- ΝΟΕΡΑ ΠΡΟΣΕΥΧΗ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Οχι σιγουρα ... σιγουρος δεν μπορει να εισαι για τιποτα , εικασιες κανεις . Η υποθεση κρινετε εκ του αποτελεσματος ... ο Πετρος ηξερε αρα απο καπου το εμαθε .

---

O ίδιος λέει από το Άγιο πνεύμα... δεν έχω λόγο να τον διαψεύσω.

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Αναποδα τα λες ! Πρωτα την ρωτησε για τα λεφτα και μετα την ειπε για τον ανδρα της .

---

Λογικό! ο καθένας που ήθελε να μάθει τις προθέσεις της, το ίδιο θα έκανε, αν της έλεγε από την αρχή για το θάνατο, λογικό είναι να έλεγε την αλήθεια......

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Ετσι οπως περιγραφοντε τα γεγονοτα πιο κοντα στην πραγματικοτητα ειναι ο φονος παρα ο θανατος απο ντροπη ή φοβο . Σχετικα με το γιατι δεν καλεσαν την γυναικα του να τον θαψει και να τον θρηνησει , ειναι νομιζω ενισχυτικο της αποψης πως προκειτε για φονο .

---

Γιατί θα έκανε νεκροψία η γυναίκα του? και θα αποδείκνυε τα αίτια θανάτου? αν είχε τέτοιο σκοπό θα μπορούσε να τον ξεθάψει....ζωντανός ήταν ακόμη ο άνθρωπος όπως λέμε!

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Τον αρνηθηκε ομως τρεις φορες , στην αυλη του Αρχιερεα ... με ορκο ...

---

Μετάνιωσε όμως και έβαλε μυαλό!

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Ποιος σου ειπε οτι υπεστει μαρτυρικο θανατο ; Σε πιανω "αδιαβαστο" φιλε μου ! Η ρωμαιοκαθολικη εκκλησια μιλα για μαρτυρικο θανατο , η ορθοδοξη εκκλησια δεν εχει κατασταλαξει σε καποια αποψη για τον θανατο του .

---

Ο ίδιος ο Ιησούς του είχε πει για τον μαρτυρικό του θάνατο και τον τρόπο θανάτου........ στο κατά Ιωάννη....

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

quote:

---

O ίδιος λέει από το Άγιο πνεύμα... δεν έχω λόγο να τον διαψεύσω

---

quote:

---

Λογικό! ο καθένας που ήθελε να μάθει τις προθέσεις της, το ίδιο θα έκανε, αν της έλεγε από την αρχή για το θάνατο, λογικό είναι να έλεγε την αλήθεια

---

Αν ηξερε απο το Αγιο πνευμα ποια ηταν η αληθεια θα ηξερε και οτι θα πεθανουν , συνεπως και παλι προκειτε για φονο και μαλιστα προμελετημενο .
Οτι ειναι φονος προκυπτει και απο την εξης παραδοχη του Πετρου : ἰδοὺ οἱ πόδες τῶν θαψάντων τὸν ἄνδρα σου ἐπὶ τῇ θύρᾳ καὶ ἐξοίσουσί σε δηλαδη στην νεοελληνικη : Ιδού, τα πόδια αυτών που έθαψαν τον άντρα σου είναι μπροστά στη θύρα και θα σε φέρουν έξω .Μα να τον θαψουν σε τρεις ωρες ... τελος παντων ! Με το θα φερουν εξω σαφως και δεν εννοουσε θα σε συνοδευσουν εξω αλλα θα σε βγαλουν εξω νεκρη , οπως και εγινε . Γιατι πως να το κανουμε ρε φιλε , θα μπορουσε να τους πει καλλιστα οτι ξερετε κατι , δεν ειστε ευπροσδεκτοι στην αγκαλια του θεου διοτι λετε ψεματα ή θα μπορουσε να τους πει ευχαριστω για τα χρηματα που προσφερετε .
Και δεν εξετασαμε ακομα το γεγονος αν ο Ανανιας και η γυναικα του αν ειχαν λογους να πουν ψεματα . Στην προκειμενη περιπτωση λοιπον εναν και μονο λογο ειχαν να πουν ψεματα : φοβοντουσαν ! Αλλιως θα πηγαιναν και θα του ελεγαν , Πετρο πουλησαμε το κτημα και πηραμε εκατο δρχ , παρε για το κοινωνικο εργο που επιτελεις τις εβδομηντα δρχ , τι ποιο λογικο !

quote:

---

Γιατί θα έκανε νεκροψία η γυναίκα του? και θα αποδείκνυε τα αίτια θανάτου? αν είχε τέτοιο σκοπό θα μπορούσε να τον ξεθάψει....ζωντανός ήταν ακόμη ο άνθρωπος όπως λέμε!

