- Nεοεθνικοι και Αθεια - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Μεγάλη Συνοδεία εξ Ιερέων και Λαϊκών
Εξ ιερέων και λαϊκών μια συνοδεία,
αντιπροσωπευμένα πάντα τα επαγγέλματα,
διέρχεται οδούς, πλατέες, και πύλες
της περιωνύμου πόλεως Αντιοχείας.
Στης επιβλητικής, μεγάλης συνοδείας την αρχή
ωραίος, λευκοντυμένος έφηβος βαστά
με ανυψωμένα χέρια τον Σταυρόν,
την δύναμιν και την ελπίδα μας,
τον άγιο Σταυρόν.
Οι εθνικοί, οι πριν τοσούτον υπερφίαλοι,
συνεσταλμένοι τώρα και δειλοί με βίαν
απομακρύνονται από την συνοδείαν.
Μακράν ημών, μακράν ημών να μένουν πάντα
(όσο την πλάνη τους δεν απαρνούνται).
Προχωρεί ο άγιος Σταυρός. Εις κάθε συνοικίαν
όπου εν θεοσεβεία ζουν οι Χριστιανοί
φέρει παρηγορίαν και χαρά.
Βγαίνουν, οι ευλαβείς,
στες πόρτες των σπιτιών τους
και πλήρεις αγαλλιάσεως τον προσκυνούν –
την δύναμιν, την σωτηρία της οικουμένης,
τον Σταυρό.
Είναι μια ετήσια εορτή Χριστιανική.
Μα σήμερα τελείται, ιδού, πιο επιφανώς.
Λυτρώθηκε το κράτος επί τέλους.
Ο μιαρότατος, ο αποτρόπαιος,
Ιουλιανός δεν βασιλεύει πια.
Υπέρ του ευσεβεστάτου Ιοβιανού ευχηθώμεν
quote:
quote:
Ψηλε, κατσε να δεις πως θα τον περιποιηθω τον φιλο μας..με το κατωθι ποιημα του Καβαφη...
Στην ΕκκλησίαΤην εκκλησίαν αγαπώ – τα εξαπτέρυγα της,
τ’ ασήμια των σκευών, τα κηροπήγιά της
τα φώτα, τες εικόνες της, τον άμβωνά της.
Εκεί σαν μπω, μες σ’ εκκλησιά των Γραικών–
με των θυμιαμάτων της τες ευωδίες,
με τες λειτουργικές φωνές και συμφωνίες,
τες μεγαλοπρεπείς των ιερέων παρουσίες
και κάθε των κινήσεως τον σοβαρό ρυθμό –
λαμπρότατοι μες στων αμφίων τον στολισμό–
ο νους μου πιαίνει σε τιμές μεγάλες
της φυλής μας,
στον ένδοξο μας Βυζαντινισμό.Ναι περιποιήσουμε ...
Την τύφλα σου δεν ξέρεις και κάνεις τον παντογνώστη .
Γνήσιος Ελληνορθόδοξος τενεκές .Καταλαβαίνω την αγωνία σας να προσεταιριστειτε οτιδήποτε σπουδαίο όπως είναι το έργο του Καβάφη , έστω και αν είναι ξένο με τα ιδεολογήματα του Χριστιανισμού , λόγω αδυναμίας , αλλα δυστυχώς ο ίδιος ο ποιητής σας διαψευδει .
Με αναφορά σε δύο ΑΝΕΚΔΟΤΑ ποιήματα της νεαρής του ηλικιας προσπαθείτε να πείτε κάτι .
Ομως ο ίδιος 4 χρόνια πριν πεθάνει γράφει για τους χριστιανούς στο ποίημα "Μυρης" για το οποιο δεν άκουσα σχόλιο :"Μπήκαν κατόπι μες στην κάμαρη
τέσσαρες Χριστιανοί ιερείς, κ' έλεγαν προσευχές
ενθέρμως και δεήσεις στον Ιησούν,
ή στην Μαρίαν (δεν ξέρω την θρησκεία του καλά). "και
"Κ' εξαίφνης με κυρίευσε μια αλλόκοτη
εντύπωσις. Αόριστα, αισθανόμουν
σαν νάφευγεν από κοντά μου ο Μύρης·
αισθανόμουν που ενώθη, Χριστιανός,
με τους δικούς του, και που γένομουν
ξένος εγώ, ξένος πολύ· ένοιωθα κιόλα
μια αμφιβολία να με σιμώνει: μήπως κ' είχα γελασθεί
από το πάθος μου, και πάντα του ήμουν ξένος. -
Πετάχθηκα έξω απ' το φρικτό τους σπίτι,
έφυγα γρήγορα πριν αρπαχθεί, πριν αλλοιωθεί
απ' την χριστιανοσύνη τους η θύμηση του Μύρη. "Τωρα κάντε σύγκριση των λόγων ενός νεαρού 25 χρονών σε δύο ποιήματα που δεν εξέδωσε ποτέ , με τα λόγια ενος ανθρώπου 65 ετών οταν έγραψε τον "Μυρη" και πείτε οτι αυτός τελικά ήταν Χριστιανός.
