- ΤΕΛΙΚΑ ΠΟΙΟΣ ΕΚΑΨΕ ΤΟ 64 μχ ΤΗΝ ΡΩΜΗ ? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
http://www.livius.org/cg-cm/christianity/tacitus.html
quote:
Σίγουρα είναι πιο αξιόπιστη ιστορική πηγή η διήγηση ενός ιστορικού που έζησε ή άκουσε από ανθρώπους που έζησαν τα γεγονότα,
Η θέση του Ψηλού έχει λογική αλλά δεν είναι και πανάκεια. Δηλ πολλές φορές η απόσταση από τα πράγματα μας κάνει να τα βλέπουμε πιό αντικειμενικά.
Ας μην ξεχνάμε ότι και ο Τάκιτος και ο Σουετώνιος ανήκαν στην Ρωμαϊκή Σύγκλητο, δηλ. ήταν αντίθετοι του Νέρωνα στην πολιτική σκηνή. Ο Νέρων είχε καταδιώξει τους Συγκλητικούς και σίγουρα αυτοί δεν είχαν κανένα λόγο να τον συμπαθούν.
Ο Τάκιτος ήταν 9 χρονών όταν ξέσπασε η φωτιά, ο δε Σουετώνιος γεννήθηκε το 69 ή 70 μΧ, 5-6 χρόνια μετά την φωτιά και 1-2 χρόνια μετά τον θάνατο του Νέρωνα.
Τα γεγονότα τα ήξεραν από "πρώτο ή δεύτερο χέρι" αλλά είναι σχεδόν σίγουρο ότι και οι δύο υπερέβαλλαν στις απόψεις τους εναντίον του Νέρωνα.
Μετά είναι φανερό ότι το κείμενο του Τάκιτου περί του Ιησού είναι δοσμένο από κάποιον Χριστιανό. Τον ονομάζει "Χριστό" και κανείς ρωμαίος πιστός άλλης θρησκείας δεν θα τον ονόμαζε "Χριστό" αλλά Ιησού από την Ναζαρέτ, ή Ιησού υιό του Ιωσήφ, έτσι όπως συνήθιζαν να αποκαλούν τους πάντες.
Η χρήση του τίτλου "Procuratore" (αντιπρόσωπος) για τον Πιλάτο, θεωρείται από τους μελετητές μεταγενέστερη, ενώ θα έπρεπε εκείνη την εποχή να χρησιμοποιηθεί ο πραγματικός του τίτλος "έπαρχος" (prefect)(δεν ξέρω πώς είναι στα λατινικά prefectus?).
Οπως και να είναι, πάντως δεν μπορούμε να δεχτούμε αυτή την παράγραφο ως μαρτυρία από μία εξω-χριστιανική πηγή για την ιστορικότητα του Ιησού.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΚΑΨΙΜΟ ΤΗΣ ΡΩΜΗΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΝΕΡΩΝΑ Η ΤΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΔΙΑΤΥΠΩΣΩ ΔΥΟ ΑΠΟΡΙΕΣ
Α. ΥΠΗΡΧΑΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΣΤΗΝ ΡΩΜΗ ΤΟΤΕ ΤΟ 64 ΜΧ 31 ΧΡΟΝΙΑ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΣΤΑΥΡΩΣΗ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ , Η ΥΠΗΡΧΑΝ ΜΟΝΟ ΕΒΡΑΙΟΙ;
Β. ΑΝ ΥΠΗΡΧΑΝ ΛΕΓΟΝΤΟΥΣΑΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ Η ΑΛΛΙΩΣ ΑΦΟΥ ΚΙ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΙΟΥΛΙΑΝΟΣ 300 ΠΕΡΙΠΟΥ ΧΡΟΝΙΑ ΜΕΤΑ ΤΟΥΣ ΑΠΟΚΑΛΕΙ ΓΑΛΙΛΑΙΟΥΣ ΚΙ ΟΧΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ
AINEIAN06
Έχεις δίκιο φίλε μου , έτσι έχουν τα πράγματα , καθ'ότι ο Χριστιανισμός διαδόθηκε πρώτα σαν αίρεση του Ιουδαϊσμού , μέσα στις εβραϊκές κοινότητες της μεσογείου , άλλωστε και ο Παύλος στην Αθήνα δεν έκανε στον Άρειο Πάγο το κηρυγμά του όπως ψευδώς αναφέρεται αλλά στην εβραϊκή συναγωγή . Υπάρχει επίσης και η άποψη ότι οι (ανεξίθρησκοι) Ρωμαίοι έκαναν τους διωγμούς μετά από αιτήματα διαμαρτυρίας του Εβραϊκού Ιερατείου που ήταν ο στυλοβάτης και πιστός σύμαχός τους στην ταραγμένη περιοχή της Ιουδαίας .
