ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Χρεοκοπεί η Ελλάδα.(Λόγοι-Αιτίες.) - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

- Χρεοκοπεί η Ελλάδα.(Λόγοι-Αιτίες.) - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

AitheroVamon46 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/3
06/07/2015, 16:25:24
Μάνο,

quote:
Εν τω μεταξύ, θέλω να μου πείτε πόσα χρήματα μπόρεσαν σήμερα να σηκώσουν οι συνταξιούχοι.

120 οι συνταξιούχοι και 50-60 οι υπόλοιποι.
Αυτό αν θες τη γνώμη μου θα αντέξει ως την Παρασκευή.
Μετά τελειώνουν τα "ελληνικά" ευρώ.

Μια βδομάδα θα ήταν αρκετή για να κάνει κάποιος τα ξένα χρηματιστήρια μαντάρα.
Αλλά είπαμε.. ο τιμονιέρης βλέπει τον γκρεμό στον Υμηττό και κάνει κακάκια....

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

06/07/2015, 16:25:32
Λεβαντίνε, η μητέρα μου έβγαλε 0. Της είπαν πως θα υπάρξουν αποφάσεις απόψε. Νικάμε όμως...

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

06/07/2015, 16:26:46
Θα δείξει Αμεινία. Αντιλαμβάνομαι τι λέει ο Μάνος, αλλά πρέπει απλά τώρα να περιμένουμε.

Πάντως θυμήσου τα λόγια μου:
Σε περίπτωση τέτοιας συμφωνίας, σε ένα εξάμηνο θα έχουμε ελικόπτερα. Και αυτό το ξέρουνε πολύ καλά πλέον. Ειδικα μετά τη χθεσινή καρπαζά.
Το γαιδούρι τσινάει, και το γαιδούρι είμαστε εμείς αυτή τη στιγμή.


06/07/2015, 16:34:42

Μάνο,

Η πεθερά μου έβγαλε 120.
Αυτό που είπαν ως οδηγία είναι ότι όποιος δεν είχε βγάλει τις τελευταίες τρεις μέρες της προηγούμενης εβδομάδας θα μπορούσε να βγάλει σήμερα.
Η μαμά της Ειρήνης δεν μπορούσε όπως ξέρεις, τις προηγούμενες μέρες.

Αν ούτε η μητέρα σου είχε τραβήξει μέχρι την Παρασκευή,τότε είχαν τελειώσει τα λεφτά του μαγαζιού...
Αν ναι, τότε προφανώς κάποιοι θεωρούν ότι τα 120 θα πρέπει να μας
είναι αρκετά..

Μάνο,προφανώς δεν νικάμε.
Με το ναι θα είχαμε ήδη χάσει.

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

06/07/2015, 16:40:17
quote:
Με το ναι θα είχαμε ήδη χάσει.

Προφανώς. Ποτέ δεν υποστήριξα το ναι.
quote:
Αν ούτε η μητέρα σου είχε τραβήξει μέχρι την Παρασκευή,τότε είχαν τελειώσει τα λεφτά του μαγαζιού...

Δεν έχει κάρτα. Με βιβλιάριο πήγε. Αλλά κακώς ανησυχώ. Αύριο θα ανοίξουν κανονικά οι τράπεζες. Είναι δέσμευση της ενισχυμένης πλέον κυβέρνησης.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

06/07/2015, 16:47:18
Αλήθεια, αυτο το οτι δεν μπορούν να πάρουν τα 120 οσοι τα πήραν (εστω) την Παρασκευή πως το έχουν αιτιολογήσει, γιατι δεν το εχω παρακολουθήσει
06/07/2015, 16:54:37
Δεν ξέρω Ανδρέα...
Κάτι πρέπει να είπαν αλλά δεν το παρακολούθησα.


Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

06/07/2015, 17:13:23
quote:
Αλήθεια, αυτο το οτι δεν μπορούν να πάρουν τα 120 οσοι τα πήραν (εστω) την Παρασκευή πως το έχουν αιτιολογήσει, γιατι δεν το εχω παρακολουθήσει

Μα, το έχουν αιτιολογήσει εξαρχής. Μας είπαν οτι ο λαός δεν χρειάζεται χρήματα, αλλά υπερηφάνεια. Νικάμε, λέμε. Τί δεν καταλαβαίνεις?

