- Είναι η αφή του ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ θαύμα; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Ο Χριστός είπε ότι "εγώ ειμί η Ζωή". Η Ζωή και η Συνείδηση μας κάνουν πολλές κρούσεις, αλλά λίγοι έχουν τα αυτιά να τις ακούσουν.
Αλλά η ίδια η αρρώστια μας θα μας οδηγήσει μία μέρα να ξυπνήσουμε, ελπίζω μόνο να μην είναι αργά. Ο θάνατος είναι για όλους. Αν έχουμε όμως κακή ψυχή, τότε ξέρετε τι γίνεται; Μια ωραία κηδεία, ένας υπέροχος τάφος, αλλά για μας κάτι που δεν το περιμέναμε- η αιωνιότητα των βασάνων.΄Αν έχουμε κακή ψυχή θα μας παραλάβει αυτός που υπηρετούσαμε μία ζωή- Ο σατανάς.
Έχετε δει ανθρώπους να πεθαίνουν; Το παράδοξο είναι ότι άλλοι πεθαίνουν ήρεμα, με γλυκό πρόσωπο, και άλλοι ενώ ήταν μέρες καθηλωμένοι από την αρρώστια, ξαφνικά, αρχίζουν να κάνουν σπασμωδικές κινήσεις, για να αμυνθούν από κάποιες αόρατες υπάρξεις που τους πλησιάζουν.........
Δεν ξέρω αν σας έχω πει για έναν τύπο που ήξερα. Σήμερα, μία "κρούση" από τη συνείδηση που αγνοούσε. Αύριο, ένα "μήνυμα" που το αψήφησε.Ωσπού μια μέρα έπεσε από το μηχανάκι και έσκασε σαν το καρπούζι. Μετά από 30 πλαστικές στο πρόσωπο, κατέληξε στην Ομόνοια να πουλά Βίους Αγίων. Τώρα Όλοι στην οικογένεια του νηστεύον, εξομολογούνται και παρακαλούν το Θεό.
Bill
Bill
Αν δείτε λοιπόν άνθρωπο κακόψυχο και ανελεήμονα, κλάφτε τον. Οικτρό το θέαμα, διότι τον περιμένει μία δυσάρεστη έκπληξη.
Έχετε δει πώς οι γάτες κουβαλάνε τα γατάκια τους δαγκώνοντας τα από το λαιμό; Ε, κάπως έτσι, μετά το θάνατο μας, κουβαλάει τον άνθρωπο ο Θεός, πάνω από τις αβύσσους. Από έναν τόπο ακούγονται απαρηγόρητα κλάμματα και αναστεναγμοί.
Εκείνη τη στιγμή περνάει όλη η ζωή κινηματογραφική ταινία. Και ρωτάει ο Θεός τον άνθρωπο "Για πες μου φίλε μου, τι έκανες και τι έλεγες στη ζωή σου;".
Αν ο άνθρωπος έχει καλή ψυχή, τον συγχαίρει ο Θεός και τον παίρνει στον Παράδεισο, αιώνια. Αν όμως έχει κακή ψυχή...
Απέναντι είναι οι δαίμονες. Παρακαλούν και εύχονται να ήταν ο άνθρωπος σκληρός, ασεβής και αθεόφοβος. Και ουδέποτε έκαναν τέτοιο πανηγύρι οι δαίμονες, όσο όταν απέκτησαν δικαίωμα να βασανίσουν άνθρωπο αιώνια.
Εκεί να δούμε που πάει όλη η "μαγκιά" και η αυθάδεια των ενδόξων αυτής της γης.
Κρίμα για εκείνον τον άνθρωπο. Καλύτερα να μην είχε υπάρξει καθόλου πάνω στη γη.
Bill
1) Τα πάντα εξηγούνται με φυσικούς νόμους και λογικές εξηγήσεις. Άλλο νόημα έχουν οι λέξεις σήμερα και άλλο τότε στον καιρό του Παύλου.
ΓΙΑ ΔΩΣΕ ΜΟΥ ΤΟ ΝΟΗΜΑ ΤΗΣ ΛΕΞΕΙΣ ΦΟΒΟΣ ΤΟΤΕ ΚΑΙ ΤΩΡΑ
ΔΩΣΕ ΜΟΥ ΤΟ ΝΟΗΜΑ ΤΗΣ ΛΕΞΗΣ ΥΠΟΤΑΓΗ
ΚΑΙ ΤΟ ΝΟΗΜΑ ΥΠΟ ΕΞΟΥΣΙΑ ΤΕΛΕΙ
Ο δε Παύλος ήταν τόσο νορμάλ, που είχε πει να μην βιάζονται οι χήρες να γίνονται διακόνισσες γιατί μπορεί να πάθουν σεξουαλική στέρηση. Άριστος ψυχολόγος λοιπόν.
ΑΡΙΣΤΟΤΑΤΟΣ
Όταν πήγε ο Παύλος να κηρύξξει στους λαούς, απαίτησε την ισότητα της γυναίκας με τον άνδρα (ουκ ένι άρσεν ου θήλυ). Δεν ήθελε όμως να διαλύσει τους γάμους παρακινώντας τις γυναίκες να κάνουν ανταρσία εναντίων των ανδρών. Είπε λοιπόν ότι στο γάμο, κεφαλή είναι ο άνδρας και καρδιά η γυναίκα. Δεν εννόησε ποτέ δουλική υποταγή , αλλά υπακοή με σεβασμό.