quote:
Μήπως παρέλειψες να μας παραθέσεις τις πηγές στις οποίες στηρίχθηκε η συγγραφέας για τη συγγραφή του βιβλίου της;;;;;;
Ψηλός
Αυτήν την στιγμή δεν είναι δυνατον γιατί βρίσκομαι περίπου 400 χιλιόμετρα μακριά από τη βάση μου και το βιβλίο . Θα το κάνω μόλις επιστρέψω .
quote:Φίλε μου άν διάβασες την αρχική μου τοποθέτηση , το θέμα αυτό το έβαλα για να λύσω και την δική μου απορία γιατι από βιβλίο αυτό γνώρισα και εγώ την αντίθετη άποψη ( μέχρι τότε γνώριζα ότι ο περισσότερος κόσμος ) .
Sesostris,ενδιαφέρον το θέμα που θέτεις, αλλά είσαι σίγουρος ότι θες να θέσεις ως εφαλτήριο συζήτησης το βιβλίο της Λιλής Ζωγράφου;
Δεν είναι και το πλέον επιστημονικό reference που μπορεί να χρησιμοποιήσει κανείς, και η επιχειρηματολογία του μπάζει από παντού.
Brie Boy
Εξ άλλου δεν έχω διαβάσει ούτε Τάκιτο ούτε Σουϊτώνιο γιά να σχολιάσω τα γραπτά τους .
Παρακολουθώ και εγώ τις απόψεις αυτων που έχουν περισσότερες γνώσεις και βγάζω τα συμπεράσματά μου .
Edited by - Sesostris on 10/05/2006 23:49:36
quote:
Sesostris
Φίλε μου άν διάβασες την αρχική μου τοποθέτηση ...
Το σωστό είναι "φίλη μου" όχι "φίλε μου". Για να μην αρχίσει να φωνάζει πάλι.
macedon
quote:
Το σωστό είναι "φίλη μου" όχι "φίλε μου". Για να μην αρχίσει να φωνάζει πάλι.
Ξαναμαζευόμαστε βλέπω... 
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
Macedon
Όσο πάει γίνεται και πιο δύσκολη η επικοινωνία μαζί σου Ψηλέ.
Άτιμη γλώσσα τα ελληνικά...
Ναι, όντως άτιμη γλώσσα!
Ιδιαίτερα δε, όταν τη χρησιμοποιούν ορισμένοι για να προκαλέσουν τον άλλον και να οδηγήσουν τη συζήτηση σε τελείως άσχετα με το αρχικό θέμα ζητήματα, τότε η επικοινωνία καθίσταται από δύσκολη έως αδύνατη!
Σχετικά, τώρα, με τις καταγεγραμμένες μαρτυρίες, και όχι απλώς συμπεράσματα, που δηλώνουν ότι υπαίτιος του εμπρησμού είναι ο Νέρωνας, είναι και αυτές του Σουετώνιου, του Δίων Κάσιου, καθώς και του Πλίνιου του Αρχαίου.