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

06/07/2015, 17:26:14
Κι επειδής μερικοί ακόμα ψάχνονται υπερηφάνως για το δημοψήφισμα και το πραγματικό του νόημα:

"Ιστορική ημέρα σήμερα.
Ο λαός έστειλε το σύνθημα για εθνική ομοψυχία.
Σήμερα με πρωτοβουλία του πρωθυπουργού εκκλήθει το Συμβούλιο των πολιτικών αρχηγών.
Υπογράφουμε όλοι εκτός από το ΚΚΕ.
το σύνολο των πολιτικών κομμάτων δίνουμε τη δύναμη στον πρωθυπουργό να διαπραγματευθεί στις Βρυξέλλες τη συμφωνία.
Από εκεί και πέρα είναι ευθύνη της Ευρώπης για να βοηθήσει για να υπογραφεί συμφωνία.
Η συμφωνία είναι μονόδρομος."
Πάνος Καμμένος,
6/7/2015

Νικάμε κορίτσια. Νικάμε!

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

06/07/2015, 17:26:55
Βασικά σκοτώνουμε εμάς, και παίρνουμε τις αδύναμες οικονομίες της Ευρώπης μαζί μας, με απλά λόγια. Δεν νικάμε.

Θα νικήσουμε, αν και εφόσον νιώσουν στο πετσί τους αυτοί που τώρα έχουν απλά γρατζουνιές, ότι το να πεθάνει ο "νότος", θα τους κάνει τρύπα στα πλευρά που δεν κλείνει, και κάνουν πίσω.

Καλημέρα και υπομονή.


Rock BoyΜέλος
14/06/2003, 06:46:40
Η λεγόμενη κοσμοθεωρία του Μπιγκ Μπανγκ με την οποία πιστεύεται, ότι έτσι δημιουργήθηκε το Σύμπαν. Όμως ποιος δημιούργησε αυτόν τον τεράστιο πλανήτη, ώστε να γίνει η έκρηξη και να δημιουργηθεί το Σύμπαν? Πολλοί λένε, ότι τον έκανε ο Θεός... Η φύση από ποιον επλάθη, δεν είναι δύσκολο όλοκληρη η φύση και το πνεύμα της να δημιουργήθηκε από μία έκρηξη? Αν υπάρχει όμως Θεός από που δημιουργήθηκε και αυτό που τον δημιούργησε από που φτιάχθηκε? Αναπάντητα ερωτήματα...

"Do you smell what The Rock is cooking?"