Τοτε με αυτη την λογική Ο μεγας Κωνσταντίνος ήταν ειδολολάτρης και αρχαιοελληνιστής αφου στα 25 του πίστευε στον Δια και την Αρτεμη .Είστε για κλάματα σας λέω .
Γελάει ο κόσμος με τις ανοησιες που λέτε .
Υπολογίζετε τα πάντα με δύο μέτρα και δύο σταθμα , όπως σας συμφέρει .
quote:
Εμ, εξήγησέ μας το γιατί όμως;Μηπως για να γλιτώσουν απο το χέρι του ΔΗΜΙΟΥ ?
Η δεν το ξέρεις και αυτό Χριστιανέ Φωστήρα ?
Βλέπω πως εκνευρίζεσαι φίλε μου, γιατί; Εκνευρίζεσαι και χρησιμοποιείς απρεπείς χαρακτηρισμούς, ιδιαίτερα για τον Αριστοτέλη, και μάλιστα επανειλημμένα, πράγμα που αυτός δεν κάνει για σένα. Θα μου πεις δεν έχουμε όλοι το ίδιο επίπεδο και κλάση. Και θα σου πω πως έχεις δίκιο.
Είναι χαρακτηριστικό ίσως αυτό των "λίμπρε πανσέδων", μόλις στριμώχνεστε, να βρίζετε και να ειρωνεύεστε άγρια τους συνομιλητές σας ; Ή μήπως είναι κομμάτι του «μεγαλείου» που υποτίθεται ότι εκπροσωπείτε;
Αλλά όχι μόνο αυτό. Είστε και πονηροί. Πονηροί και πανούργοι συνάμα. Νομίζετε πως απευθύνεστε σε ομοίους σας.
Είσαι πονηρός γιατί κοψόραψες το ποίημα, αντί να το παραθέσεις ολόκληρο (καθώς και τον τίτλο του)!!
Στο τέλος του ποιήματος γράφει ο Ποιητής:
Κ' εξαίφνηςµε κυρίευσε µια αλλόκοτη
εντύπωσις. Αόριστα, αισθανόµουν
σαν νάφευγεν από κοντάµου ο Μύρης•
αισθανόµουν που ενώθη, Χριστιανός,
µε τους δικούς του, και που γένοµουν
ξένος εγώ, ξένος πολύ• ένοιωθα κιόλα
µια αµφιβολία να µε σιµώνει: µήπως κ' είχα γελασθεί
από το πάθοςµου, και πάντα του ήµουν ξένος.-
Πετάχθηκα έξω απ' το φρικτό τους σπίτι,
έφυγα γρήγορα πριν αρπαχθεί, πριν αλλοιωθεί
απ' την χριστιανοσύνη τους η θύµηση του Μύρη
Λοιπόν, κοίτα εδώ τώρα και πες μου ….., αλλά ξέρω, τι να μας πεις διαφορετικό από αυτό στο οποίο έχει σκαλώσει το μυαλό σου;;
∆έησις
Η θάλασσα στα βάθη της πήρ' έναν ναύτη.--
Η µάνα του, ανήξερη, πιαίνει κι ανάφτει
στην Παναγία µπροστά ένα υψηλό κερί
για να επιστρέψει γρήγορα και νάν' καλοί καιροί--
και όλο προς τον άνεµο στήνει τ' αυτί.
