- Σε τι γλώσσα μίλησε ο Θεός στην Γένεση και άλλες πολλές απορίες ! - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
δες , εγω δεν δεχομαι οτι υπαρχει τιποτα το καλο ή κακο ... οτι ολα αυτα ειναι δημιουργηματα του εγωισμου μας (φυσικο μας χαρακτηριστικο που προφανως εχει τους λογους του που υπαρχει) βαση αυτου θεωρω ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΕ ΑΓΓΙΖΕΙ ΤΙΠΟΤΑ (εννοω να με κανει να εκνευριζομαι , οργιζομαι κτλπ) και οταν συμβαινει αυτο προσπαθω να δω απο την μερια του αλλου και να το δικαιολογησω οσο μπορω (εφοσον καταφερω να το δω) ... τωρα αυτο αλλες φορες προλαβαινω να το κανω αλλες οχι ... αλλα οπως και να εχει θεωρω οτι δεν ειναι "σωστο" να υπαρχει "εκρηξη" ...σεβαστη και η γνωμη σου , αλλα εαν εβλεπα πχ το χριστο να εκνευριζεται θα εφευγα μακρυα του (επισης προσωπικη αποψη)
αυτα και ευχαριστω !!!
[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
quote:
Η ορθή δογματική συνείδηση είναι καρπός της ενεργοποιημένης παρουσίας του Αγίου Πνεύματος σ' εκείνα τα μέλη της Εκκλησίας, που βιώνουν «εν πάση αισθήσει» την άκτιστη θεοποιό Χάρη.
Τέλος πάντων αυτό εμένα δεν μου επιτρέπει να ελέγξω το αν οι πατέρες τις εκκλησίας έχουν δίκιο ή άδικο. Δηλαδή θα πρέπει να το δεχτώ έτσι επειδή το λένε αυτοί; Ακόμα και δίκιο να έχουν, εγώ δεν θα πρέπει να το δεχτώ, άμα δεν μπορώ να το καταλάβω. Έχω χρέος στον εαυτό μου να μην το δεχτώ.
μηπως ο Θεος δεν δημιουργησε εκτος απο το φως και το σκοταδι;
μηπως δεν δημιουργησε εκτος απο το Δεντρο της Ζωης και το Δεντρο της Γνωσης του Καλου και του Κακου;
αραγε δεν δημιουργησε εκτος του Αρχαγγελου Μιχαηλ και τον Αρχαγγελο Εωσφορο;
ο Θεος ο ιδιος δεν ειναι αυτος που αποδεχθηκε την προκληση του Σατανα ωστε να πειραξει ο τελευταιος τον Ιωβ;
γιατι ο Θεος δεν δινει μια αναστροφη στο Σατανα ωστε να δει αστρακια και να κατρακυλησει στην ανυπαρξια; γιατι τον αφηνει να στηνει τα διχτυα του και να προωθει τις κακιες του;
για ποιο λογο υπαρχουν τα κουνουπια στη δημιουργια; γιατι δεν τα εκανε ωφελιμα εντομα σαν τους μεταξοσκωληκες;
για ποιο λογο υπαρχουν οι σφηγκες; γιατι δεν τις εκανε σαν τις μελισσες;
για ποιο λογο υπαρχουν οι καρχαριες; γιατι δεν τους εκανε κατι κοντινο σε φαλαινες;
για ποιο λογο ο λυκος ειναι μοβορο ζωο και σκοτωνει ακομη και αν εχει ικανοποιησει την πεινα του για το βιτσιο του να δει να κυλαει αιμα;
........................................
το κακο υπαρχει κατα θεια οικονομια τους λογους της οποιας αδυνατουμε να συλλαβουμε και μονο ψηφιδες απο τη συνολικη εικονα ισως να υποψιαζομαστε...
αν ο Θεος δεν ηθελε το κακο στη δημιουργια θα ειχε φρεναρει και συνετισει τον Εωσφορο πριν την αποστασια του, αν στη συνεχεια ηθελε να μην πειραζει ο Σατανας τους ανθρωπους και τους Αγγελους ακομη, θα μπορουσε να του κανει ενα φου και να τον εξαφανισει...
δεν ειναι ο Θεος κακος αλλα επιτρεπει την υπαρξη του κακου ισως για να μπορουν τα λογικα πλασματα του να επιλεξουν ελευθερα το δρομο τους και οταν ερθει το πληρωμα του χρονου και νικησουν το κακο, να σοφισθουν...