14/06/2003, 12:45:16
Ξέρεις, για πολλά χρόνια βασάνιζα το κεφάλι μου με τα ερωτήματα που αναφέρεις, ερωτήματα του τύπου "Και πριν το Big Bang, τί;", ή "Μέσα σε τί διαστέλλεται το σύμπαν;" κι άλλα τέτοια. Και μια, αν όχι ικανοποιητική, αλλά τουλάχιστον λίγο ανακουφιστική απάντηση μου ήρθε στο μυαλό καθώς διάβαζα το "Χρονικό του Χρόνου" : Το ότι αν αφήσω ένα αντικείμενο θα πέσει στη Γη, το ότι ο ήλιος ανατέλει και δύει κάθε μέρα, το ίδιο το γεγονός ότι υφίσταται χρόνος, όλα αυτά συμβαίνουν μέσα στα όρια του σύμπαντος που ζούμε, όρια τόσο χωροταξικά όσο και χρονικά. Έξω από αυτά είτε ισχύουν διαφορετικοί νόμοι, αλλά παντελώς άγνωστοι προς εμάς, είτε δεν υπάρχουν καν νόμοι. Το να ρωτάω τί συνέβη "πριν το Big Bang" δεν έχει νόημα, διότι το "πριν το Big Bang" δεν υφίσταται, αφού ό χρόνος αρχίζει να υπάρχει από το Big Bang και μετά. Δεν υπάρχει "παρελθόν" πριν από το Big Bang. Δεν υπάρχει χώρος έξω από το σύμπαν, ή κι αν υπάρχει, αυτό μάλλον δεν θα το μάθω ποτέ.
Το ξέρω ότι αυτό δεν απαντά ουσιαστικά σε τίποτα, όμως προσφέρει ως άλλο τέχνασμα μια προσωρινή λύση, τουλάχιστον σε μένα. Άλλη μια καλή απάντηση σε ένα από τα αναπάντητα ερωτήματα δίνει κι ο ίδιος ο Hawking σε κάποιο σημείο. Λέει πως ενώ ήταν από τους ένθερμους υποστηρικτές της θεωρίας του Big Bang, κατέληξε μέσω μαθηματικών υπολογισμών ότι στο Σύμπαν δεν υπάρχουν οριακές "στιγμές" όπως είναι το Big Bang. "Πεπερασμένο αλλά απεριόριστο το σύμπαν", λέει σε κάποιο σημείο αν θυμάμαι καλά. Αυτό σημαίνει ότι Big Bang δεν υπήρξε, ότι το σύμπαν ουσιαστικά δεν δημιουργήθηκε από κανένα, δεν υπάρχει, μαθηματικώς, ανάγκη για δημιουργία του σύμπαντος, αλλά απλά το σύμπαν είναι, υπάρχει. Άλλο ένα καλό τέχνασμα για να καθησυχάσουμε τον ανήσυχο ανθρώπινο νου, συμφωνείς;

Edited by - durden_alie on 14/06/2003 12:46:48

WolffacedΜέλος
14/06/2003, 18:47:03
Η θεωρία του Big Bang έχει αρχίσει να καταρίπτεται από πολλούς επιστήμονες. Ένας από αυτούς είναι ο Steven Hawkings.

