστάρης για να κόψουν αντιδράσεις, και να μαγκώσουν τον Κούλη, την δεξιά και την παραδεξιά, δένοντάς στους στο άρμα μιας συμφωνίας που υποτίθεται δεν θέλουν
7) [το 'ιδεολογικό' σενάριο] Ήτανε απλώς μια ντιρεκτίβα στα ιστορικά κιτάπια των Μαρξιστικών Σταλινικών σκελετών της ντουλάπας, και αυτοί πιστοί κολλημένοι και αγράμματοι δέχτηκαν να το ακολουθήσουν τυφλά, χωρίς καλά καλά να ξέρουν το γιατί, και για να μην μπουν στον κόπο και στο ρίσκο να γίνουν ....ρεβιζιονιστές
Heretic, διαφωνώ με τη λογική ότι όλο αυτό στήθηκε και καλά για να περιοριστεί ο Αλβανικός εθνικισμός.
Υπήρχαν και υπάρχουν τρόποι να περιοριστεί ο Αλβανικός εθνικισμός χωρίς να λέγονται τα Σκόπια "Μακεδονία" με ή χωρίς παράγωγα του όρου.
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
Edited by - PY8AGORAS on 01/07/2018 14:31:59
Για τις περιπτωσεις που αναφέρεις, συγκλίνω στην 4
Η κόλαση είναι άδεια και όλοι οι διάβολοι είναι εδώ (Ουίλιαμ Σαίξπηρ)
Επίσης, μέχρι να περάσει αυτό από το δημοψήφισμα, όπως και η αλλαγή συντάγματος στα Σκόπια, λογικό είναι να βγαίνει ο Ζάεφ, ακόμα και να σιγοντάρει ο Τσίπρας, και να μιλάει για "Μακεδόνες". Προορίζεται για εσωτερική κατανάλωση (εντός της ΠΓΔΜ). Από τη στιγμή που σταμάτησε η ψευδοϊστορία και παραδέχτηκαν την σλαβική καταγωγή τους, το θέμα για μένα έληξε, αρκεί να μην το ανακατέψει κάποια μελλοντική εθνικιστική κυβέρνηση, όπως αυτή του Γκρουέφσκι.
Τώρα, το να κάθομαι και να βλέπω τη ΝΔ να προσπαθεί να ψαρέψει στα θολά νερά του εθνικισμού, λέγοντας άλλα μέσα στην Ελλάδα και άλλα έξω, δεν μπορώ να το φάω. Όπως και να αποκαλούν προδότη τον Σύριζα και τον Τσίπρα, παρουσιάζοντας έμμεσα τη μόνη φυσική λύση σε αυτό το θέμα, την πτώση της κυβέρνησης αυτής και την σύσταση μιας κυβέρνησης με επικεφαλής κάποιον χειρότερο από αυτόν που υποτίθεται πως είχε ανατρέψει ο Σαμαράς για το Μακεδονικό.
Η κόλαση είναι άδεια και όλοι οι διάβολοι είναι εδώ (Ουίλιαμ Σαίξπηρ)