απ' αυτη την αποψη ο Σατανας ειναι ο σκληρος γυμναστης μας, αυτος που μας σκληραγωγει και μας κανει να χανουμε τα περιττα κιλα φτιαχνοντας σιλουετα...
χωρις να το γνωριζει λοιπον η οποια δραση του εντασσεται στο θειο σχεδιο...
quote:
Για τη σωτηρία της ψυχής δεν είναι προαπαιτούμενο παρά η αγάπη και η εφαρμογή της Διδασκαλίας του Ιησού, όμως στο να πλησιάσεις όσο γίνεται ποιο κοντά στην αλήθεια, ο μόνος δρόμος είναι η ορθή Δογματική.
την ορθη δογματικη θα τη διδαχτουμε στην ουρανια Ιερουσαλημ με Αγγελους για δασκαλους αν καταφερουμε να φτασουμε εκει...
οι Πατερες δεν κατειχαν την ορθη δογματικη, απλα εκαναν προσεγγισεις της αληθειας, αλλες περισσοτερο φωτισμενες, αλλες λιγοτερο και αλλες καθολου...
ας πουμε το δογμα της αιωνιας κολασης ηταν παντελως λαθος και παραπεμπει σε Θεο μπαμπουλα..
ουδεις εμποδιζει το Αγιο Πνευμα να φωτισει εναν ταπεινο αγιο και αυτος να θεολογησει καλυτερα απο τον οποιοδηποτε σπουδαγμενο θεολογο η εκκλησιαστικο...
τετοιοι αγιοι υπηρξαν και οι επισημες Εκκλησιας τους αντιμετωπισαν αρκετες φορες σαν αιρετικους...ετσι κι αλλιως ο ιδιος ο Χριστος σαν αιρετικος δεν αντιμετωπισθηκε; η μηπως δεν αντιμετωπισθηκε σαν αιρετικος ο Ωριγενης η οι Ορθοδοξοι οταν υπηρχε Αρειανος Αυτοκρατορας στην Κωνσταντινουπολη; η μηπως δεν κυνηγηθηκσαν σαν αιρετικοι οι εικονολατρες απο τους εικονομαχους; την οποια πνευματικη αληθεια με την καρδια μας την προσεγγιζουμε και με τη θεια χαρη και οχι με την βουλα της ταδε επισκοπικης συνοδου η εξαγγελιας του Παππα...φυσικα και οσα λενε οι Πατερες εχουν μεγαλη πιθανοτητα αληθειας αλλα βεβαιοτητα δεν υπαρχει, η οποια συμφωνια μας σε οτι θεολογημα πρεπει να προκυπτει μεσα απο προσωπικη και βιωματικη ερευνα και οχι να πιστευουμε επειδη αυτο το ειπε η ταδε αυθεντια...
quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3:
το κακο υπαρχει κατα θεια οικονομια τους λογους της οποιας αδυνατουμε να συλλαβουμε και μονο ψηφιδες απο τη συνολικη εικονα ισως να υποψιαζομαστε...αν ο Θεος δεν ηθελε το κακο στη δημιουργια θα ειχε φρεναρει και συνετισει τον Εωσφορο πριν την αποστασια του, αν στη συνεχεια ηθελε να μην πειραζει ο Σατανας τους ανθρωπους και τους Αγγελους ακομη, θα μπορουσε να του κανει ενα φου και να τον εξαφανισει...
δεν ειναι ο Θεος κακος αλλα επιτρεπει την υπαρξη του κακου ισως για να μπορουν τα λογικα πλασματα του να επιλεξουν ελευθερα το δρομο τους και οταν ερθει το πληρωμα του χρονου και νικησουν το κακο, να σοφισθουν...
απ' αυτη την αποψη ο Σατανας ειναι ο σκληρος γυμναστης μας, αυτος που μας σκληραγωγει και μας κανει να χανουμε τα περιττα κιλα φτιαχνοντας σιλουετα...
χωρις να το γνωριζει λοιπον η οποια δραση του εντασσεται στο θειο σχεδιο...
Ο Θεός δε θέλει σκλάβους. Κανένας υγιής σκεπτόμενος οργανισμός δε θέλει σκλάβους.
Θέλει την ελεύθερη βούληση.
Ο Θεός σε όσα από αυτά που δημιούργησε έδωσε τη νόηση, τα άφησε και ελεύθερα να μπορούν να επιλέξουν. Άλλα από αυτά επιλέγουν να βρίσκονται κοντά του και άλλα όχι.