Όσον αφορά την αντικειμενικότητα ή όχι των παραπάνω ιστορικών, πιστεύω πως δεν τίθεται καν θέμα. Αν δεν κάνω λάθος, πρόκειται για εθνικούς στο θρήσκευμα και όχι Χριστιανοί για να υποθέσουμε ότι έπλεξαν μια σκευωρία εις βάρους του Νέρωνα
Επίσης, ο Τάκιτος, μας πληροφορεί ότι οι Ρωμαίοι, μισούσαν του Χριστιανούς και δεν πιστεύω να είχαν και τις καλύτερες σχέσεις μαζί τους, και δεν θα έχαναν καμία ευκαιρία που θα τους δινόταν για να ξεσπάσουν εναντίον τους.
Δεν είναι παράλογο λοιπόν, οι Χριστιανοί να προβούν σε μια προκλητική πράξη, αφού το ήξεραν από πριν ότι οι αρχές αλλά και ο κόσμος δεν ζητούσε τίποτα άλλο παρά μια αφορμή για να στραφεί εναντίον τους;;;
Τι το ποιο εύκολο για κάποιον που ήξερε το κλίμα που επικρατούσε, να επωφεληθεί και να ανάψει τη σπίθα, μεταφορικά αλλά και κυριολεκτικά όπως συνέβη τελικά με τον εμπρησμό;;
Παρόμοιες προβοκατόρικες πρακτικές αποδίδουν πάντα σε όσους τις σχεδιάζουν και απευθύνονται στον όχλο ή στη στημένη διεθνή κοινή γνώμη!!
Ένα παράδειγμα, είναι και αυτό που συνέβη και στο Κόσσοβο, όπου οι Αλβανόφωνοι, με τις «ευλογίες» της διεθνής κοινότητας, προκαλούσαν τους Σέρβους, έτσι ώστε να δημιουργούνται επεισόδια, τα οποία, με τη βοήθεια των ευρωπαϊκών κυρίως αλλά και των παγκόσμιων μέσων ενημέρωσης, χρησιμοποιήθηκαν εις βάρος των Σέρβων και έτσι ο κόσμος σχημάτισε τη στημένη εικόνα του κακού Σέρβου και του φουκαρά Αλβανόφωνου που υπέφερε τα πάνδεινα από τους κακούς.
Ο λόγος για τον οποίο συνέβησαν όλα τα παραπάνω, πιστεύω πως όλοι τον γνωρίζουμε (τουλάχιστον οι Έλληνες).
Αγαπητή Όστρια, σχετικά με αυτό που λες για τον Σουητώνιο και τον Τάκιτο, θεωρώ πως είναι λίγο παρατραβηγμένο.
Δεν πιστεύω πως κάποιος που συμπαθούσε τον Νέρωνα θα έγραφε για τον εμπρησμό και θα κατηγορούσε τον Νέρωνα, έτσι δεν είναι;;
Και δεν πιστεύω επίσης πως, μετά από αυτό που έγινε και ο κόσμος πλέον γνώριζε ποιος κρυβόταν πίσω από τον εμπρησμό, να έτρεφαν φιλικά αισθήματα για τον Νέρωνα!
Γνωρίζει κανείς αν,
υπάρχει κάποιος άλλος ιστορικός της εποχής εκείνης που να έγραψε ότι ο εμπρησμός οφείλεται σε άλλον ή άλλους και όχι στον Νέρωνα;;;
quote:
Ostria
Ας μην ξεχνάμε ότι και ο Τάκιτος και ο Σουετώνιος ανήκαν στην Ρωμαϊκή Σύγκλητο, δηλ. ήταν αντίθετοι του Νέρωνα στην πολιτική σκηνή.Ψηλός
Αγαπητή Όστρια, σχετικά με αυτό που λες για τον Σουητώνιο και τον Τάκιτο, θεωρώ πως είναι λίγο παρατραβηγμένο.