---

Θα μπορουσε αν ζουσε και αυτη , αλλα οπως ειδες την καθαρισε και αυτην και κατευθειαν θαψιμο !

quote:

---

Μετάνιωσε όμως και έβαλε μυαλό!

---

Ας ειμαστε λιγο σοβαροι ... το αγιο πνευμα δεν τον φωτισε τοτε , δεν τον ενημερωσε ;

quote:

---

Ο ίδιος ο Ιησούς του είχε πει για τον μαρτυρικό του θάνατο και τον τρόπο θανάτου........ στο κατά Ιωάννη....

---

Που ακριβως το προλεγει αγαπητε ;

Δυο τινα μπορει να συμβαινουν φιλε μου
α) ή ειναι παραμυθια της χαλιμας ολα αυτα ή
β) οντως τους σκοτωσε και τους δυο .
Προσωπικα πιστευω οτι ειναι παραμυθια , οπως νομιζω οτι και εσυ το ιδιο πιστευεις αλλα οι θρησκευτικες πεποιθησεις δεν σου επιτρεπουν αυτην την παραδοχη .

Οπως και να΄χει ... καλο βραδυ .

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

quote:

---

Ας ειμαστε λιγο σοβαροι ... το αγιο πνευμα δεν τον φωτισε τοτε , δεν τον ενημερωσε ;

---

Φίλε Αδιάβαστε, είσαι πολύ απαιτητικός, τελικά!!

Πόσα πράγματα μπορεί να κάνει ένα περιστέρι, ταυτόχρονα;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Αν ηξερε απο το Αγιο πνευμα ποια ηταν η αληθεια θα ηξερε και οτι θα πεθανουν , συνεπως και παλι προκειτε για φονο και μαλιστα προμελετημενο .
Οτι ειναι φονος προκυπτει και απο την εξης παραδοχη του Πετρου : ἰδοὺ οἱ πόδες τῶν θαψάντων τὸν ἄνδρα σου ἐπὶ τῇ θύρᾳ καὶ ἐξοίσουσί σε δηλαδη στην νεοελληνικη : Ιδού, τα πόδια αυτών που έθαψαν τον άντρα σου είναι μπροστά στη θύρα και θα σε φέρουν έξω .Μα να τον θαψουν σε τρεις ωρες ... τελος παντων ! Με το θα φερουν εξω σαφως και δεν εννοουσε θα σε συνοδευσουν εξω αλλα θα σε βγαλουν εξω νεκρη , οπως και εγινε . Γιατι πως να το κανουμε ρε φιλε , θα μπορουσε να τους πει καλλιστα οτι ξερετε κατι , δεν ειστε ευπροσδεκτοι στην αγκαλια του θεου διοτι λετε ψεματα ή θα μπορουσε να τους πει ευχαριστω για τα χρηματα που προσφερετε .
Και δεν εξετασαμε ακομα το γεγονος αν ο Ανανιας και η γυναικα του αν ειχαν λογους να πουν ψεματα . Στην προκειμενη περιπτωση λοιπον εναν και μονο λογο ειχαν να πουν ψεματα : φοβοντουσαν ! Αλλιως θα πηγαιναν και θα του ελεγαν , Πετρο πουλησαμε το κτημα και πηραμε εκατο δρχ , παρε για το κοινωνικο εργο που επιτελεις τις εβδομηντα δρχ , τι ποιο λογικο

---

Κάνεις λάθος φίλε μου! Στο χριστιανισμό η ζωή δεν σταματάει με το φυσικό θάνατο! Ο Ανανίας και η σύζυγος του γίνανε μάρτυρες! Σίγουρα ο Κύριος τους χρησιμοποίησε ως παράδειγμα προς αποφυγήν τους ψεύδους για τους άλλους Χριστιανούς.
Ο χριστιανισμός τότε ήταν στα σπάργανά του και έπρεπε οι Χριστιανοί να είναι στο απόλυτο ηθικοί ώστε να είναι παράδειγμα προς μίμηση. Ο θάνατος του ζεύγους δεν ήταν τυχαίος! Ο Θεός για αυτό και τους πήρε και τους δύο μαζί! για να μην μήνει πίσω η γυναίκα τους και θρηνεί άδικα! θα ήταν όντως απάνθρωπο! Ενώ έτσι κέρδισαν τη βασιλεία του Θεού! ως μάρτυρες και έφυγαν σαν τα πουλάκια! Ήσυχος και ζηλευτός θάνατος μακάρι να φύγω και εγώ για το μακρινό ταξίδι όταν φτάσει η ώρα σαν και αυτούς!
Ο Θεός τα πάντα εν σοφία ποιεί! αρκεί να την πιάνεις για να τη δεις και να μη σε προσπερνά στη στροφή!