Rock BoyΜέλος
14/06/2003, 20:19:58
"Το Σύμπαν σέ ένα καρυδότσουφλο" μόνο και μόνο ο τίτλος μας δίνει να καταλάβουμε ότι το Σύμπαν περιορίζεται από κάτι... Πιστεύω πως η μόνη απάντηση που σίγουρα δεν ισχύει είναι ότι το Σύμπαν απλά υπάρχει και ότι δε δημιουργήθηκε από κάποιον, είναι εντελώς παράλογο και επιστημονικά (!) και θεολογικά. Έκτός αν εμείς οι άνθρωποι ξεπεράσουμε τα όρια του μυαλού μας και δημιουργήσουμε και τρίτη πλευρά (εκτός από την θεολογική και την επιστημονική), που πριν το κάνουμε αυτό όμως θα πρέπει να την κατανοήσουμε και να την αποδείξουμε και όχι όλη μας τη ζωή να στηριζόμαστε μόνο σε θεωρίες.
Και πιστεύω πως όσοι επιχειρήσουν να ξεπεράσουν την δύναμη του μυαλού τους δηλαδή να κατανοήσουν τι υπάρχει μετά από το άπειρο η τι περιορίζει το άπειρο (!) δηλάδη πόσο άπειρο υπάρχει (!) (στο χώρο και το χρόνο). Τότε αυτή η δύναμη που και αυτή περιορίζεται από κάτι (!) το μόνο που θα καταφέρουν αυτοί που θα επιχειρήσουν να την ξεπεράσουν είναι να μήν καταλήξουν πουθενά ή ακόμα και αν καταλήξουν κάπου αυτό να είναι η τρέλα. (Γι' αυτό, αυτό, που ισχύει είναι κάτι μεταξύ κοσμοθεωρίας της επιστήμης και κοσμοθεωρίας της θεολογίας για παράδειγμα (κάνω μία σκέψη) να υπάρχει Θεός και να σκέφτηκε πριν δημιουργήσει τον κόσμο "πώς θα δημιουργήσω τον κόσμο" αυτό το "πώς", μπορεί να το στήριξε στην επιστήμη και στην μαθηματική σκέψη.
Συμπερασματικά, (κάνω μία δεύτερη σκέψη) το Big Bang να ήταν ένα "λάθος" του Θεού. Δηλαδή, να μην ισχύει το ότι ο Θεός είναι παντογνώστης, αλλά να ισχύει το ότι δεν "υπολόγισε" σωστα το "πώς" δημιούργησε τον κόσμο ή να ισχύει το ότι υπάρχει, αλλά να ισχύει το ότι υπάρχει και το ότι στηρίχθηκε στην επιστήμη). Τρέλα όμως οπώς την εννοεί η Ψυχολογία και όχι ο καθένας. Για παράδειγμα, ο Einstein, ο οποίος ήταν "τρελός" προσπάθησε και αυτός να κατανοήσει το πως και από ποιον δημιουργήθηκε ο κόσμος. Πιστεύω πως ο Θεός επέλεξε εκείνον, για να αλλάξει τον κόσμο, διότι κάποιος έπρεπε να το κάνει, και όπως είπε ο ίδιος ο Einstein πριν πεθάνει: "Το μόνο που αγάπησα είναι η Φυσική" μας δίνει να καταλάβουμε πολλά, ότι δηλαδή χρησιμοποίησε την ψυχή του μόνο για την Φυσική και για τίποτε άλλο. Γι' αυτό (πιστεύω) δεν πρέπει να σκεφτόμαστε πάντα ούτε με επιστημονικό τρόπο 100% (που πιστεύω πως είναι λάθος μου που χρησιμοποιώ τον αριθμό αυτό για κοσμοθεωρίες απλά το διατυπώνω έτσι, ώστε να γίνεται κατανοητό) (γιατί αρκετές αλλά όχι όλες οι θεωρίες της είναι αποδεδιγμένες) ούτε με θεολογική νοοτροπία (που ούτε εκεί είναι όλα επιβεβαιομένα).
Η ταινία "Beautiful mind" στηρίζεται σε αληθινά γεγονότα, της οποίας το θέμα είναι η ζωή ενός ανθρώπου, που ήταν σαν τη ζωή του Einstein. Η τρέλα αποδυκνείεται από την επιστήμη της Ψυχολογίας, από την οποία σχεδόν το όλες οι θεωρίες της είναι αποδεδιγμένες και πιστεύω, πως αν έφτιαχνε η επιστήμη αυτή δική της κοσμοθεωρία θα υπήρχαν πολλές πιθανότητες να ήταν και η "σωστη" για να το πω καλύτερα το πιο κοντά στο "σωστο"... Πιστεύω επίσης, ότι και στην επιστήμη της Χημείας θα συνέβεναι αυτό, όμως με λιγότερες πιθανότητες να φτάσει όσο πιο κοντά γίνεται στο "σωστό", διότι η Χημεία είναι επιστήμη, η οποία στηρίζεται καθαρά σε πρακτική. Τέλος, θέλω να πω ότι όσοι στηρίζουν την κοσμοθεωρία σε υπολογισμούς (πιστεύω) πως είναι λάθος, διότι εδώ δεν ισχύουν οι αριθμοί και γενικά πιστεύω πως πουθενά δεν ισχύουν οι αριθμοί επειδή έχει αποδιχθεί με τεσσερεις διαφορετικούς τρόπους ότι όλοι οι αριθμοί είναι ίσοι. Ενώ το "πως δημιουργήθηκε ο κόσμος" είναι σκέψη, θεωρία, κρίση, ορθολογισμός, ερευνητικότητα και όχι αριθμοί και πρακτική.
Μιλάω καθαρά και μόνο με τη λογική μου και με τίποτα παραπάνω, μπορεί ή λογική μου να είναι παράλογη αλλά και η παραλογία έχει μία δική της λογική, και μέσα στο χάος της παραλογίας να υπάρχει λογικά!... βγάλτε τα συμπεράσματά σας...

"Do you smell what The Rock is cooking?"