Δεν πιστεύω πως κάποιος που συμπαθούσε τον Νέρωνα θα έγραφε για τον εμπρησμό και θα κατηγορούσε τον Νέρωνα, έτσι δεν είναι;;
Να καταλαβαίναμε και τι διαβάζουμε... τι καλά που θα ήταν!!!
macedon
quote:
ΠΕΡΙ ΚΑΤΑΝΟΗΣΗΣ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣquote:
Ostria
Ας μην ξεχνάμε ότι και ο Τάκιτος και ο Σουετώνιος ανήκαν στην Ρωμαϊκή Σύγκλητο, δηλ. ήταν αντίθετοι του Νέρωνα στην πολιτική σκηνή.Ψηλός
Αγαπητή Όστρια, σχετικά με αυτό που λες για τον Σουητώνιο και τον Τάκιτο, θεωρώ πως είναι λίγο παρατραβηγμένο.
Δεν πιστεύω πως κάποιος που συμπαθούσε τον Νέρωνα θα έγραφε για τον εμπρησμό και θα κατηγορούσε τον Νέρωνα, έτσι δεν είναι;;Να καταλαβαίναμε και τι διαβάζουμε... τι καλά που θα ήταν!!!
macedon
Βλέπω πως σε τρώει ο κώλος σου να ανοίξεις προσωπική αντιπαράθεση.
Για πες μας λοιπόν βρε φωστήρα, τι καταλαβαίνεις εσύ από αυτά που διάβασες, μια που εγώ δεν τα κατάλαβα;;;
quote:
Το γνωστότερο μέλος της οικογενείας των Πεισώνων είναι ο Γάιος Καλπούρνιος Πείσων, ηγέτης της συνωμοσίας κατά του «αντιχριστιανού» αυτοκράτορα Νέρωνα το 65 μΧ. Όταν αποκαλύφθηκε η συνωμοσία ο Πείσων αναγκάστηκε να αυτοκτονήσει. Στη συνωμοσία συμμετείχε επίσης ο Σενέκας και ο ανηψιός του τελευταίου Λουκανός, που αναγκάστηκαν επίσης να αυτοκτονήσουν. Μερικοί αμφισβητούν την συμμετοχή του Σενέκα στην συνωμοσία, ενώ κάποιοι άλλοι θεωρούν ότι αυτός θα στεφόταν αυτοκράτορας μετά την δολοφονία του Νέρωνα. Το ποιον του ανδρός δεν αφήνει καμία αμφιβολία για το ποιοι έχουν δίκιο. Αναφέρει ο Κυριάκος Σιμόπουλος για τον «ηθικολόγο» Σενέκα: «Το βδέλυγμα του ρωμαϊκού πνευματικού βίου είναι σίγουρα ο διάσημος φιλόσοφος Σενέκας, ο κηδεμόνας του Νέρωνα. Ποταπός, αυλόδουλος, τυφλό όργανο αυτοκρατόρων, ηθικά εξαχρειωμένος και ανενδοίαστος, τυραννικός και αρπακτικός, έγινε ζάπλουτος με τις αυτοκρατορικές εύνοιες και την δουλοχτητική του σκληρότητα».Στην ίδια συνωμοσία συμμετείχαν, επίσης, και αρκετά ακόμα άτομα, που είτε εξαναγκάστηκαν σε αυτοκτονία –κατ’ αυτόν τον τρόπο η οικογένειά τους διατηρούσε την περιουσία, που αλλιώς περιερχόταν στο ρωμαϊκό κράτος– και άλλοι εξορίστηκαν. Ανάμεσα σε εκείνους που εξορίστηκαν ήταν και ο Άρριος, γιος του Πείσωνα, που εμφανίζεται στα Χρονικά και στις Ιστορίες του Τάκιτου με αρκετά ονόματα, όπως το «Αντώνιος Νατάλις». Ο Νέρων έστειλε τον Άρριο ως στρατιωτικό διοικητή της Συρίας. Στην εξέγερση των εβραίων (66–70) έδρασε με τα ονόματα Κήστιος Γάλλος και Γέσσιος Φλώρος (όπως αναφέρει ο ίδιος ο Άρριος, στην ιστορία που έγραψε με το ψευδώνυμο «Ιώσηπος»). Φαίνεται, όμως, ότι δεν τα κατάφερε και τόσο καλά, και ο Νέρωνας τον έστειλε στην Παννονία, τοποθετώντας στη Συρία τον Μουκιανό και στην Παλαιστίνη τον Βεσπασιανό για να καταπνίξουν την εξέγερση.
