- Αρχαία Ελλάδα καί Χριστιανισμός, ταυτίζονται; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
θα προσπαθήσω να ακολουθήσω μια τέτοια προσπάθεια σου με μεγάλη μου χαρά. Ελπίζω σε έναν ανοιχτό διάλογο.
Με εκτίμηση
όταν ξεκαθαρίσεις μέσα στο θολωμένο σου μυαλό τον ελληνικό φωτοδότη Λόγο απο την ιουδαϊκή αναμονή των μεσσιανικών νεκραναστάσεων και των τιμωριών του προσωπικού σας ενσαρκωμένου "Θεού", τότε ίσως και να αντιληφθείς σε ποιά παγίδα έχεις εγκλωβιστεί.
Έως τότε........παίξε με κανένα κουβαδάκι μιας και πλησιάζει και καλοκαιράκι!
Είναι βέβαια γνωστό ο Schwabe, παντού και πάντα συκοφαντεί τα θεοκρατικά μοντέλα και ιδιαίτερα τον Χριστιανισμό και παραποιεί τις θέσεις τους.
Και οι στόχοι του επιτυγχάνονται καλύτερα αν παρουσιάζονται σαν κριτική από Ελληνική δήθεν σκοπιά κι όχι απ' την πλευρά του Εβραϊκού κατεστημένου.
Το ίδιο λοιπόν γίνεται και σήμερα και δεν υπάρχει καμμιά πρωτοτυπία.
Η διαφορά είναι ότι υπάρχουν και ορισμένα όρια. Το γεγονός ότι έχουμε τη δυνατότητα να μουντζουρώνουμε το forum, αυτό δεν σημαίνει ότι μπορούμε να γράφουμε ό,τι ανοησία μας περνάει απ' το κεφάλι.
Εκτός εάν, όπως λέει και η Scorpina σε άλλο topic, αλλά και ο Kynikos αλλού, εδώ υπάρχει εντεταλμένη παραπληροφόρηση, γιατί αλλιώς δεν νοείται τέτοιο συστηματικό μένος.
Για τους λόγους αυτούς, πάγια τακτική μου εις το εξής θα είναι να μην απαντάω στις ανοησίες που εξαπολύει το άθλιο γιουσουφάκι κατ' επιταγή των κυρίων τους (των Εβραίων σιωνιστών) μιας και όπως ξαναείπα η δήθεν στήριξη τους στον Ελληνισμό είναι σκέτο θέατρο.
Κανένας μα κανένας με μια σχετική αυτοεκτίμηση και αξιοπρέπεια δεν θα δέχονταν να γελοιοποιηθεί με τέτοιο τρόπο.
Φιλικά,
quote:
Όσον αφορά δε τον υποτιθέμενο όρκο στη Παναγία και τον σταυρό, έχε υπ’όψιν σου πως όσο «βαθιά» θρησκευόμενοι είναι σήμερα οι έλληνες άλλο τόσο ήσαν και τότε. Τυπολατρία είναι ΚΑΙ ΟΧΙ βιωματική θεοφιλία.Απλά, οι φωτισμένοι οργανωτές της επανάστασης του ’21 (που αψήφησαν τις αρνητικές προτροπές και τους αφορισμούς του Πατριαρχείου) γνώριζαν πολύ καλά ΠΩΣ μπορούσανε να φανατίσουνε τον κοιμούμενο υπόδουλο ελληνικό στοιχείο. Εάν ρίξεις μια ματιά γύρω σου θα δεις ότι μέχρι και σήμερα τίποτα δεν έχει αλλάξει σε τούτο το παιχνίδι "εις το όνομα του Θεού".
Το αν είναι υποτιθέμενος ή πραγματικός ο όρκος δυστυχώς αδυνατούμε να γνωρίζουμε και οι δυο, καθ'οτι δεν είμαστε παρόντες. Απο διάφορα στοιχεία πάντως συμπεραίνουμε ότι μάλλον ήταν πραγματικός
Λες ότι οι έλληνες τότε ήταν όσο θρήσκοι και οι σημερινοί. Αυτό με εκπλήσει γιατί τους φανταζόμουν πάντα, ξέρεις, ένθερμους και περήφανους υποστηρικτές του Χριστιανισμού. Αν είναι όπως λες τότε ποιά ποιο τρανή απόδειξη για την προσφορά του χριστιανισμού στην ελλάδα; Μια θρησκεία με "χλιαρή" ανταπόκριση, ένας ασαφής όρος που σε μια δύσκολη στιγμή ανάγκης ενώνει όλο το λαό για έναν απώτερο σκοπό.