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Που ακριβως το προλεγει αγαπητε ;

Δυο τινα μπορει να συμβαινουν φιλε μου
α) ή ειναι παραμυθια της χαλιμας ολα αυτα ή
β) οντως τους σκοτωσε και τους δυο .
Προσωπικα πιστευω οτι ειναι παραμυθια , οπως νομιζω οτι και εσυ το ιδιο πιστευεις αλλα οι θρησκευτικες πεποιθησεις δεν σου επιτρεπουν αυτην την παραδοχη .

Οπως και να΄χει ... καλο βραδυ .

---

Nα σαι πάντα καλά και να κουβεντιάζουμε έτσι όμορφα!
κατά Ιωάννη κεφ. κα' στοιχ. 18 Ιησούς προς Πέτρο...:αμήν αμήν λέγω σοι, ότε ής νεότερος, εζώνυες σεαυτόν και περιεπάτεις όπου ήθελες, όταν δε γυράσεις, εκτενείς τα χείρας σου, και άλλος σε ζώσει, και οίσει όπου ού θέλεις.
Παραμύθια δεν είναι, ούτε κακόπεσαν! κέρδισαν τη βασιλεία των ουρανών! τι να το κάνουν το χωράφι?

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

quote:

---

Aggelos91:
Ευρωπαίε δεν νομίζω ότι το ζεύγος αυτό συγκαταλέγεται στους μάρτυρες της Ορθόδοξης Εκκλησίας μας. Ο Θεός παίρνει τους ανθρώπους στην καλύτερη κατάσταση της ζωής τους και στη λιγότερο χειρότερη λόγω της αγάπης Του. Αυτό που νομίζω για αυτούς τους δύο είναι ότι τότε ήταν η καλύτερη τους στιγμή για να τους πάρει ο Θεός από αυτή την ζωή αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ήταν μάρτυρες και άγιοι. Απλά επέλεξε να τους πάρει με αυτό τον τρόπο προς ωφέλειαν των Χριστιανών.

---

Νομίζω ότι ο Θεός έχει το δικό Του σκεπτικό!
Το μάρτυρες το λέω με την έννοια του άδικου μεν θανάτου, αλλά της προσφοράς τους μέσω αυτού! Δεν είπα να ανακυριχτούν Άγιοι! αλλά δεν παύει να έγιναν θυσία! Θα μπορούσαν κάλλιστα να μην είχαν πάει εκεί!
Το γεγονός ότι και η γυναίκα του Ανανία πέθανε και μάλιστα αμέσως, ενισχύει την πεποίθησή μου! Ότι ο Θεός τους χρησιμοποίησε στην επίγεια ζωή και έτσι σίγουρα θα τους αντάμειψε! στην επουράνια. Εξάλλου ο στόχος της επίγειας ζωής μας είναι ο δρόμος για την επουράνια!

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

quote:

---

Φίλε Αδιάβαστε, είσαι πολύ απαιτητικός, τελικά!!

Πόσα πράγματα μπορεί να κάνει ένα περιστέρι, ταυτόχρονα;

---

Γιατι ; Η γιαγια μου επλεκε καλτσες μασουσε μαστιχα και σιγοτραγουδουσε χτυπωντας ρυθμικα το ποδι της
=============================================================

quote:

---

Κάνεις λάθος φίλε μου!

---

Δεν νομιζω αγαπητε .

quote:

---

Ο θάνατος του ζεύγους δεν ήταν τυχαίος!

---

Σαφως και δεν ηταν τυχαιος , τα ΄παμε αυτα .

quote:

---

Ο χριστιανισμός τότε ήταν στα σπάργανά του και έπρεπε οι Χριστιανοί να είναι στο απόλυτο ηθικοί ώστε να είναι παράδειγμα προς μίμηση.

---

Επρεπε να ειναι απολυτα τρομοκρατημενοι για να ειναι ελεγχομενοι , μα δεν διαβαζεις καθολου τις γραφες : καὶ ἐγένετο φόβος μέγας ἐφ' ὅλην τὴν ἐκκλησίαν καὶ ἐπὶ πάντας τοὺς ἀκούοντας ταῦτα. Φοβος αγαπητε , φοβος !

quote:

---

Ο Θεός για αυτό και τους πήρε και τους δύο μαζί! για να μην μήνει πίσω η γυναίκα τους και θρηνεί άδικα! θα ήταν όντως απάνθρωπο!