Το 68 δολοφονήθηκε ο Νέρωνας και αυτοκράτορας έγινε ο Γάλβας που όρισε ως διάδοχό του έναν άλλο Πείσωνα, τον Λικινιανό Πείσωνα, αλλά και αυτοί με την σειρά τους δολοφονήθηκαν και αυτοκράτορας έγινε ο Όθων. Ο Όθωνας ανατράπηκε από τον Βιτέλλιο. Οι Πείσωνες μαζί με τον Μουκιανό και τον Τιβέριο Αλέξανδρο, τον ανηψιό του Φίλωνα, συμμάχησαν με τον Βεσπασιανό για να τον ανεβάσουν στον θρόνο. Αυτή την φορά ο Άρριος, με το όνομα Μάρκος Αντώνιος Πρίμος, επικεφαλής των στρατευμάτων της Παννονίας, πέρασε τις Άλπεις και ανέτρεψε τον Βιτέλλιο, εξασφαλίζοντας έτσι τον θρόνο για τον Βεσπασιανό.
Ίσως όλα αυτά φαίνονται –και ως έναν βαθμό είναι– πολύπλοκα και μπερδεμένα. Τα ονόματα εμφανίζονται στα βιβλία των ιστορικών της εποχής, αλλά η έρευνα για το ποια ψευδώνυμα χρησιμοποιούσαν ποιοι δεν είναι και τόσο εύκολη. Κάποιες φορές τα ίδια άτομα, με διαφορετικά ονόματα, εμφανίζονται την ίδια περίοδο στον ίδιο χώρο να κατέχουν το ίδιο αξίωμα. Σε άλλες περιπτώσεις, οι ιστορικοί δίνουν ακριβώς το ίδιο βιογραφικό για ανθρώπους με διαφορετικά ονόματα. Σε κάποιες άλλες, ενώ ο ένας ιστορικός δίνει το όνομα της συζύγου κάποιου, ο άλλος αναφέρει όλο το βιογραφικό της χωρίς να κάνει αναφορά στον σύζυγο.
Ο Γάιος Καλπούρνιος Πείσων, για παράδειγμα, συνωμότησε κατά του Νέρωνα και εξαναγκάστηκε σε αυτοκτονία. Ο τρόπος με τον οποίο αντιμετώπισε το θάνατο, ο τρόπος με τον οποίο συμπεριφέρθηκε στους οικείους στις τελευταίες του ώρες, είναι ίδιος ακριβώς με τον τρόπο που αντιμετώπισε τον θάνατο ο Θρασέας Παίτος, που κατηγορήθηκε και αυτός για συνωμοσία κατά του Νέρωνα, αμέσως μετά την συνωμοσία του Πείσωνα. Οι ιστορικοί της εποχής δεν γράφουν συγκεκριμένα πότε αυτό έγινε. Οι «πεισωνικοί» βγάζουν το συμπέρασμα ότι πρόκειται για το ίδιο άτομο. Ο Θρασέας Παίτος είχε παντρευτεί την Αρρία την νεότερη (κόρη της Αρρίας της πρεσβύτερης) και είχαν μια κόρη την Φάννια. Ακόμα και οι σύγχρονοι ιστορικοί εκφράζουν την απορία τους για την προέλευση του ονόματος της Φάννιας. Κανονικά θα έπρεπε να φέρει το όνομα της μητέρας της (Αρρία). Αναφέρεται επίσης και κάποιος Φάννιος (εξίσου περίεργο όνομα) συγγενής πιθανώς της Φάννιας, που έγραψε τις βιογραφίες των θυμάτων του Νέρωνα. Οι «πεισωνικοί», ωστόσο, ισχυρίζονται ότι η Φάννια ήταν μια Φλαβία και ότι στο Αρρία έγινε αντικατάσταση των «ρ» με τα «ν» (όχι και ασυνήθιστη πρακτική) και έτσι προέκυψε το Φαννία [Φ(λαβία) Ανν(ρρ)ία]. Ο Φάννιος, επίσης, ήταν αδελφός της, άρα το πραγματικό του όνομα ήταν Άρριος [Πείσων]. Στην συνωμοσία του Πείσωνα αναφέρεται κάποιος Άννιος [Άρριος] Πολλίων που εξορίστηκε λόγω της συμμετοχής του σ’ αυτήν. Προφανώς πρόκειται για ένα ακόμα ψευδώνυμο του Άρριου Πείσωνα. Τα Γάλλος και Πολλίων είτε πρόκειται για ψευδώνυμα του Άρριου είτε πρόκειται για ονόματα άλλων προσώπων, παραπέμπουν άμεσα στον Γάιο Ασίνιο Πολλίωνα και τον γιο του Γάιο Ασίνιο Γάλλο, τον «πατέρα του μεσσία» και το «παιδί μεσσία» της εποχής του Αυγούστου.
