- Παραδεισος και Κολαση και μετα θανατον ζωη στις Θρησκειες. - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
ΘΑΥΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ ΔΕΝ ΕΧΩ ΑΜΦΙΒΟΛΙΑ ΟΤΙ Η ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ ΠΡΟΣΕΓΓΙΖΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΗΝ ΕΝΝΟΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ. Ο ΥΛΙΣΤΗΣ ΧΑΝΕΙ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ ΤΟΥ ΚΑΙ ΜΟΝΟ Η ΠΙΣΤΗ ΚΑΙ Η ΑΓΑΠΗ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΜΑΣ ΒΟΗΘΗΣΟΥΝ ΝΑ ΥΠΕΡΒΟΥΜΕ ΤΑ ΥΛΙΚΑ ΚΑΙ ΤΑ ΓΗΙΝΑ ΟΡΙΑ. ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΟΥ ΔΕΧΤΗΚΑΝ ΤΗΝ ΑΝΕΛΠΙΣΤΗ ΧΑΡΑ ΤΟΥ ΘΑΥΜΑΤΟΣ ΔΗΛΩΣΑΝ ΜΕ ΕΝΘΟΥΣΙΑΣΜΟ ΟΤΙ ΑΙΤΙΑ ΤΟΥ ΘΑΥΜΑΤΟΣ ΗΤΑΝ Η ΒΑΘΙΑ ΠΙΣΤΗ στον ΘΕΟ ή στον ΙΗΣΟΥ ή σε κάποιον ΑΓΙΟ!!
«ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΠΟΝΗΡΟ ΤΕΧΝΑΣΜΑ ΟΣΩΝ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΟΤΙ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΑΝΕΝΟΧΛΗΤΟΙ ΜΙΑ ΚΑΚΗ ΠΡΑΞΗ ΚΑΙ ΕΧΟΥΝ ΣΙΓΟΥΡΗ ΓΝΩΜΗ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΟΣΤΟΥΝ ΚΑΜΙΑ ΤΙΜΩΡΙΑ.»
Αλήθεια, δέχθηκαν άραγε κάποια τιμωρία οι εθνοκτόνοι παράφρονες της Παλαιάς Διαθήκης? Δέχθηκε άραγε κάποια τιμωρία ο Αβραάμ ή ο Ιησούς του Ναύη? Δέχθηκαν κάποια τιμωρία αυτοί οι εκλεκτοί του Θεού για τα όσα ανομήματα και εγκλήματα διέπραξαν, η όσοι εκτελούνε φόνους και σφαγές εις το όνομα του Θεού ξεπλένονται?
Τελικά, ΠΟΤΕ τιμωρείται κάποιος στον χριστιανισμό? Όταν από σφαγέας γίνεται άγιος και θαυματουργός? (π.χ. Μέγας Κωνσταντίνος)
Καμία εξήγηση?
snoopy:
«Ο ΥΛΙΣΤΗΣ ΧΑΝΕΙ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ ΤΟΥ ΚΑΙ ΜΟΝΟ Η ΠΙΣΤΗ ΚΑΙ Η ΑΓΑΠΗ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΜΑΣ ΒΟΗΘΗΣΟΥΝ ΝΑ ΥΠΕΡΒΟΥΜΕ ΤΑ ΥΛΙΚΑ ΚΑΙ ΤΑ ΓΗΙΝΑ ΟΡΙΑ.»
Άλλο η θρησκευτική πίστη φίλτατε και άλλο η πίστη στην επιστημονική αλήθεια και την αίθρια αντιμετώπιση του μυστηρίου της ζωής. Μην τα συγχέεις.
Για πες μου, ΠΩΣ είσαι σε θέση να γνωρίζεις την διαφορά μεταξύ των γήινων ορίων και των ορίων που αφήνεις να εννοηθούνε?
Πως είσαι σε θέση να γνωρίζεις ότι γενικώς υπάρχουνε και «άλλα όρια»?
Επίσης, η αγάπη για την οποία ομιλείς, ουδέποτε μπόρεσε να επικρατήσει στους κόλπους του χριστιανισμού. Ούτε όσον αφορά τις μεταξύ τους σχέσεις αλλά ούτε και όσον αφορά σχέσεις με άλλες κοσμοθεάσεις.
Ο ίδιος ο Ιησούς απέκλεισε εθνικούς και Σαμαρείτες, διαχώρισε τους μεν από τους δε. Το ίδιο έπραξαν και οι μαθητές του, το ίδιο και συνεχίζεται σήμερα.
Τελικά, ΠΟΥ την εντόπισες αυτή την αγάπη?
quote:
ΟΙ ΥΛΙΣΤΕΣ ΛΕΝΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΖΩΗ ΜΕΤΑ ΤΟΝ ΘΑΝΑΤΟ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΠΙΒΡΑΒΕΥΣΗ Η ΤΙΜΩΡΙΑ ΤΩΝ ΠΡΑΞΕΩΝ ΜΑΣ. ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΠΟΝΗΡΟ ΤΕΧΝΑΣΜΑ ΟΣΩΝ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΟΤΙ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΑΝΕΝΟΧΛΗΤΟΙ ΜΙΑ ΚΑΚΗ ΠΡΑΞΗ ΚΑΙ ΕΧΟΥΝ ΣΙΓΟΥΡΗ ΓΝΩΜΗ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΟΣΤΟΥΝ ΚΑΜΙΑ ΤΙΜΩΡΙΑ.