Θεωρώ τη θρησκεία, την όποια θρησκεία, ένα πολύπλοκο δημιούργημα του ανθρώπινου νου σε βάθος αιώνων για να κάνει την διαβίωση πιο υποφερτή. Όπως βοηθάει το να ξέρεις ότι κάποιος είναι σε χειρότερη κατάσταση απο εσένα, περισσότερο βοηθάει το να ξέρεις ότι κάποιος είναι μαζί σου. Αυτό προσωποποιείται στην εκάστοτε θρησκεία και εφ'οσον δεν σου δυσχαιρένει την καθημερινή ζωή, το έχεις ως βασική αρχή ή καβάτζα για τα δύσκολα (νεοέλληνες). Όταν αυτή η επιννόηση καλείται να παράξει έργο και το κάνει σε τέτοιο βαθμό όπως στην περίπτωση της επανάστασης, ε, τότε, δεν πα'να είναι τυπολάτρες, το σύστημα δουλεύει μια χαρά (όπως επισήμανες).
Ποιός ξέρει, ίσως αν ο Κολοκοτρόνης έλεγε ότι είδε στον ύπνο του τον Άρη και του είπε ότι θα νικήσουνε, τώρα να κάναμε πρωτοχρονιά στον (ανακατασκευασμένο) Παρθενώνα, άσχετα αν στην πραγματικότητα είχε δει χανουμάκια.
Στη συνέχεια μου αναφέρεις το Πατριαρχείο και η σημερινή κατάσταση που επικρατεί αποδυκνείει το grand-canyon που μεσολαβεί μεταξύ μας.
My Karma ran over your Dogma
Και αυτό, athakandr, επειδή αν για σένα ο Schwabe είναι υποκινούμενος από κάτι ή κάποιους, άλλο τόσο και εσένα θα μπορεί να σου καταλογιστεί το ίδιο. Μπορείς; Έχεις λαϊκά, τα κότσια να μιλήσεις για τα ίδια πράγματα που μιλάς και εδώ έχοντας πολλούς από εδώ μέσα απέναντί σου, Ή μένεις εκτός Ελλάδος οπότε κάτι τέτοιο ουδέποτε θα λάβει χώρα...;
Όταν η λογική ξεπερνάει τα όρια της φαντασίας, τότε μόνο βρίσκεις την αλήθεια.
quote:
Μια θρησκεία με "χλιαρή" ανταπόκριση, ένας ασαφής όρος που σε μια δύσκολη στιγμή ανάγκης ενώνει όλο το λαό για έναν απώτερο σκοπό
Εννοείς δηλαδή ότι πολεμούσαμε, πολεμάμε και θα πολεμάμε για έναν σκοπό και μόνον, τον χριστιανισμό ή τέλος πάντων την όποια θρησκεία η οποία θα ετύγχανε επίσημης αναγνώρισης;
Όταν η λογική ξεπερνάει τα όρια της φαντασίας, τότε μόνο βρίσκεις την αλήθεια.
Ο χριστιανισμός υπήρχε σαν κοινός παρονομαστής πρακτικά ή ως έννοια, αλλού κρυφά αλλού φανερά αλλού ως μακρινή ανάμνηση. Χρησιμοποιήθηκε ως πηγή δύναμης, κουράγιου, ελπίδας, συμπαράστασης, φροντίδας, ανάπαυσης. Θα μπορούσε να ΜΗΝ είναι ο χριστιανισμός, όπως λες, αλλά η όποια θρησκεία τύγχανε. Θα μπορούσαν να είναι τα pokemon.
My Karma ran over your Dogma
Όταν η λογική ξεπερνάει τα όρια της φαντασίας, τότε μόνο βρίσκεις την αλήθεια.
Για να δούμε ΤΙ έχει να πει τούτη τη φορά ο….συναξαριστής μας:
«Είναι βέβαια γνωστό ο Schwabe, παντού και πάντα συκοφαντεί τα θεοκρατικά μοντέλα και ιδιαίτερα τον Χριστιανισμό και παραποιεί τις θέσεις τους.»