Αυτό δε δικαιώνει όμως κανέναν να πει ότι ο Θεός είναι κακός!....γιατί όταν μου λες ότι το κακό υπάρχει μέσα στο Θεό! τότε ο Θεός είναι και κακός!.....δεν το νομίζω όμως!
Αν ήταν κακός θα είχε κονιορτοποιήσει όλους όσους επιλέγουν να φύγουν μακριά Του.....εκτός και εάν είναι αδύναμος να το πράξει αυτό!....τι λες?
-Εάν τώρα είναι αδύναμος να το πράξει, τι σόι Θεός είναι?
Έτσι του προσάπτουμε ένα αδίκημα, αυτό της κακίας, χωρίς όμως να είναι έτσι.
Πολύ σωστά λοιπόν οι Πατέρες της Εκκλησίας μας διατύπωσαν από τι προέρχεται το κακό!....από εμάς τους ίδιους! εμείς το αναδυκνείουμε ή το υπηρετούμε....ο Θεός δεν έχει καμία συμμετοχή σε αυτό.
Εάν τώρα ο Θεός μας επιβαλλόταν κάθε τόσο και λιγάκι, δε θα ήταν Θεός της αγάπης, αλλά του τρόμου! δεν πρέπει λοιπόν ούτε κατάχρηση της ελευθερίας που μας δίνει να κάνουμε! ούτε βέβαια να τον κατηγορούμαι για την ελευθερία που μας δίνει.
quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3:
την ορθη δογματικη θα τη διδαχτουμε στην ουρανια Ιερουσαλημ με Αγγελους για δασκαλους αν καταφερουμε να φτασουμε εκει...
Άγνωστο λοιπόν...
quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3:
οι Πατερες δεν κατειχαν την ορθη δογματικη, απλα εκαναν προσεγγισεις της αληθειας, αλλες περισσοτερο φωτισμενες, αλλες λιγοτερο και αλλες καθολου...
Εσύ που το ξέρεις αυτό? Εφόσον δεν κατείχαν την ορθή δογματική οι Πατέρες, εσύ από που έμαθες για αυτήν?
Θα με ενδιέφερε να μου καταδείξεις μία προσέγγιση από κάποιον Πατέρα της Εκκλησίας, η οποία δεν προσέγγισε καθόλου την αλήθεια.
quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3:
ας πουμε το δογμα της αιωνιας κολασης ηταν παντελως λαθος και παραπεμπει σε Θεο μπαμπουλα..
1) Εσύ τι πιστεύεις περί αυτού,
2) Πως γνωρίζεις ότι είναι τελείως λάθος και
3) Ποια είναι η θέση του Ιησού περί αυτού?
quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3:
ουδεις εμποδιζει το Αγιο Πνευμα να φωτισει εναν ταπεινο αγιο και αυτος να θεολογησει καλυτερα απο τον οποιοδηποτε σπουδαγμενο θεολογο η εκκλησιαστικο...
Ουδείς, αλλά ποιος σου λέει εσένα ότι ο Θεός φώτισε τον Τζακομπ Μπαιμε περισσότερο από τον Μέγα Αθανάσιο ή τον Γρηγόριο ή τον Βασίλειο?
Που ήταν αυτός ο Τζακομπ Μπαιμε όταν σειόταν από αιρέσεις η εκκλησία?
Που ήταν όταν ο Ιουλιανός στρεφόταν κατά του χριστιανισμού?
Που ήταν όταν δημιουργούνταν οι κανόνες και το Δόγμα της εκκλησίας?
Που ήταν όταν η εκκλησία κινδύνευε με διάλυση?
Αυτοί οι άνθρωποι, που κράτησαν την εκκλησία όρθια όταν αυτή το είχε ανάγκη, είναι λιγότερο φωτισμένοι από τον Τζακομπ Μπαιμε?