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
από την ιστοσελίδα που πήρες την παραπομπή σου:
"Βλέπουμε, λοιπόν, ότι οι προαναφερθέντες ιστορικοί (αναφέρεται στους: Σουητώνιο, Τάκιτο και Ιώσηπο (Φλάβιο Ιωσήφ) καθώς και τον Πλίνιο τον νεότερο) δεν είναι κάποια τυχαία άτομα που συγγράφουν ιστορία. Είναι υψηλόβαθμοι αξιωματούχοι της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας και, επίσης, συνδέονται όλοι τους στενά με το αυτοκρατορικό περιβάλλον και διατηρούν φιλικές σχέσεις με τους αυτοκράτορες. Χρειάζεται, άραγε, να προσθέσουμε τίποτα για το κύρος τους ως ιστορικών;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Τα έργα τους δεν αποτελούν απλώς την επίσημη ιστορία της Ρώμης αλλά την επίσημη ιστορία των εκάστοτε αυτοκρατόρων. Ας λάβουμε δε υπόψη μας ότι ο Σουητώνιος και ο Τάκιτος αποτελούν τις σημαντικότερες πηγές που διαθέτουμε για την ιστορία του 1ου μ.Χ. αιώνα."
Το παραπάνω απόσπασμα δίνει σαφή απάντηση σε όλους όσοι επιχειρούν να προσβάλουν το κύρος των εν λόγω ιστορικών!!
Edited by - Ψηλός on 11/05/2006 02:17:02
χαλαρωσε λιγο γιατι σερνονται και εγκεφαλικα
αν διαβασουμε ολη την σελιδα θα δουμε οτι καταληγει σε κατι που δεν θα σου αρεσει καθολου
και μην ξεχνας οτι ολα αυτα που εδωσα ειναι απο τους ιστορικους της εποχης
http://us.geocities.com/xmorfos/genea2.htm
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
quote:
ψηλε βλεπεις παντου εχθρους και συνωμοτες
χαλαρωσε λιγο γιατι σερνονται και εγκεφαλικααν διαβασουμε ολη την σελιδα θα δουμε οτι καταληγει σε κατι που δεν θα σου αρεσει καθολου
και μην ξεχνας οτι ολα αυτα που εδωσα ειναι απο τους ιστορικους της εποχηςhttp://us.geocities.com/xmorfos/genea2.htm
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Γηγενή,
ωραία η ατάκα:
"ψηλε βλεπεις παντου εχθρους και συνωμοτες"
Σε λίγο, όπως πάμε, δεν θα χρειάζεται να συζητάμε. Όταν θα βλέπετε τον ψηλό σε κάποια συζήτηση, θα του αμολάτε μια ""ψηλε βλεπεις παντου εχθρους και συνωμοτες" και θα καθαρίζετε!!!!!!!