ΣΕ ΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΠΡΕΠΕΙ ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΝΑ ΛΕΝΕ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΤΟΥΣ ΣΕ ΚΑΘΕ ΘΕΜΑ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΑΠΑΣΧΟΛΕΙ ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΝΑ ΓΙΝΕΤΕ ΑΝΤΑΡΣΙΑ ΟΤΑΝ Η ΓΥΝΑΙΚΑ ΛΕΕΙ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΤΗΣ
Όταν δε είπε να μην "σηκώνουν γλώσσα" οι γυναίκες στην Εκκλησία, αναφερόταν στις παθολογικές καταστάσεις. Για φαντάζου να ήταν ανεξέλεγκτες οι κατίνες, οι κυράτσες και οι γλωσσούδες στη λειτουργία!!
ΛΑΘΟΣ ΓΙΑΤΙ ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΤΕ ΓΙΝΟΤΑΝ ΜΕΤΑ ΤΟ ΠΕΡΑΣ ΤΗΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΓΙΑ ΔΙΑΦΟΡΑ ΘΕΜΑΤΑ ΤΟ ΝΑ ΜΗΝ ΣΗΚΩΝΟΥΝ ΓΛΩΣΣΑ ΗΤΑΝ ΝΑ ΜΗΝ ΜΗΛΑΝΕ ΟΙ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΟΥΝ ΛΟΓΟ ΓΙΑ ΤΙΠΟΤΑ
Ο δε παραλληλισμός άνδρας-γυναίκα, Χριστός-Εκκλησία είναι απόλυτα τιμητικός. Όπως ο Χριστός δωρίζει στην Εκκλησία φώτιση, αθανασία, σοφία, πνοή ζωής, χαρίσματα, θαύματα, έτσι πρέπει και ο άνδρας να τιμά την γυναίκα. Λοιπόν;
ΩΠΑ ΜΕΓΑΛΕ ΧΩΡΙΣ ΧΡΙΣΤΟ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΑΡΑ ΜΕ ΤΟΝ ΠΑΡΑΛΛΗΡΙΣΜΟ ΑΥΤΟΝ ΧΩΡΙΣ ΑΝΔΡΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΓΥΝΑΙΚΑ
Όσο για το κάλλυμα της κεφαλής, ο Παύλος αναφερόταν σε συνήθεια της εποχής. Ήδη είχε διαταράξει πολλά πράγματα στην κοινωνία, θέλησε να σεβαστεί κάποια έθιμα για να μην τα κάνει όλα λαμπόγυαλο!! Άμα ζόυσε στις μέρες μας δεν θα το έλεγε.
ΤΟ ΚΑΛΗΜΑ ΕΙΠΕ Ο ΠΑΥΛΟΣ ΘΑ ΤΟ ΒΑΖΟΥΝ ΟΙ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΔΗΛΩΝΕΙ ΟΤΙ ΑΝΟΙΚΟΥΝ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΑΝΤΡΑ
ΟΙ ΑΝΗΠΑΝΤΡΕΣ ΘΑ ΤΟ ΦΟΡΑΝΕ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΣΚΑΝΔΑΛΙΖΟΝΤΑΙ ΟΙ ΑΓΓΕΛΟΙ
1)Δεν νομίζω ότι καμιά νορμάλ γυναίκα στενοχωριέται που δεν μπορεί να γίνει παπάς- ιέρεια! Αν έχει τέτοιους καημούς, ας πάει να τα λύσει τα ψυχολογικά της με κανάν ψυχολόγο.
ΑΡΑ ΟΣΟΙ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΠΑΠΑΔΕΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΗΓΑΙΝΟΥΝ ΣΕ ΨΥΧΟΛΟΓΟ
Υπάρχουν γυναίκες που μπαίνουν στο ιερό, υπάρχουν καλόγριες που υπηρετούν στο ναό.
ΝΑΙ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΘΕΝΕΣ ΔΕΝ ΤΙΣ ΕΧΕΙ ΑΓΓΙΞΕΙ ΑΤΟΜΟ ΑΡΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΚΑΘΑΡΤΕΣ
2) Ποιός είπε ότι η γυναίκα είναι ακάθαρτη αν έχει περίοδο! ιατί, η Παναγία δεν είχε περίοδο; Αυτά τα λένε κάποιοι φανατικοί που εκπροσωπούν μόνο τη μούρλια τους, και όχι την επίσημη Εκκλησία.
3) 40 μέρες γέννα αρσενικού και 80 θηλυκού; Ποιός μωρέ τα λέει αυτά; Τίποτα κατίνες και αφελείς τύποι. Επισήμως δεν υπάρχει πουθενά τέτοια θέση. Δυσιδαιμονίες πολλές υπάρχουν, όπως υπάρχουν και πολλοί παλαβοί!
ΑΝ ΠΑΡΕΙΣ ΤΗΝ Π.Δ. ΚΑΙ ΠΑΣ ΣΤΟ ΛΕΥΙΤΙΚΟΝ ΣΤΟ ΚΕΦ.12 ΘΑ ΤΟ ΔΕΙΣ
4) ΔΕΝ ΔΙΑΦΩΝΩ ΟΤΙ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΟΤΗΤΑ ΥΠΗΡΧΑΝ ΚΑΙ ΔΥΝΑΜΙΚΕΣ ΓΥΝΑΙΚΕΣ, ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΟΜΩΣ ΟΤΙ ΑΥΤΕΣ ΗΤΑΝ Ο ΚΑΝΟΝΑΣ Η Η ΕΞΑΙΡΕΣΗ; ΕΓΩ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΗΤΑΝ Η ΕΞΑΙΡΕΣΗ, ΤΙΣ ΠΙΟ ΠΟΛΛΕΣ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΤΙΣ ΕΙΧΑΝ ΥΠΟΒΑΘΜΙΣΜΕΝΕΣ. ΓΙΑ ΝΑ ΔΟΥΝ ΑΣΠΡΗ ΜΕΡΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΚΠΟΡΝΕΥΘΟΥΝ...
ΦΕΡΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΓΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ ΑΝ ΘΕΩΡΕΙΣ ΕΞΕΡΕΣΗ ΤΟΣΕΣ ΑΝΑΦΟΡΕΣ ΔΩΣΕ ΜΟΥ ΜΕΡΙΚΑ ΟΝΟΜΑΤΑ ΓΥΝΑΙΚΩΝ ΠΟΥ ΑΣΧΟΛΗΘΙΚΑΝ ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥΕΚΑΝΑΝ ΟΙ ΕΞΕΡΕΣΕΙΣ Π.Χ.
ΑΛΛΑ ΤΙ ΛΕΩ ΑΦΟΥ Μ.Χ. ΟΠΟΙΑ ΔΥΠΟΤΕ ΑΣΧΟΛΙΑ ΜΕ ΟΛΑ ΑΥΤΑ (ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ ΙΑΤΡΙΚΗ ΚΛΠ ΚΛΠ ΚΛΠ)ΗΤΑΝ ΑΣΧΟΛΙΑ ΜΕ ΕΡΓΑ ΤΟΥ ΔΙΑΒΟΛΟΥ
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
ΓΙΑ ΔΩΣΕ ΜΟΥ ΤΟ ΝΟΗΜΑ ΤΗΣ ΛΕΞΕΙΣ ΦΟΒΟΣ ΤΟΤΕ ΚΑΙ ΤΩΡΑ
ΔΩΣΕ ΜΟΥ ΤΟ ΝΟΗΜΑ ΤΗΣ ΛΕΞΗΣ ΥΠΟΤΑΓΗ
ΚΑΙ ΤΟ ΝΟΗΜΑ ΥΠΟ ΕΞΟΥΣΙΑ ΤΕΛΕΙ
-Ο φόβος είναι έμφυτος στον πεσμένο άνθρωπο, και μπορεί να γίνει αιτία πολλών κακών για τον χαρακτήρα του ανθρώπου.
Στο Ευαγγέλιο λέει: "Η αγάπη τον φόβο έξω βάλλει."
Δηλαδή η αγάπη βγάζει έξω τον φόβο. Ο ίδιος ο Λυτρωτής-Χριστός είπε: "Μη φοβού μόνο πίστευε".
Η έννοια υποταγή σημαίνει υπακοή, σε πλήρως νορμάλ πλαίσια, με πλήρη ελευθερία και πλήρη διατήρηση προσωπικότητας.
"Υπο εξουσία τελεί" σημαίνει την εξουσία της αγάπης, με πλήρη ελευθερία και πλήρη σεβασμό της προσωπικότητας.
Δεν συμφωνείς; Ίσως είναι λανθασμένη η μετάφραση του κειμένου που αναφέρεις.
-ΛΑΘΟΣ ΓΙΑΤΙ ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΤΕ ΓΙΝΟΤΑΝ ΜΕΤΑ ΤΟ ΠΕΡΑΣ ΤΗΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΓΙΑ ΔΙΑΦΟΡΑ ΘΕΜΑΤΑ ΤΟ ΝΑ ΜΗΝ ΣΗΚΩΝΟΥΝ ΓΛΩΣΣΑ ΗΤΑΝ ΝΑ ΜΗΝ ΜΗΛΑΝΕ ΟΙ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΟΥΝ ΛΟΓΟ ΓΙΑ ΤΙΠΟΤΑ
Λάθος. Αποκλείεται. "Από" και "κλείεται". Και πάλι είναι λανθασμένη ίσως η μετάφραση.
ΑΡΑ ΟΣΟΙ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΠΑΠΑΔΕΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΗΓΑΙΝΟΥΝ ΣΕ ΨΥΧΟΛΟΓΟ
-Γιατί όχι;
-Στις καλόγριες δεν κάνουν τεστ παρθενίας. Ξέρεις πόσες πόρνες μετάνιωσαν και κλείστηκαν σε μοναστήρι;
ΑΝ ΠΑΡΕΙΣ ΤΗΝ Π.Δ. ΚΑΙ ΠΑΣ ΣΤΟ ΛΕΥΙΤΙΚΟΝ ΣΤΟ ΚΕΦ.12 ΘΑ ΤΟ ΔΕΙΣ
-Ναι, στην Παλαιά Διαθήκη έλεγε να σβάζουμε αρνιά και κατσίκια. Λοιπόν; Καμμία σχέση, αυτά καταργήθηκαν τελείως. Άλλες εποχές, καμμία σχέση με τώρα.
ΦΕΡΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΓΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ ΑΝ ΘΕΩΡΕΙΣ ΕΞΕΡΕΣΗ ΤΟΣΕΣ ΑΝΑΦΟΡΕΣ ΔΩΣΕ ΜΟΥ ΜΕΡΙΚΑ ΟΝΟΜΑΤΑ ΓΥΝΑΙΚΩΝ ΠΟΥ ΑΣΧΟΛΗΘΙΚΑΝ ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥΕΚΑΝΑΝ ΟΙ ΕΞΕΡΕΣΕΙΣ Π.Χ.