Χμμμμμ…..
Αν ταξιδέψουμε για λίγο φίλτατε ταυροαββά στα μονοπάτια του ελληνισμού, και λάβουμε υπ’οψιν μας τις επικρατέστερες απόψεις, τότε θα δούμε πως ο «συκο-φάντης» ήτανε εκείνος που ΑΠΕΚΑΛΥΠΤΕ τα κρυμμένα σύκα τα οποία έκρυβε ο επίδοξος ληστής κάτω από τα ιμάτια του. Με λίγα λόγια αυτός που ΞΕΜΠΡΟΣΤΙΑΖΕ τους μικρό-επιτήδειους.
Αυτό ακριβώς σου συμβαίνει φίλτατε: ένας «συκοφάντης» Schwabe ΞΕΜΠΡΟΣΤΙΑΖΕΙ και ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΕΙ την ιουδαϊκή εσχατολογία που κρύβεις κάτω από τις εξελληνισμένες δοξασίες σου. Είδες που καμιά φορά η λανθάνουσα γλώσσα λέει την αλήθεια?
Όσον αφορά το παραλήρημα σου περί σιωνιστών και τα σχετικά, σου το’χω ξαναπεί: ή ΣΟΒΑΡΕΨΟΥ ή βρες καμία καλύτερη ατάκα διότι απλά κουράζεις με το ρηχό σου πνεύμα. Alles klar Kollege?
Εξάλλου, και για να μην ξεχνιόμαστε, ο ΔΟΥΡΕΙΟΣ ΙΠΠΟΣ του εβραϊσμού ήτανε αλλά και συνεχίζει να είναι ο χριστιανισμός και τα παράγωγα του. Βλέπεις, δεν ήτανε Έλληνες ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ αυτοί που μάθανε στον κοσμάκη πως οι προπάτορες τους είναι ο Αβραάμ και η Σάρα και όχι ο Ηράκλειτος και ο Σωκράτης, αλλά ούτε και εκείνοι που ΚΑΤΑΡΑΣΤΗΚΑΝ την «θύραθεν Σοφία» (από τις πύλες του χριστιανισμού!) των Ελλήνων, αλλά «ελληνοχριστιανοί» ΣΑΝ ΚΑΙ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥ ΣΟΥ!
Το ίδιο συμβαίνει και με τους εβραιο-χριστιανούς, τους ρωμαιο-χριστιανούς, τους ρωσσο-χριστιανούς και δεν συμμαζεύεται. Παντού το θεάρεστο έργο των αυτόκλητων σωτήρων του χριστο-Γιαχβέ είναι το ίδιο: καθύβριση και αφανισμό των τοπικών Θεοτήτων και παραδόσεων καθώς και διάβρωση της εθνικής υπερηφάνειας.
Έλληνας λέγεται όποιος προσπέρασε αδιάφορος την ευτυχία των προσωπικών θεών, έχοντας στο νου του μόνο ελευθερία και γνώση. Έννοιες που δεν πρόκειται ΠΟΤΕ ΤΟΥ ΝΑ ΒΙΩΣΕΙ όποιος αρκείται μακάριος στην λατρεία κάποιου παραδοσιακού θεού-μύθου.
Κάθε καινούργια φιλοσοφική αναζήτηση που ΕΝΩΝΕΙ και ΦΩΤΙΖΕΙ τους ανθρώπους της γης θεμελιώνεται πάνω σε κάποια στοιχεία ελληνικά. Κάθε καινούργια εκκλησία που στήνει η ιουδαιοχριστιανική κοσμοθεώρηση θεμελιώνεται όμως πάνω σε κάποια οστά.
Και ο νοών νοείτω φίλτατε.
Αναρρωτιέμαι αν ακόμα μπορούμε να συζητήσουμε το αρχικό θέμα. Δεν βλέπω να ενδιαφέρει κανέναν άλλο.
Πάντως, όπως καταλαβαίνεις δεν μπορεί να επιβεβαιωθεί καμιά άποψη (ούτε η δική μου ούτε η δική σου ή καλύτερα του βιβλίου που παραθέτεις), οπότε κάθε απάντηση είναι υποθετική.