Και οι αθεϊστές το ίδιο λένε και δεν είναι απαραίτητα υλιστές. Θες να πεις δηλαδή ότι όλοι εμείς που δεν πιστεύουμε στην μετα θάνατον ζωή χρησιμοποιούμε "πονηρά τεχνάσματα" για να κάνουμε ανενόχλητοι τις κακές μας πράξεις; Μας γνωρίζεις; Ξέρεις τι κάνουμε στην ζωή μας; Γιατί μας καταδικάζεις πριν μας γνωρίσεις;
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
επειδή αυτή την παν-ηλίθια άποψη-δικαιολογία την ακούω πολύ συχνά.Δηλ. εσύ που είσαι "καλός Χριστιανός" δεν κάνεις τις κακές πράξεις που έχεις στον νου σου, μόνο και μόνο επειδή η θρησκεία, σου λέει ότι μετα θάνατον θα τιμωθείς γι αυτές και θα βασανίζεσαι για πάντα στην Κόλαση;
Δηλ. ο φόβος της αιώνιας τιμωρίας είναι αυτό που σε κρατάει από το να κάνεις μιά κακή πράξη;! Αν ήσουν ελεύθερος από τέτοιες δοξασίες θα έκλεβες, θα εξαπατούσες, θα σκότωνες;!
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
Ostria
Αν ήσουν ελεύθερος από τέτοιες δοξασίες θα έκλεβες, θα εξαπατούσες, θα σκότωνες;!
Χμμμ.... δε νομίζω γιατί είναι και ο Ποινικός Κώδικας και αυτός δεν είναι καθόλου μεταφυσικός.
macedon
ΟΠΟΙΟΣ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΣΕ ΚΑΤΙ ΑΝΩΤΕΡΟ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΔΥΝΑΜΕΩΝ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΑΥΤΟΝ ΣΕ ΚΑΘΕ ΚΑΚΗ ΠΡΑΞΗ ΤΟΥ ΤΟ ΣΚΕΦΤΕΤΑΙ ΛΙΓΟ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΚΑΙ ΞΕΡΕΙ ΟΤΙ ΚΑΠΟΙΑ ΑΝΤΑΠΟΔΟΣΗ ΕΙΝΑΙ ΠΙΘΑΝΟΝ ΝΑ ΥΠΑΡΞΕΙ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΑΛΛΗ ΖΩΗ.
ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΠΩΣ ΑΙΣΘΑΝΕΤΑΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΜΑΣ ΑΠΟ ΜΕΣΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΟΧΙ ΘΕΜΑ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑΣ.
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΟΙΝΙΚΟ ΚΩΔΙΚΑ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΙ ΕΧΟΥΝ ΞΕΦΥΓΕΙ ΜΕ ΛΙΓΟ ΜΥΑΛΟ, ΚΑΙ ΛΙΓΑ ΚΟΛΠΑ ΚΑΙ ΕΧΟΥΝ ΜΕΙΝΕΙ ΑΤΙΜΩΡΗΤΟΙ. ΑΛΛΟΙ ΔΕ ΖΟΥΝ ΣΕ ΠΕΡΙΟΧΕΣ ΚΑΙ ΣΕ ΕΠΟΧΕΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΠΟΙΝΙΚΟΣ ΚΩΔΙΚΑΣ.
quote:
Schwabe:
Για πες μου, ΠΩΣ είσαι σε θέση να γνωρίζεις την διαφορά μεταξύ των γήινων ορίων και των ορίων που αφήνεις να εννοηθούνε?
Πως είσαι σε θέση να γνωρίζεις ότι γενικώς υπάρχουνε και «άλλα όρια»?
ΤΑ ΓΗΙΝΑ ΟΡΙΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΕΡΜΗΝΕΥΕΤΑΙ ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΗΝ ΛΟΓΙΚΗ ΚΑΙ ΕΧΕΙ ΣΑΦΗ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΕΞΗΓΗΣΗ.
Τα "άλλα όρια" είναι ΟΛΑ ΤΑ ΑΝΕΞΗΓΗΤΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΜΙΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΕΞΗΓΗΣΗ.
«ΤΑ ΓΗΙΝΑ ΟΡΙΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΕΡΜΗΝΕΥΕΤΑΙ ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΗΝ ΛΟΓΙΚΗ ΚΑΙ ΕΧΕΙ ΣΑΦΗ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΕΞΗΓΗΣΗ.»
Πριν λίγα χρόνια φίλτατε, ο άνθρωπος δεν μπορούσε να ερμηνεύσει πως μπορεί κάτι να μεταφέρει ποτέ 200 ανθρώπους…..πετώντας!!
Πριν πολλά χρόνια, ο χριστιανισμός θεωρούσε ότι η γυναίκα δεν έχει ψυχή. Χρειάστηκε μια οικουμενική σύνοδος για να το….αποφασίσουνε!
Πριν πολλά χρόνια, οι Εβραίοι προπάτορες του Ιησού θεωρούσαν ότι σπέρμα φέρει ΜΟΝΟ Ο ΑΝΔΡΑΣ και όχι η γυναίκα! Και να σκεφτείς ότι κατά τα άλλα ήσαν και «θεόπνευστοι»…….
Επομένως, τζάμπα μην σκοτίζεσαι. Η επιστήμη αργά αλλά σταθερά εξηγεί και ερμηνεύει όλα όσα μας περιβάλλουνε.
Εάν δε αναφερθούμε στα όσα παράλογα και εξωφρενικά έλεγαν κάποιοι «Πατέρες» και «Άγιοι» της χριστιανοσύνης για τα…γήινα όρια, τότε φίλτατε θα…….μας πέσουνε τα μαλλιά!!
Αλήθεια, στο θέμα της τιμωρίας γιατί δεν απαντάς? Τι έγινε με όλα εκείνα τα απάνθρωπα εγκλήματα της Π.Δ. που διέπραξε ο θεός του χριστιανισμού?
quote:
Schwabe:
Αλήθεια, στο θέμα της τιμωρίας γιατί δεν απαντάς? Τι έγινε με όλα εκείνα τα απάνθρωπα εγκλήματα της Π.Δ. που διέπραξε ο θεός του χριστιανισμού?
ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ ΣΟΥ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΘΕΩΡΩ ΣΑΝ ΤΟΝ ΜΟΝΟ ΑΛΗΘΙΝΟ ΘΕΟ ΤΟΝ ΘΕΟ ΤΗΣ ΠΑΛΙΑΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ? ΔΕΝ ΤΟ ΕΧΩ ΓΡΑΨΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ΑΥΤΟ, ΟΥΤΕ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΔΕΝ ΤΟΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΕ. Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΕΜΑΣ, ΕΙΝΑΙ ΑΔΙΑΝΟΗΤΟ ΝΑ ΤΟΝ ΠΕΡΙΓΡΑΨΟΥΜΕ Η ΝΑ ΤΟΝ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΟΥΜΕ.
ΟΤΙ ΑΣΠΑΖΟΜΑΙ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΚΑΙ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΑΣΠΑΖΟΜΑΙ ΣΑΝ ΑΛΗΘΙΝΟ ΘΕΟ ΤΟΝ ΘΕΟ ΤΗΣ Π.Δ.
(πχ, οι φανατικοί καθολικοί και οι λεγόμενοι αναβαπτισμένοι χριστιανοί έχουν ξεσαλώσει τελείως στα ξένα θρησκευτικά φόρα)
quote:
ΟΥΤΕ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΔΕΝ ΤΟΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΕ
Αυτό όμως τώρα πού το είδες γραμμένο;
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
sigxwreste me ton amartwlo alla tha protimisw ton monaxiko dromo tis anazitisis para tin tifli ypakoh...an auto to thewrisoun amartima,as einai! o theos pou dexetai na ginontai stavrofories(palaies kai sigxrones) sto onoma tou den mou kanei gia theos tis eirinis kai tis agapis...
o theos pou sterei apo ton anthrwpo tis fysikes tou ormes kai anagkes einai katapiestis kai oxi litrwtis... 
o theos pou exei ws ekproswpous tou sti gi tous xydaious-ekmetalleutes-anwmalous tragopapades mou fainetai to idio diploproswpos kai anosios oso kai autoi... an autos einai o theos kai autos o paradeisos tou, tote isws na mporesw na "zisw" tin meta thanaton zwi mou makrya tou..allwste den tha mou einai agnwstos o dromos...thelw na pistevw omws pws o theos autos einai kataskevasma kapoiwn thnitwn..tha itan pragmatika elpidofora i pisti se kati to anwtero, pio dynato kai pio alithino apo to theo twn xristianwn..isws..
"make me wonder what's the meaning of life, what's the use to be born then die, make me guess who's the one Behind the mask of Father and Son..."
...there are no flowers on your grave,there are no chains...
(Η ΚΡΑΥΓΗ ΤΗΣ ΑΛΛΑΓΗΣ)
Edited by - 1900 on 01/12/2003 21:29:29
Edited by - 1900 on 07/04/2004 20:44:44
Edited by - 1900 on 19/11/2003 00:43:24
Edited by - 1900 on 01/12/2003 21:30:47
Thank you....
Edited by - Valnta on 02/12/2003 18:48:03
Carlington
"Εν οίδα ότι ουδέν οίδα"
"Εν οίδα ότι ουδέν οίδα"
Στην Αφρικη θα παω με τους Massai