ΑΛΛΑ ΤΙ ΛΕΩ ΑΦΟΥ Μ.Χ. ΟΠΟΙΑ ΔΥΠΟΤΕ ΑΣΧΟΛΙΑ ΜΕ ΟΛΑ ΑΥΤΑ (ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ ΙΑΤΡΙΚΗ ΚΛΠ ΚΛΠ ΚΛΠ)ΗΤΑΝ ΑΣΧΟΛΙΑ ΜΕ ΕΡΓΑ ΤΟΥ ΔΙΑΒΟΛΟΥ
Τι λες βρε, ξέρεις πόσες αγίες ήταν επιστημόνισσες; Αγία Ερμιόνη, αγία Ζηναίς και Φιλονίλλα, αγία Ζηνοβία. Πάρε εδώ απόσπασμα από άρθρο γιατρού για γιατρίνες που αγίασαν:
"
Ιάτραινες που αγίασαν
Μνημονεύονται και γυναίκες ιατροί που αγίασαν. Οι Άγιες αδελφές Ζηναΐς και Φιλονίλα, κατάγονταν από την Ταρσό και ήταν σύγχρονες του Αποστόλου Παύλου. Είχαν σπουδάσει ιατρική και την ασκούσαν στην πατρίδα τους την Ταρσό, θεραπεύοντας αρρώστους και διδάσκοντας τη Χριστιανική θρησκεία. Αργότερα εγκαταστάθηκαν σ΄ένα ερημικό σπήλαιο κοντά στην πόλη Δημητριάδα, όπου πρόσφεραν τις ιατρικές τους γνώσεις και θεράπευσαν αρρώστους δωρεάν, κάνοντας ταυτόχρονα και ιεραποστολικό έργο. Έφθασαν σε βαθιά γεράματα και κοιμήθηκαν ειρηνικά. Εορτάζουν στις 11 Οκτωβρίου και στη λειτουργία της εορτής τους αναφέρεται : "Ειρηνικώς ύπνωσαν ειρήνης φίλαι, Ζηναΐς άμα και Φιλονίλα δύο".
Άλλη φιλάνθρωπος ιατρός υπήρξε και η Αγία Ερμιόνη (Εικόνα 7), κόρη του Διακόνου Φιλίππου. Σπούδασε ιατρική, μάλλον στην Καισάρεια, όπου ζούσε ο πατέρας της. Αναζητώντας τον Απόστολο και Ευαγγελιστή Ιωάννη, βρήκε στην Έφεσο τον Άγιο Πετρώνιο, μαθητή του Αποστόλου Παύλου, όπου και εμαθήτευσε. Όταν οι κάτοικοι έμαθαν για την ιατρική της ιδιότητα, προσέτρεχαν για να θεραπευτούν και αφού τους ανακούφιζε ή τους θεράπευε, τους κατηχούσε στη Χριστιανική πίστη. Μαρτύρησε επί Τραϊανού, όπου μαστιγώθηκε στο πρόσωπο, αλλά αφέθηκε ελεύθερη. Στη συνέχεια μαζί με την αδελφή της Ευτυχία, ίδρυσε ένα "Πανδοχείο" παρέχοντας στους πάσχοντες συνανθρώπους της δωρεάν θεραπεία, άσυλο και φιλοξενία. Ίσως είναι το πρώτο γνωστό υποτυπώδες νοσοκομείο στην ιστορία, όπου 150 χρόνια πριν από την Βασιλειάδα του Μεγάλου Βασιλείου, προσφερόταν ιατρική και νοσηλευτική περίθαλψη συγχρόνως με τροφή και στέγη.
Η Αγία Ζηνοβία, αδελφή του Αγίου Ζηνοβίου, ιατρού και Επισκόπου Αιγών της Κιλικίας, μαρτύρησε μαζί του το 285 μ.Χ. επί Διοκλητιανού. Η μνήμη τους εορτάζεται στις 30 Οκτωβρίου. Πιθανόν δεν είναι ιάτραινα, αλλά θεραπαινίς, και ίσως έτσι η πρώτη νοσηλεύτρια αγία.
Στο Σινά, ενώ πολλά μοναστήρια διαλύθηκαν, το δικό της επέζησε όλους τους αιώνες. Όσοι επεχήρησαν να κάνουν κακό στο μοναστήρι, καταστράφηκαν.
Ο Βασιλιάς Μαξέντιος διέταξε 50 ή 100 ρήτορες να την πείσουν να εγκαταλείψει την Χριστιανική πίστη αλλά αυτή με την πολύ μεγάλη ευγλωττία της έπεισε τους 50 ρήτορες να γίνουν Χριστιανοί. Ο Βασιλιάς τότε αγρίεψε και διέταξε να καούν ζωντανοί οι ρήτορες.
Στην φυλακή την επισκέφτηκε η σύζυγος του βασιλέως Μαξεντίου, Αυγούστα, ακολουθούμενη από φρουρά 200 στρατιωτών έχοντας επί επικεφαλής τον Πορφύριο. Τόσο η Αυγούστα όσο και ο Πορφύριος με τους στρατιώτες δια πειστικότατης ευγλωττίας της Αικατερίνης, προσηλυτίσθηκαν στον Χριστιανισμό για αυτό και κατά διαταγή του αυτοκράτορα αποκεφαλίστηκαν.
Την αγία την βασάνισαν, την βάλανε σε τροχό με αιχμηρά καρφιά, και αφού επέζησε δια θαύματος, την αποκεφάλισαν.
Αγία του Θεού Αικατερίνη, πρέσβευε υπερ ημών.
Bill
Και δεν μου λες όλα αυτά για τα κατορθώματα των αγίων είναι ιστορικώς αποδεδειγμένα;
quote:
2) Ποιός είπε ότι η γυναίκα είναι ακάθαρτη αν έχει περίοδο! ιατί, η Παναγία δεν είχε περίοδο; Αυτά τα λένε κάποιοι φανατικοί που εκπροσωπούν μόνο τη μούρλια τους, και όχι την επίσημη Εκκλησία
Φανατικοί ή όχι...Ζουν ανάμεσά μας...
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
ΤΟ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΣΟΥ ΜΗΝΥΜΑ ΜΕ ΤΟ ΠΑΡΑΜΥΘΙ ΤΟ ΑΦΗΝΩ ΑΣΧΟΛΙΑΣΤΟ
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Edited by - gigenis on 26/05/2005 15:15:01
Εγώ παραδέχομαι ότι ο Χριστιανισμός πέρασε παρακμή, όπως και τώρα περνάει. Και ιδίως η εποχή 500-600 Μ.Χ. είχε ήδη αρχίσει η παρακμή.