Το θέμα έχει ως εξής. Οι προφητείες των Σιβύλλων είναι ακατάληπτα τετράστοιχα. Εχουν ειπωθεί, καταγραφεί και αναπλαστεί μέσα σε ένα μεγάλο χρονικό διάστημα (σχεδόν μέσα σε 4 χιλιάδες χρόνια αν θεωρήσουμε ότι οι πρώτες προφητείες δόθηκαν το 3000πΧ από την Σιβύλλα της Ερυθραίας). Βέβαια δεν πιστεύεις ότι αυτή έζησε χίλια χρόνια επειδή το λέει ο Πλούταρχος, έτσι;
Μετά μην ξεχνάς ότι τα πρώτα γραπτά κείμενα στην περιοχή (εκτός Αιγύπτου) εμφανίζονται πολύ αργότερα, οπότε έτσι κι αλλιώς οι πρώτες προφητείες προφανώς καταγράφηκαν το νωρίτερο τον 8ο αιώνα και μάλλον στην ιωνική διάλεκτο για την Ελληνική γλώσσα.
«Αλλά όταν απλώσει τας χείρας υψηλά και όλα τα σταθμίσει, και φορέσει τον ακάνθινον στέφανον και κεντήσουν την πλευρά του με καλάμους, λόγω της χάριτός του εντός τριών ωρών θα γίνει εκτεταμένη σκοτεινή νύκτα εις το μέσον μακράς ημέρας. Και τότε ο ναός του Σολομώντος θα δώσει μεγάλο σημείον εις τους ανθρώπους, όταν διαβεί τον οίκο του Άδου αναγγέλλοντας εις τους νεκρούς την εξανάστασιν».
Τώρα, για την προφητεία την πολύ συγκεκριμένη που παραθέτεις, δεν την γνωρίζω, δεν την έχω βρει στην έρευνα μου.
Εχω βρει αρκετά τετράστοιχα μεταφρασμένα στα Αγγλικά βέβαια, αλλά κανένα δεν αντιστοιχεί σε αυτό που λες ακριβώς. Μπορώ να σου πω ότι οι περισσότερες που έχω βρει αναφέρονται σε ένα βασιλιά απεσταλμένο από τον Θεό που θα φέρει την δικαιοσύνη, κρατώντας μαχαίρι και φωτιά. Θα σφάξει όλους τους ευγενείς, θα κάψει όλες τις πόλεισ και θα εξαλείψει το κακό από την γη. Μετά, βέβαια, θα κτίσει τον καινούργιο ναό του Θεού.
Δηλαδή, καμιά σχέση με το πρόσωπο του Χριστού που γνωρίζουμε.
Κατά την γνώμη μου, αυτές είναι οι "προφητείες" που κυκλοφορούσαν ανάμεσα στους Εβραίους(από τα πολύ παλιά χρόνια) , που ήταν και οι μόνοι που περίμεναν την έλευση ενός Βασιλιά που θα επαναφέρει την δικαιοσύνη του Θεού, σώζωντας τον εκλεκτό λαό Του και καταστρέφοντας όλους τους "κακούς".
Και για του λόγου το αληθές: (συγνώμη για τα αγγλικά αλλά έτσι τα έχω βρει)
Sibylline Oracles 3.285f: "And then the heavenly God will send a king and will judge each man in blood and the gleam of fire. There is a certain royal tribe whose race will never stumble. This too, as time pursues its cyclic course, will reign, and it will begin to raise up a new temple of God."
Sibylline Oracles 3.652-655: "And then God will send a King from the sun who will stop the entire earth from evil war, killing some, imposing oaths of loyalty on others; and he will not do all these things by his private plans but in obedience to the noble teachings of the great God."
Sibylline Oracles 5.108f: "..then a certain king sent from God against him will destroy all the great kings and noble men. Thus there will be judgment on men by the imperishable one"
Sibylline Oracles 5.414f: "For a blessed man came from the expanses of heaven with a scepter in his hands which God gave him, and he gained sway over all things well, and gave back the wealth to all the good, which previous men had taken. He destroyed every city from its foundations with much fire and burned nations of mortals who were formerly evildoers."
Ο καθένας λοιπόν, είναι ελεύθερος να χρησιμοποιήσει όποιες από αυτές τις προφητείες θέλει όπως του αρέσει, όπως τον βολεύει, για να αποδείξει αυτό που θέλει (κάπως σαν τις προφητείες του Νοστράδαμου που ταιριάζουν παντού και σε όλες τις εποχές).
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-