Ποια λοιπόν είναι η προσφορά του Τζακομπ Μπαιμε στην εκκλησία μας, ώστε να τον αναδείξει στυλοβάτη αυτής?
quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3:
τετοιοι αγιοι υπηρξαν και οι επισημες Εκκλησιας τους αντιμετωπισαν αρκετες φορες σαν αιρετικους...ετσι κι αλλιως ο ιδιος ο Χριστος σαν αιρετικος δεν αντιμετωπισθηκε; η μηπως δεν αντιμετωπισθηκε σαν αιρετικος ο Ωριγενης η οι Ορθοδοξοι οταν υπηρχε Αρειανος Αυτοκρατορας στην Κωνσταντινουπολη; η μηπως δεν κυνηγηθηκσαν σαν αιρετικοι οι εικονολατρες απο τους εικονομαχους; την οποια πνευματικη αληθεια με την καρδια μας την προσεγγιζουμε και με τη θεια χαρη και οχι με την βουλα της ταδε επισκοπικης συνοδου η εξαγγελιας του Παππα...φυσικα και οσα λενε οι Πατερες εχουν μεγαλη πιθανοτητα αληθειας αλλα βεβαιοτητα δεν υπαρχει, η οποια συμφωνια μας σε οτι θεολογημα πρεπει να προκυπτει μεσα απο προσωπικη και βιωματικη ερευνα και οχι να πιστευουμε επειδη αυτο το ειπε η ταδε αυθεντια...
Για τον Ωριγένη το έχουμε εξαντλήσει νομίζω το θέμα.
Ο καθένας είναι ελεύθερος να ταχθεί υπέρ της μιας ή της άλλης άποψης, ή να φτιάξει μια δική του....δεν αντιλέγω.
Δεν μπορεί όμως να μαζεύονται 50-100 ή έστω 10.000 και να δημιουργούν και ένα Δόγμα!
Για να συμβεί αυτό θα πρέπει να το στηρίζεις σε πολύ γερές βάσεις.
Προσωπικά πιστεύω ότι η ορθοδοξία μας είναι μια χαρά. Δε χρειάζεται ούτε βάψιμο ούτε κάποια άλλη ανακαίνιση.
Το αυθεντικό συνήθως βρίσκεται κοντά στην πηγή και οι Πατέρες εμφανίστηκαν μόλις 3-4 αιώνες μετά τον Ιησού, όταν πράγματι ήσαν αναγκαίοι.
Έτσι ο κάθε όψιμος δημιουργός κάποιου Δόγματος προσωπικά με αφήνει αδιάφορο.
Από φιλοσοφικής διάθεσης βέβαια, δε θα έριχναν πόρτα σε κανέναν, από θεολογικής όμως σέβομαι τους Πατέρες που εάν δεν ήσαν αυτοί, ενδεχομένως ο χριστιανισμός να ήταν πολύ διαφορετικός σήμερα....έως ανύπαρκτος, τους τιμώ και τους διαβάζω μένοντας κατάπληκτος αφενός για το εύρος της σοφίας τους, αφετέρου για το πόσο λίγα γνωρίζουμε για αυτούς!
ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
Edited by - europaios2 on 20/09/2010 00:31:12
ο θεος εμπεριεχει το κακο ?
θεωρεις οτι υπαρχει καλο και κακο ή ειναι ανθρωπινος ο διαχωρισμος αυτος γιατι ΔΕΝ μπορουμε να αντιληφθουμε καποια πραγματα ? !!!
ασχετο ...
αραγε τι ειναι χειροτερο απο εναν σκλαβο δεμενο σε εναν πασαλο ?
μηπως η πνευματικη ΣΚΛΑΒΙΑ ενος "ελευθερου" ανθρωπου που ομως ΤΟΥ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ να σκεφτεται ?!!!!!! τι ειδους ελευθερη βουληση θα ηταν αυτη ?!!!!
[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
quote:
... τους τιμώ και τους διαβάζω μένοντας κατάπληκτος αφενός για το εύρος της σοφίας τους, αφετέρου για το πόσο λίγα γνωρίζουμε για αυτούς!ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝEdited by - europaios2 on 19/09/2010 22:36:59
Μπορείς να θεωρείς ως σοφία , ότι θέλεις...λεύτερος άνθρωπος είσαι..
Αλλα δεν μας λές και μάς καμμιά , απο αυτές τις σοφίες που έχεις διαβάσει στα βιβλία που αναφέρεις και δεν έχει ειπωθεί πολλά - πολλά χρόνια πριν την ελευση των "σοφών" τους οποίους επικαλείσαι..???
Για πές μας , να χαρούμε και μείς μαζί σου φίλε μου...
Το λέω , διότι προσωπικά δεν έχω δεί και διαβάσει ΟΥΤΕ ΜΙΑ..ΜΙΑ ΣΟΦΙΑ...απο τα βιβλία που αναφέρεις αλλα και τους "Σοφούς πατέρες ΣΟΥ"...
Επειδή όμως μπορεί και να κάνω λάθος , αναμένω να μου δείξεις αυτές τις "Σοφίες"...