Εσύ όμως gigenis γιατί δεν θες να παραδεχτείς τις θαυμαστές προσωπικότητες των τριών πρώτων αιώνων της Χριστιανοσύνης;
Αν πιστεύεις ότι κατέχεις την αλήθεια, μην ασχολείσαι με τα χρόνια παρακμής του Βυζαντίου, γιατί δεν είναι αντιπροσωπευτικά. Εφόσον εκπροσωπείς την αλήθεια, τι έχεις να φοβηθείς από τους λαμπρούς πρώτους αιώνες;
Υπάρχουν Εκκλησίες που απεικονίζουν αρχαίους έλληνες φιλοσόφους, σε ένδειξη σεβασμού. Οι νεο-εθνικοί παγανιστές ποιον σέβονται;
Όσο για τους "παραμυθάδες" αγίους, εύχομαι ειλικρινά να μην έρθει κάποια στιγμή που να τους χρειαστεί κανείς πραγματικά!!
Τέλος πάντων, δεν θα ξαναενοχλήσω ξανά αυτό το forum. Σκοπεύω να διαγραφώ.
Bill
quote:
BillSeeker
Αν ο άνθρωπος έχει καλή ψυχή, τον συγχαίρει ο Θεός και τον παίρνει στον Παράδεισο, αιώνια.
Λάθος. Ο άνθρωπος δεν αρκεί να είναι μόνο καλός. Πρέπει να είναι και Χριστιανός για να πάει στον παράδεισο. Αν δεν είναι Χριστιανός, όσο καλός και ναναι, πάει στην Κόλαση. Έτσι λένε τα βιβλία σας.
macedon
Εγώ παραδέχομαι ότι ο Χριστιανισμός πέρασε παρακμή, όπως και τώρα περνάει. Και ιδίως η εποχή 500-600 Μ.Χ. είχε ήδη αρχίσει η παρακμή.
Εσύ όμως gigenis γιατί δεν θες να παραδεχτείς τις θαυμαστές προσωπικότητες των τριών πρώτων αιώνων της Χριστιανοσύνης;
Αν πιστεύεις ότι κατέχεις την αλήθεια, μην ασχολείσαι με τα χρόνια παρακμής του Βυζαντίου, γιατί δεν είναι αντιπροσωπευτικά. Εφόσον εκπροσωπείς την αλήθεια, τι έχεις να φοβηθείς από τους λαμπρούς πρώτους αιώνες;
ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΑ ΔΕΣ ΠΑΛΙ
<<ΠΡΟΣΕΞΕ BillSeeker ΘΕΛΩ ΟΝΟΜΑΤΑ ΓΥΝΑΙΚΩΝ ΠΟΥ ΑΣΧΟΛΗΘΗΚΑΝ ΜΕ ΤΙΣ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ ΜΕΤΑ ΤΟ 500-600 Μ.Χ. ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΛΟΚΗΡΟΤΙΚΗ ΕΠΙΚΡΑΤΙΣΗ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΑΣΠΑΣΤΙΚΑΝ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ ΣΤΟΥΣ ΠΡΩΤΟΥΣ ΑΙΩΝΕΣ ΠΟΥ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΤΙΚΕ ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΜΙΑ ΑΔΙΑΜΟΡΦΟΤΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΚΑΙ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΣΕ ΝΑ ΕΝΤΑΧΤΕΙ ΣΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ>>
Υπάρχουν Εκκλησίες που απεικονίζουν αρχαίους έλληνες φιλοσόφους, σε ένδειξη σεβασμού. Οι νεο-εθνικοί παγανιστές ποιον σέβονται;
ΝΕΟ ΕΘΝΙΚΟΙ ΠΑΓΑΝΙΣΤΕΣ; ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ;
Όσο για τους "παραμυθάδες" αγίους, εύχομαι ειλικρινά να μην έρθει κάποια στιγμή που να τους χρειαστεί κανείς πραγματικά!!
ΑΝ ΦΤΑΣΩ ΝΑ ΖΗΤΗΣΩ ΤΗΝ ΒΟΗΘΕΙΑ ΑΠΟ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ(ΑΝΑΦΕΡΩΜΑΙ ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΔΟΓΜΑΤΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΘΕΟΥΣ ΘΕΕΣ ΚΑΙ ΑΓΙΟΥΣ ΑΓΙΕΣ)
ΘΑ ΠΑΡΑΚΑΛΕΣΩ ΟΠΟΙΟ ΑΠΟ ΤΑ ΜΕΛΗ ΜΕ ΑΚΟΥΣΕΙ ΝΑ ΜΟΥ ΦΕΡΕΙ ΕΝΑ ΛΕΥΚΟ ΣΑΚΑΚΙ ΠΟΥ ΔΕΝΕΙ ΠΙΣΩ ΚΑΙ ΝΑ ΜΟΥ ΤΟ ΦΟΡΕΣΕΙ
Τέλος πάντων, δεν θα ξαναενοχλήσω ξανά αυτό το forum. Σκοπεύω να διαγραφώ.
ΚΑΙ ΘΑ ΦΥΓΗΣ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΜΟΥ;![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
«Η χρυσή εποχή του Χριστιανισμού ήταν μέχρι και τον Τρίτο Αιώνα Μ.Χ.»
Μόνο που εκείνη η «χρυσή εποχή» φίλτατε είχε τόσες εκφάνσεις («αιρέσεις») όσες περίπου και σήμερα. Ουδέποτε υπήρξε κάτι το ενιαίο, ουδέποτε έχει με φερεγγυότητα κάτι σχετικό καταγραφεί.