---

Μα γιατι επρεπε να τους παρει ; Τοσο μεγαλο εγκλημα εκαναν οι φουκαραδες που κρατησαν λιγα απο τα λεφτα τους ; Και εν παση περιπτωση η συγχωρεση γιατι δεν ισχυσε για αυτους τους δυο ; Ποια ηταν η αμαρτια τους δηλαδη ; Και γιατι επρεπε να τους ρωτησει ποσα ηταν τα λεφτα που πηραν απο την πωληση του κτηματος ; Γιατι δεν δεχθηκε απλα αυτα που του προσφεραν ; Γιατι ; Δεν ειναι αξιον αποριας ;

quote:

---

Ενώ έτσι κέρδισαν τη βασιλεία του Θεού!

---

Με εχεις μπερδεψει ... εχω χασει τα κεντρα μου ! Τους τιμωρησε ο παναγαθος γιατι ηταν αμαρτωλοι , χωρις να τους συγχωρησει , γιατι αν τους συγχωρουσε δεν θα τους τιμωρουσε , και τους πηρε στον παραδεισο ;

quote:

---

Ο Θεός τα πάντα εν σοφία ποιεί! αρκεί να την πιάνεις για να τη δεις και να μη σε προσπερνά στη στροφή!

---

quote:

---

αμήν αμήν λέγω σοι, ότε ής νεότερος, εζώνυες σεαυτόν και περιεπάτεις όπου ήθελες, όταν δε γυράσεις, εκτενείς τα χείρας σου, και άλλος σε ζώσει, και οίσει όπου ού θέλεις

---

Οχι φιλε μου , αυτο δεν λεει τιποτα . Αλλωστε η ορθοδοξη εκκλησια οπως προανεφερα δεν εχει πληροφοριες για τον θανατο του .

quote:

---

Παραμύθια δεν είναι, ούτε κακόπεσαν! κέρδισαν τη βασιλεία των ουρανών!

---

Ειναι παραμυθια που σοφιστικαν μερικοι ψαραδες για να κονομισουν .

quote:

---

τι να το κάνουν το χωράφι?

---

Ελα ντε ... να πανε να οργωνουν , να σπερνουν , να περιμενουν να βρεξει να γινουν τα σπαρτα ,να θεριζουν ... αγχος ... αστα να πανε ... ησυχασαν ... βρε δεν παμε και εμεις να τα δωσουμε ολα στο παπα-Τσακαλο να ησυχασουμε ...

============================================================

quote:

---

Αδιάβαστε ξέρεις πριν την πεντηκοστή στους μαθητές του Χριστού δεν είχε έλθει ο Παράκλητος δηλαδή το τρίτο Πρόσωπο της Αγίας Τριάδος δηλαδή το Άγιο Πνεύμα.

---

Ηταν περιπεκτικο το σχολιο μου Αγγελε .

Να ΄στε ολοι καλα .

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

quote:

---

Aggelos91:
Ευρωαπίε συνεχίζω να διαφωνώ μαζί σου. Ρώτα τον πνευματικός σου ή κάποιον Θεολόγο και θα δεις. Ο Θεός δεν τους χρησιμοποίησε. Απλά όπως σου είπε τους πήρε την καλύτερη φάση της ζωής τους. Και δεν μπρείς να ξέρεις αν κέρδισαν τον παράδεισο. Για τους μόνους ανθρώπους που μπορεί να είμαστε σίγουροι είναι οι άγιοι της Εκκλησίας μας. Α και ο ληστής γιατί το είπε ο ίδιος ο Χριστός.

---

Δε ρωτάω κανέναν! Δεν έχω πνευματικό και ούτε θα αποκτήσω! Γιατί δεν τον χρειάζομαι όταν θέλω να μάθω κάτι το μαθαίνω μόνος μου για να ‘μαι σίγουρος! Θα θελα μια μέρα να γνωρίσω κάποιον πραγματικά πνευματικό........... αλλά αυτό είναι άλλο επεισόδιο!
θα ρωτήσω για κάτι που δεν ξέρω! Αυτά τα διάβασα και έτσι τα ερμηνεύω..... Τους "χρησιμοποίησε" με την καλή έννοια! αφού στο τέλος κερδισμένοι βγήκαν!

quote:

---

europaios2:
Ο χριστιανισμός τότε ήταν στα σπάργανά του και έπρεπε οι Χριστιανοί να είναι στο απόλυτο ηθικοί ώστε να είναι παράδειγμα προς μίμηση.