28/06/2003, 04:06:05
Φίλε μου Rock Boy,
Δικαίωμά σου όπως και δικαίωμα του καθενός να πιστεύει ό,τι θέλει για τη δημιουργία του σύμπαντος. Χωρίς ικανοποιητικές επιστημονικές αποδείξεις άλλωστε, μόνο στην προσωπική του πίστη μπορεί να βασίζεται κάποιος σ' αυτά τα θέματα. Όμως λες ότι η κοσμογονία δεν μπορεί να βασιστεί σε αριθμούς. Μα, ο,τιδήποτε υποτίθεται ότι γνωρίζουμε σήμερα για τη δημιουργία του κόσμου, σε αριθμούς στηρίζεται. Καμία θεωρία, όσο γοητευτική και να είναι, δεν μπορεί να σταθεί αν δεν επαληθευτεί και μαθηματικώς. Και, εν τέλει, αν οι αριθμοί δεν είναι ορθολογισμός, τότε τί είναι; Πως μπορεί κάποιος να αποδείξει, αν όχι με τη βοήθεια των μαθηματικών, τί συνέβη κάποια δισεκατομμύρια χρόνια πριν; Καλώς ή κακώς είναι ένα από τα χρησιμότερα εργαλεία που έχουμε στα χέρια μας...Εκτός αν υπάρξει κάτι καινούργιο στο μέλλον...

Rock BoyΜέλος
28/06/2003, 04:18:30
Δεν μπορείς να βασιστείς μόνο στους αριθμούς αλλά και στην κοινη λογική. Πολλές φορές οι αριθμοί δεν είναι λογικοί και γι' αυτό μπερδευόμαστε. Γνώμη μου? ΚΟΙΝΗ ΛΟΓΙΚΗ!

Η ψυχή μου είναι μια φυλακή, που έχω μέσα κλειστεί...

28/06/2003, 12:01:59
Σαφώς και οι αριθμοί συχνά μπορεί να οδηγήσουν σε πλάνες...Όμως αναφέρεσαι στην ΚΟΙΝΗ ΛΟΓΙΚΗ...Και να σε ρωτήσω εδώ : Σε ΠΟΙΑ κοινή λογική...Στη δικιά σου, στη δικιά μου, σε ποια; Αυτό που ονομάζεις "κοινή λογική" είναι στην ουσία κάτι τόσο ρευστό και οι κρίσεις που προέρχονται από αυτήν τόσο υποκειμενικές, που αλλίμονο αν προσπαθήσουμε να στηρίξουμε μια ενιαία και κοινώς αποδεκτή θεωρία για τη δημιουργία του κόσμου στην "κοινή λογική" του οποιουδήποτε, ακόμη και του πιο λαμπρού επιστήμονα. Στον κόσμο υπάρχουν 6 δις "κοινές λογικές", όσες και οι άνθρωποι, κάθε μία από τις οποίες μπορεί να οδηγήσει σε διαφορετικά συμπεράσματα. Σε ποια από όλες αυτές λοιπόν μπορούμε να στηριχθούμε με ασφάλεια;

Rock BoyΜέλος
28/06/2003, 17:21:19
Όταν λέω "κοινή" λογική εννοώ την απλή λογική...

Η ψυχή μου είναι μια φυλακή, που έχω μέσα κλειστεί...

28/06/2003, 22:32:38
Ναι, φίλε μου, αλλά αυτή η "απλή λογική", ποια είναι; Πιστεύεις ότι όλοι οι άνθρωποι έχουν ενιαίο τρόπο σκέψης; Ότι όλοι οι άλλοι θα σκεφτούν με τον ίδιο τρόπο με εσένα; Η απλή λογική είναι πολύ καλή και χρήσιμη για την καθημερινή μας ζωή, αλλά πόσο μπορούμε να βασιστούμε σ' αυτή όταν αναφερόμαστε σε τόσο "δύσκολα" θέματα;

Rock BoyΜέλος
28/06/2003, 23:30:36
Πολλοί λένε ότι το Σύμπαν δημιουργήθηκε από τον Θεό και εγώ το ίδιο. Άρα αυτό είναι κοινή λογικη για όσους πιστεύουν στο Θεό. Όσοι έιναι υπέρ της επιστήμης η "κοινή τους λογική" είναι η κοσμοθεωρία του big bang (Παντως μου αρέσει αυτη η συζήτηση)

Η ψυχή μου είναι μια φυλακή, που έχω μέσα κλειστεί...