Για παράδειγμα, τα «ευαγγέλια» φίλτατε είναι ΑΝΥΠΑΡΚΤΑ προ του 2ου αιώνα μ.Χ. Οι πρώτες αναφορές εμφανίζονται μόλις στα μέσα του 2ου αιώνα και αφορούν λίγα αποσπάσματα και όχι κάποια ενιαία σύνολα.
Εκατομμύρια υπήρξαν οι Γνωστικοί Ιουδαίοι-Χριστιανοί, όπως οι Παυλιστές, οι Μανιχαίοι, οι Σιμωνιακοί ή οι Βογόμιλοι, που άνθιζαν από την Αφρική έως την Ευρώπη ακόμη και στα τέλη του 15ου αιώνα. Όλοι αυτοί καπελώθηκαν ως «εξάπλωση του χριστιανισμού», αν και ουδεμία σχέση έχουνε με τις σχολαστικές ακρότητες του ρωμαϊκού κατασκευάσματος.
Ο Χριστός εκείνων των «χριστιανών» είναι μια διαχρονική αξία, ένας συμβολισμός που λαμβάνει οποιαδήποτε μορφή και περιγραφή, χαρακτηριστικότερο παράδειγμα του οποίου αποτελούνε οι Δοκητές, και όχι κάποιος Θεός που ζητά μια σαρκική θυσία του μονογενούς υιού του.
Αυτός είναι και λόγος αυτής της πανσπερμίας που επικρατεί και πάντοτε επικρατούσε ανά τον κόσμο για την έννοια και το «πρόσωπο» του Χριστού: ο Χριστός των Γνωστικών μπορούσε να πάρει οποιαδήποτε μορφή και δράση, καθώς ουδείς θεωρούσε πως διεκδικούσε μια μοναδικότητα, μια γήινη πραγματική ιστορία.
Εσύ, σε ΠΟΙΑ εποχή άραγε αναφέρεσαι?
BillSeeker:
«Εσύ όμως gigenis γιατί δεν θες να παραδεχτείς τις θαυμαστές προσωπικότητες των τριών πρώτων αιώνων της Χριστιανοσύνης;»
Ποιες συγκεκριμένα εννοείς? Στοιχεία?
BillSeeker:
«Υπάρχουν Εκκλησίες που απεικονίζουν αρχαίους έλληνες φιλοσόφους, σε ένδειξη σεβασμού. Οι νεο-εθνικοί παγανιστές ποιον σέβονται;»
Ας λέμε τα πράγματα όπως έχουνε αγαπητέ και όχι όπως μας βολεύει.
ΠΟΤΕ δεν σεβάστηκε ο σχολαστικός χριστιανισμός Έλληνες φιλοσόφους. Απλά, κάποιοι λίγοι ρομαντικοί, θέλησαν να συγχωνεύσουνε προς άγρα πελατών και μορφές της Ελληνικής σοφίας.
Τα κίνητρα ήσαν καθαρά πελατειακά και όχι ιδεολογικά. Εξάλλου, το Ανάθεμα της Κυριακής της Ορθοδοξίας φροντίζει να το υπενθυμίζει με τον πλέον κατανοητό τρόπο.
Όσο για τους «Αγίους», ας μην το πιάσομε πάλι…….
quote:
ΑΝ ΠΑΡΕΙΣ ΤΗΝ Π.Δ. ΚΑΙ ΠΑΣ ΣΤΟ ΛΕΥΙΤΙΚΟΝ ΣΤΟ ΚΕΦ.12 ΘΑ ΤΟ ΔΕΙΣ
Παρακάτω όμως μιλάει για την περιτομή.
Αυτήν καταργήθηκε, μήπως καταργήθηκαν και τα υπόλοιπα?
The love is like a ball. Ul c
.|.
quote:
Λάθος. Ο άνθρωπος δεν αρκεί να είναι μόνο καλός. Πρέπει να είναι και Χριστιανός για να πάει στον παράδεισο. Αν δεν είναι Χριστιανός, όσο καλός και ναναι, πάει στην Κόλαση. Έτσι λένε τα βιβλία σας.
macedon
macedon έψαξα αλλά δεν μπόρεσα να το βρώ. Μήπως μπορείς να μου πεις που το αναφέρει?
The love is like a ball. Ul c
.|.
macedon
«6 λέγει αὐτῷ ὁ ᾿Ιησοῦς· ἐγώ εἰμι ἡ ὁδὸς καὶ ἡ ἀλήθεια καὶ ἡ ζωή· οὐδεὶς ἔρχεται πρὸς τὸν πατέρα εἰ μὴ δι' ἐμοῦ.»
Παρακάτω όμως μιλάει για την περιτομή.
Αυτήν καταργήθηκε, μήπως καταργήθηκαν και τα υπόλοιπα?
ΔΕΝ ΚΑΤΑΡΓΗΘΗΚΕ ΓΙΑΤΙ ΓΙΑ ΑΝ ΔΕΝ ΠΕΡΑΣΟΥΝ 40 ΜΕΡΕΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΑΡΕΙ ΤΗΝ ΕΥΧΗ ΤΟΥ ΙΕΡΕΑ Η ΛΕΧΩΝΑ <<ΕΙΝΑΙ>> ΑΚΑΘΑΡΤΗ
ΡΩΤΑ ΟΠΟΙΟΝ ΙΕΡΕΑ ΘΕΣ
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
EKEI που θυσιάστηκε ο Λεωνίδας με τους 300 Σπαρτιάτες του για την σωτηρία της Ελλάδος και κατ' επέκταση όλης της Ευρώπης, περίμενε τον Αλάριχο ένας από τους μεγαλύτερους ανθ έλληνες και εχθρούς της ανθρωπότητας, ο Ρούφινος. Ο Αλάριχος με τους συνεργάτες του καθυστέρησαν στην Βόρειο Ελλάδα, επειδή ήθελαν να ευχαριστήσουν τον αυτοκράτορα Αρκάδιο με τον εξής τρόπο: να σφάξουν τους Μακεδόνες όπως έπραξε κάποτε ο πατέρας του ο Θεοδόσιος, ο οποίος έδωσε εντολή στους δικούς του ανθρώπους να καλέσουν τους φιλάθλους της θεσσαλονίκης να συνεορτάσουν τον Δία μέσα στον Ιππόδρομο. Μέσα στον Ιππόδρομο συγκεντρώθηκαν 7.500 θεσσαλονικείς, αλλά ξαφνικά έκλεισαν τις θύρες, και όπως οι 7.500 Έλληνες ήσαν άοπλοι, όρμησαν επάνω τους οπλοφόροι Εβραίοι δήθεν χριστιανοί και τους θανάτωσαν όλους. Έξω από τον Ιππόδρομο θανάτωσαν γύρω στις 15.000 Έλληνες.