.Ελπίζοντας πάντα να μην είναι "Σοφίσματα"..και έχεις μπερδευθεί..!!!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
συχνά έχω αναφέρει τη σοφία τους και ισάριθμες φορές την έχεις ειρωνευτεί......οπότε δε χρειάζεται....αν πάλι δε θυμάσαι που και πότε....και πάλι δε χρειάζεται να σου το υπενθυμίσω.
Όποιος έχει μάτια και μνήμη διαβάζει και θυμάται, εσύ όμως δεν έχεις καν το πρώτο για να περάσεις στο δεύτερο!...οπότε φίλε μου.... καληνύχτα!
ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
ξαναδιαβασε οσα ειπα για την αλληλοσυμπληρωση των Οψεων μεσα στο Θεο και ισως ετσι βγαλουμε ακρη...
2) οι Πατερες εκαναν λαθος υποστηριζοντας πως υπαρχει αιωνια κολαση και λαθος οσοι αρνηθηκαν την προυπαρξη της ψυχης και την ωριγενεια θεολογια επ' συτου του ζητηματος...
ο Χριστος λει στο Κατα Ματθαιο...
"Τότε, αφού τον πλησίασε ο Πέτρος, είπε: Κύριε, πόσες φορές αν ο αδελφός μου αμαρτήσει σε μένα, θα τον συγχωρήσω; Μέχρι επτά φορές;
Ο Ιησούς λέει σ' αυτόν: Δεν σου λέω μέχρι επτά φορές, αλλά μέχρι 70 φορές επτά."
εαν ο Χριστος απαιτει απο μας να συγχωρουμε διαρκως γιατι εμεις θεωρουμε οτι θα τιμωρησει καποιους με αιωνια κολαση;
κατι τετοιο ουτε οι πιο σκληροκαρδοι κακουργοι δεν θα διανοουντουσαν προκειμενου να παρουν εκδικηση, οχι ο Θεος της αγαπης..
ευτυχως λιγοστοι Πατερες και ο Μεγας Ωριγενης δεν δεχοντουσαν τετοια αισχη..
λαθος ειναι εξαλλου να θεωρεις και τον οποιο εν Χριστω αδελφω σου αιρετικο προφασιζομενος μικρη δογματικη διαφορα, οσοι λοιπον Πατερες κατηγορησαν καποιους Χριστιανους σαν αιρετικους και θεωρησαν οτι δεν ανηκουν στην Εκκλησια θα δωσουν λογο οταν κριθουν...
γιατι ο Χριστος εφοσον δεχτηκε το Σαμαρειτη λογω της συμπαραστασης του στον τραυματια που ειχαν χτυπησει οι ληστες και αδιαφορησε για τη δογματικη του ορθοτητα (οι Σαμαρειτες θεωρουντουσαν αιρετικοι) μας εδειξε ποια ακριβως ενωτικη σταση πρεπει να κραταμε σ' αυτα τα ζητηματα...στην παραβολη του καλου Σαμαρειτη δικαιωνεται ενας αιρετικος και καταδικαζεται ενας ιερεας και ενας λευιτης...
3) ο Μπαιμε γεννηθηκε το δεκατοεβδομο αιωνα, δεν μπορουσε λοιπον να βρισκεται μεσα στους στυλοβατες των πρωτων αιωνων της Εκκλησιας, και τοτε που εμφανισθηκε ομως χρειαζοταν η πραγματικη Εκκλησια (και οχι αυτη της σφραγιδας) αξιους ανθρωπους που να μπορουν να κηρυξουν το θειο λογο μακρια απο τη δογματικη στενοτητα...ο πλουτος της θεολογιας του Μπαιμε αναγνωριζεται απο πολλους στο συγγραφικο του εργο, η Προτεσταντικη ομως Εκκλησια της εποχης του τον υποπτευοταν για αιρετικο και ουσιαστικα τον αστυνομευε...ο ιδιος ελεγε πως η γνωση του οφειλεται σε πραγματα που το Αγιο Πνευμα του φανερωσε και πως αλλιως δεν θα τα ειχε καν σκεφθει...ο Μπαιμε δεν ηταν μοναδικη περιπτωση, υπηρξαν αρκετοι τολμηροι θεολογοι και πνευματικοι ανθρωποι που οι επισημες Εκκλησιας τους σνομπαραν σαν αιρετικους η και τους δημιουργουσαν προβληματα στο εργο τους..