Από που και έως που τώρα μου λες αυτό το πράγμα;;;; Που κολλάει αυτό που είπες;;;;
Τελικά εγώ βλέπω παντού εχθρούς και συνωμότες;;;
Θα ήθελα να δούμε λίγο αυτό που είπες παραπάνω:
"και μην ξεχνας οτι ολα αυτα που εδωσα ειναι απο τους ιστορικους της εποχης"
Θα θεωρήσω πως έκανες λάθος και ότι παρέλειψες να παραθέσεις και τη σημαντικότερη παράγραφο της παραπομπής σου, όπως επίσης, θα θεωρήσω πως από λάθος στο χειρισμό, την παραπομπή σου την παράθεσες με πολύ μικρούς χαρακτήρες.
Επίσης, από το απόσπασμα που παράθεσες, αν προσέξεις, κάπου στη μέση και προς το τέλος της πρώτης παραγράφου, έχει ΟΛΟ ΤΟ ΖΟΥΜΙ!!!
Λοιπόν,
1ο) Η παράγραφος που λείπει:
"Σύμφωνα με τους Abelard Reuchlin και John Duran άμεσa υπεύθυνη για την δημιουργία της νέας θρησκείας ήταν η ρωμαϊκή οικογένεια των Πεισώνων (λατ. Piso). Ο Reuchlin είχε κυκλοφορήσει ένα φυλλάδιο 27 σελίδων με την θεωρία του το 1979, και ο Duran ένα βιβλιαράκι μια δεκαετία αργότερα. Το έργο τους έγινε γνωστό κυρίως μέσω του Διαδικτύου και μέσω της κυκλοφορίας διάφορων φωτοτυπημένων φυλλαδίων.»
άρα τα όσα μας παράθεσες είναι των λόγω ατόμων (της δικής μας εποχής) και όχι ιστορικών της ΤΟΤΕ εποχής
και
2ο) Το ζουμί που είπα παραπάνω:
"Το γνωστότερο μέλος της οικογενείας των Πεισώνων είναι ο Γάιος Καλπούρνιος Πείσων, ηγέτης της συνωμοσίας κατά του «αντιχριστιανού» αυτοκράτορα Νέρωνα το 65 μΧ. Όταν αποκαλύφθηκε η συνωμοσία ο Πείσων αναγκάστηκε να αυτοκτονήσει. Στη συνωμοσία συμμετείχε επίσης ο Σενέκας και ο ανηψιός του τελευταίου Λουκανός, που αναγκάστηκαν επίσης να αυτοκτονήσουν. Μερικοί αμφισβητούν την συμμετοχή του Σενέκα στην συνωμοσία, ενώ κάποιοι άλλοι θεωρούν ότι αυτός θα στεφόταν αυτοκράτορας μετά την δολοφονία του Νέρωνα. Το ποιον του ανδρός δεν αφήνει καμία αμφιβολία για το ποιοι έχουν δίκιο. Αναφέρει ο Κυριάκος Σιμόπουλος για τον «ηθικολόγο» Σενέκα: «Το βδέλυγμα του ρωμαϊκού πνευματικού βίου είναι σίγουρα ο διάσημος φιλόσοφος Σενέκας, ο κηδεμόνας του Νέρωνα. Ποταπός, αυλόδουλος, τυφλό όργανο αυτοκρατόρων, ηθικά εξαχρειωμένος και ανενδοίαστος, τυραννικός και αρπακτικός, έγινε ζάπλουτος με τις αυτοκρατορικές εύνοιες και την δουλοχτητική του σκληρότητα»."
............ κάτι μου θυμίζει από Σβάμπε το σχόλιο του Σιμόπουλου!!!
Τον Σιμόπουλο, τώρα τον έμαθα, από αυτό που παράθεσες εσύ. Τον Σένεκα τον γνωρίζουν ως και οι πέτρες. Και μια που σου αρέσει να ψάχνεις στο Διαδίκτυο, βάλε στο google τα ονόματα και των δύο, και σύγκρινε πόσες ιστοσελίδες θα βρεις να περιέχουν το όνομα του ενός και πόσες του άλλου ................