Αφού θανάτωσαν αμέτρητους Έλληνες της Μακεδονίας, γκρέμισαν όλες τις πόλεις και τα χωριά. Η πανάρχαια πόλη θέρμη εξαφανίστηκε από τον γεωγραφικό χάρτη, το ίδιο επίσης και μια άλλη πανάρχαια πόλη οι Αίγες. Επίσης η πόλη του Μεγάλου Αλεξάνδρου η Πέλλα γκρεμίστηκε εκ θεμελίων, το Δίον έγινε σκόνη. Οι εχθροί της ανθρωπότητας άρχισαν να κατεβαίνουν προς την Νότιο Ελλάδα, έφθασαν στις Θερμοπύλες να συναντήσουν τον Ρουφίνο. Όταν ο Αλάριχος συνάντησε τον Ρουφίνο, οι ορδές των βαρβάρων και αιμοσταγών εβραίο-χριστιανών, που θεώρησαν θεάρεστο έργο τον βίαιο εκχριστιανισμό των Ελλήνων που επέμεναν στην πατρώα θρησκεία τους τον Ολυμπισμό, ήσαν έτοιμες να ολοκληρώσουν το έργο της καταστροφής. Πέρασαν τις Θερμοπύλες και εισέβαλαν στην Νότια Ελλάδα, υπό την συνοδεία χιλιάδων εβραίων μοναχών και άλλων εθνικοτήτων, καίγοντας, σφάζοντας και ισοπεδώνοντας την κοιτίδα της σοφίας, του πολιτισμού και της πραγματικής αγάπης, φωνάζοντας:
«Α όξα στον οίκο Ισραήλ»
Ο Εβραιοχριστινισμός, έχοντας συνείδηση της ύποπτης κατα-
γωγής του, εστράφη με τρομερό μίσος εναντίον των κοινωνικών θεσμών του γεωφυσικού ιερού χώρου, ο οποίος καλείται Ελλάς και αγγλιστί ΟΓΟΟΟΟ. θεωρούσε την επιστημονική γνώση, θεμελιωμένη στη σοφία των θεανθρώπων Ελλήνων, ως τον πιο επικίνδυνο εχθρό του.
Χιλιάδες άνθρωποι φορώντας μαύρους χιτώνες σφάζουν μικρά παιδιά, ανυπεράσπιστες γυναίκες και γέρους. Οι άνθρωποι εκείνοι που έκαιγαν σπίτια και έσφαζαν ανελέητα, είχαν γαμψές μύτες και ήσαν σκουρόχρωμοι με αποκρουστικά χαρακτηριστικά. Ακολούθησαν τους μισθοφόρους Γότθιους εναντίον της Ιεράς Ελλάδος, όπου όλοι μαζί ωθούσαν το θανάσιμο μίσος τους προς όλε-θρον της Μητρόπολης του Κόσμου, ορμώμενοι από το τυφλό μίσος τους εναντίον μιας θρησκείας που στην πραγματικότητα ήταν μια υπερεπιστήμη και ονομαζόταν ΔΩΔΕΚΑΘΕΟΝ. Αποκαλούσαν τους Έλληνες «Ειδωλολάτρες» ενώ ποτέ δεν υπήρξε ειδωλολάτρης ένας Όμηρος, ένας Ησίοδος, ένας Ηράκλειτος, ένας Πυθαγόρας, ένας Σωκράτης, ένας Πλάτωνας, ένας Αριστοτέλης, ένας Αισχύλος, ένας Σοφοκλής, ένας Ευρυπίδης, ένας Μέγας Αλέξανδρος, ένας Πλούταρχος και τόσοι άλλοι σοφοί και ήρωες.
Οι βάρβαρες ορδές ορμώμενες λοιπόν από το θανάσιμο μίσος των εβραιοχριστιανών με τις γαμψές μύτες, βάλλουν εναντίον των Ελλήνων, και με την ελπίδα να πλουτίσουν από τις περιουσίες των μελλοθανάτων Πυρ-Φόρων Ελλήνων.
Ι
Τα ανθρωποειδή γκρέμισαν ακαδημίες, έκαψαν βιβλία, ισοπέδωσαν φιλοσοφικές Σχολές, λήστεψαν ναούς και σπίτια, έκλεισαν μαντεία, βασάνισαν απάνθρωπα επιστήμονες, έσφαξαν φιλοσόφους, έσπασαν αγάλματα και αγγεία τα οποία ήσαν ασύλληπτης 3μορφιάς, σταύρωσαν ιερείς του Δωδεκάθεου και άλλους τους έκαψαν ζωντανούς, ενώ γκρέμισαν όλα τα θέατρα... Οι Δελφοί ισοπεδώθηκαν, η Κόρινθος και η Σπάρτη έγιναν ίκόνη, η Ολυμπία οργώθηκε, η Ελευσίνα έγινε στάχτη, η Αθήνα <αι η Θήβα υπέστησαν μεγάλες καταστροφές.