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Επρεπε να ειναι απολυτα τρομοκρατημενοι για να ειναι ελεγχομενοι , μα δεν διαβαζεις καθολου τις γραφες : καὶ ἐγένετο φόβος μέγας ἐφ' ὅλην τὴν ἐκκλησίαν καὶ ἐπὶ πάντας τοὺς ἀκούοντας ταῦτα. Φοβος αγαπητε , φοβος !

---

Γιατί να πρέπει να είναι ελεγχόμενοι?
Φόβος λογικό ήταν να εγένετο το παράξενο θα ήταν να ήσαν όλα μέλι γάλα!

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Μα γιατι επρεπε να τους παρει ; Τοσο μεγαλο εγκλημα εκαναν οι φουκαραδες που κρατησαν λιγα απο τα λεφτα τους ; Και εν παση περιπτωση η συγχωρεση γιατι δεν ισχυσε για αυτους τους δυο ; Ποια ηταν η αμαρτια τους δηλαδη ; Και γιατι επρεπε να τους ρωτησει ποσα ηταν τα λεφτα που πηραν απο την πωληση του κτηματος ; Γιατι δεν δεχθηκε απλα αυτα που του προσφεραν ; Γιατι ; Δεν ειναι αξιον αποριας ;

---

Είπαν ψέματα!........ και έπρεπε να τιμωρηθούν "εντός εισαγωγικών"
Απορία θα ήταν εάν του έλεγαν ότι κράτησαν μέρος των χρημάτων και μετά είχαμε πάλι τα ίδια γεγονότα! Στην περίπτωσή μας όμως πήγαν να κοροϊδέψουν κατά κάποιο τρόπο το ίδιο το Άγιο Πνεύμα!

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Με εχεις μπερδεψει ... εχω χασει τα κεντρα μου ! Τους τιμωρησε ο παναγαθος γιατι ηταν αμαρτωλοι , χωρις να τους συγχωρησει , γιατι αν τους συγχωρουσε δεν θα τους τιμωρουσε , και τους πηρε στον παραδεισο ;

---

Στο γήινο κόσμο τους τιμώρησε αφού πέθαναν...... στον επουράνιο όμως τους χάρισε τα καλά του παραδείσου!
Με το θάνατό τους κατάλαβαν οι υπόλοιποι πιστοί ότι ψέματα στο χώρο δε θα πρέπει να υπάρχουν! όμως ο θάνατος αυτός ως τιμωρία για τα ανθρώπινα μάτια φυσικά και είναι και αυστηρός. Ο Θεός είναι δίκαιος δεν είανι άδικος! σίγουρα λοιπόν τους πήρε κοντά του (κατά αυτόν τον τρόπο είναι μάρτυρες)
Το ότι πέθανε και η γυναίκα του ενισχύει την άποψη μου? Εάν δεν πέθαινε θα έμενε πίσω και στο υπόλοιπο της ζωής της για να θρηνεί το χαμό του άνδρα της από έναν αυστηρό έως κακό Θεό! Έτσι τους πήρε μαζί και να σαι σίγουρος ότι οι άνθρωποι αυτοί άτυχοι στα μάτι του γήινου κόσμου δεν είναι τίποτα άλλο παρά τυχεροί που κέρδισαν με τη θυσία τους τον επουράνιο κόσμο!
Πρέπει φίλε μου να καταλάβεις κάτι! για τον αληθινό Χριστιανό το πέρασμα σε αυτόν εδώ τον κόσμο είναι σύντομο και δεν είναι τίποτα άλλο παρά η δοκιμή, οι εξετάσεις, για τον επουράνιο κόσμο! Τι είναι 50-100 χρόνια εμπρός στην αιωνιότητα?

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Ελα ντε ... να πανε να οργωνουν , να σπερνουν , να περιμενουν να βρεξει να γινουν τα σπαρτα ,να θεριζουν ... αγχος ... αστα να πανε ... ησυχασαν ... βρε δεν παμε και εμεις να τα δωσουμε ολα στο παπα-Τσακαλο να ησυχασουμε ...

---

Άστον αυτόν! παρέα με τους βελζεβούληδες θα τη βγάλει στην άλλη ζωή!
Αν θες μπορείς κάτι απλό............ μια επίσκεψη σε ένα γηροκομείο ή ορφανοτροφείο, με το κατιτίς (ότι μπορείς), θα ήταν ότι καλύτερο! αλλά και χρήσιμο!
Επίσης να σαι καλά!

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"