ΑΥΤΟΙ ΣΩΘΗΚΑΝ Ε; ΕΥΤΥΧΙΣΜΕΝΟΣ ΕΙΝΑΙ ΟΠΟΙΟΣ ΕΜΑΘΕ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΕΥΡΙΠΙΔΗΣ
**** off
quote:
Κατά Ιωάννη Ευαγγέλιο, κεφάλαιο 14 στίχος 6macedon
Ερμηνεύουμε δηλαδή τον στ.6 και λέμε ότι αναφέρεται στον παράδεισο, εφόσον λέει πως μόνο μέσω του Ιησού θα πάει κάποιος στον πατέρα του, τον Θεό δηλαδή.
Πως ερμηνεύονται τα παρακάτω?
quote:
ΤΟ ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΝ
5/20
ΕΠΕΙΔΗ ΣΑΣ ΛΕΓΩ ΟΤΙ ΕΑΝ ΜΗ ΠΕΡΙΣΣΕΥΣΗ Η ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ ΣΑΣ ΠΛΕΙΟΤΕΡΟΝ ΤΗΣ ΤΩΝ ΓΡΑΜΜΑΤΕΩΝ ΚΑΙ ΦΑΡΙΣΑΙΩΝ ΔΕΝ ΘΕΛΕΤΕ ΕΙΣΕΛΘΕΙ ΕΙΣ ΤΗΝ ΒΑΣΙΛΕΙΑΝ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ7/21
ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΕΛΘΕΙ ΕΙΣ ΤΗΝ ΒΑΣΙΛΕΙΑΝ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ ΠΑΣ Ο ΛΕΓΩΝ ΠΡΟΣ ΕΜΕ ΚΥΡΙΕ ΚΥΡΙΕ ΑΛΛ Ο ΠΡΑΤΤΩΝ ΤΟ ΘΕΛΗΜΑ ΤΟΥ ΠΑΤΡΟΣ ΜΟΥ ΤΟΥ ΕΝ ΤΟΙΣ ΟΥΡΑΝΟΙΣ19/16-19
ΚΑΙ ΙΔΟΥ ΠΡΟΣΕΛΘΩΝ ΤΙΣ ΕΙΠΕ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΝ ΔΙΔΑΣΚΑΛΕ ΑΓΑΘΕ ΤΙ ΚΑΛΟΝ ΝΑ ΠΡΑΞΩ ΔΙΑ ΝΑ ΕΧΩ ΖΩΗΝ ΑΙΩΝΙΟΝ
Ο ΔΕ ΕΙΠΕ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΝ ΤΙ ΜΕ ΛΕΓΕΙΣ ΑΓΑΘΟΝ ΟΥΔΕΙΣ ΑΓΑΘΟΣ ΕΙΜΗ ΕΙΣ Ο ΘΕΟΣ ΑΛΛ ΕΑΝ ΘΕΛΗΣ ΝΑ ΕΙΣΕΛΘΗΣ ΕΙΣ ΤΗΝ ΖΩΗΝ ΦΥΛΑΞΟΝ ΤΑΣ ΕΝΤΟΛΑΣ
ΛΕΓΕΙ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΝ ΠΟΙΑΣ ΚΑΙ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΕΙΠΕ ΤΟ ΜΗ ΦΟΝΕΥΣΗΣ ΜΗ ΜΟΙΧΕΥΣΗΣ ΜΗ ΚΛΕΨΗΣ ΜΗ ΨΕΥΔΟΜΑΡΤΥΡΗΣΗΣ
ΤΙΜΑ ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ ΣΟΥ ΚΑΙ ΤΗΝ ΜΗΤΕΡΑ ΚΑΙ ΘΕΛΕΙΣ ΑΓΑΠΑ ΤΟΝ ΠΛΗΣΙΟΝ ΣΟΥ ΩΣ ΣΕΑΥΤΟΝ
Μιλάει στα παραπάνω για πίστη στον Ιησού?
Η μιλάει απλά για την τήρηση των απλών εντολών, οι οποίες δεν είναι αποκλειστικά δικές Του αλλά όλων των σκεπτόμενων ανθρώπων?
The love is like a ball. Ul c
.|.
Edited by - scar_face on 27/05/2005 12:13:26
Θα σου έλεγα να μην διαγραφείς και φύγεις.
Δεν ενοχλείς το φόρουμ, ορισμένους μπορεί να ενοχλείς, το φόρουμ όμως όχι.
Όπως έκανες τον κόπο και έδωσες αυτές τις απαντήσεις (άσχετα αν ο Γιγενής επιμένει στα δικά του) πρέπει να μείνεις για να δίνεις απαντήσεις σε αυτούς που προσπαθούν να αλλοιώσουν την αλήθεια.
Αυτό μόνο ήθελα να σου πω.
Φιλικά όπως πάντα
quote:
Έχετε δει πώς οι γάτες κουβαλάνε τα γατάκια τους δαγκώνοντας τα από το λαιμό; Ε, κάπως έτσι, μετά το θάνατο μας, κουβαλάει τον άνθρωπο ο Θεός, πάνω από τις αβύσσους. Από έναν τόπο ακούγονται απαρηγόρητα κλάμματα και αναστεναγμοί.
Αμμάν.... ανατρίχιασα. Το μεγαλείο της τρομολαγνείας. Η επιβολή δια του φόβου όταν δεν πείθεις με τον λόγο.
Τα απαρηγόρητα κλάμματα και αναστεναγμοί θα είναι από την υψοφοβία...
Ρητορικό ερώτημα: ποιός υπερίπταται της αβύσσου, ο θεός της αγάπης ή ο χάρος με ανεμόπτερο????
'Η έκφραση "γυμνή αλήθεια" έχει εφευρεθεί για να μπορεί ο καθένας να την ντύνει όπως τον συμφέρει'