Αλλά ενώ προσεύχεται και δέεται αυτή,
η εικών ακούει, σοβαρή και λυπηµένη,
ξεύροντας πως δεν θάλθει πια ο υιός που περιµένει
Στην εκκλησία
Την εκκλησία αγαπώ- τα εξαπτέρυγά της,
τ' ασήµια των σκευών, τα κηροπήγιά της,
τα φώτα, τες εικόνες της, τον άµβωνά της.
Εκεί σανµπω, µες σ' εκκλησία των Γραικών•
µε των θυµιαµάτων της τες ευωδίες,
µε τες λειτουργικές φωνές και συµφωνίες,
τες µεγαλοπρεπείς των ιερέων παρουσίες
και κάθε των κινήσεως τον σοβαρό ρυθµό-
λαµπρότατοιµες στων αµφίων τον στολισµό-
ο νους µου πιαίνει σε τιµές µεγάλες της φυλής µας,
στον ένδοξό µας Βυζαντινισµό.
Ουκ έγνως
Για τες θρησκευτικές µας δοξασίες-
ο κούφος Ιουλιανός είπεν«Ανέγνων, έγνων,
κατέγνων». Τάχατεςµας εκµηδένισε
µε το «κατέγνων»του, ο γελοιωδέστατος.
Τέτοιες ξυπνάδες όµως πέρασι δεν έχουνε σ' εµάς
τους Χριστιανούς. «Ανέγνως, αλλ' ουκ έγνως• ει γαρ έγνως,
ουκ αν κατέγνως» απαντήσαµεν αµέσως.
Ιερεύς του Σεραπίου
Τον γέροντα καλόν πατέρα µου,
τον αγαπώντα µε το ίδιο πάντα•
τον γέροντα καλόν πατέρα µου θρηνώ
που πέθανε προχθές, ολίγο πριν χαράξει.
Ιησού Χριστέ, τα παραγγέλµατα
της ιεροτάτης εκκλησίας σου να τηρώ
εις κάθε πράξιν µου, εις κάθε λόγον,
εις κάθε σκέψι είν' η προσπάθεια µου
η καθηµερινή. Κι όσους σε αρνούνται
τους αποστρέφοµαι.-- Αλλά τώρα θρηνώ•
οδύροµαι, Χριστέ, για τον πατέραµου
µ' όλο που ήτανε -- φρικτόν ειπείν --
στο επικατάρατον Σεράπιον ιερεύς
Ας αφήσουμε τα συμπεράσματα σε όσους μας διαβάζουν.
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 :
Εντάξει ολοι έχουν καταλάβει το πόσα γνωρίζεις για τον Καβάφη και την ποιησή του .
Προφανώς τα έχεις ακούσει στο κατηχητικό .
Οπως σου είπα σε κάθε τι που γράφεις δείχνει πόσο ΑΣΧΕΤΟΣ είσαι με το θέμα .
Θα σε προέτρεπα εντελώς φιλικά , να μελετήσεις πρώτα την τεχνοτροπία των ποιημάτων του Καβάφη και μετά να μιλάς , για να μην γράφεις ΒΛΑΚΕΙΕΣ .
quote:
τωρα αυτο με τον Ιουλιανο το ανεβασες ως επιχειρημα για τη δικη σου θεση;γιατι ως αυτογκολ μετρησε...
τα πραγματα στον Καβαφη ειναι ευγλωττα...
Αριστοτέλη, είναι εύγλωτα για σένα.
Μακάρι να καταλάβαιναν τι στην ευχή διαβάζουν.
Σου το είπα και πριν. Ο ΦΑΝΑΤΙΣΜΟΣ. Αυτός ο ρουφιάνος!!
Ο φανατισμός και το μίσος κατά του Χριστιανισμού, του παραλύει, τους κάνει να αφρίζουν!!!
Και εδώ έρχεται και κολλά άριστα το ποίημα:
Οὐκ ἔγνως
Γιὰ τὲς θρησκευτικὲς μας δοξασίες - ὁ κοῦφος Ἰουλιανὸς εἶπεν «Ἀνέγνων, ἔγνων, κατέγνων».
Τάχατες μᾶς ἐκμηδένισε μὲ τὸ «κατέγνων» του, ὁ γελοιωδέστατος.
Τέτοιες ξυπνάδες ὅμως πέρασι δὲν ἔχουνε σ᾿ ἐμᾶς τοὺς Χριστιανούς.
«Ἀνέγνως, ἀλλ᾿ οὐκ ἔγνως· εἰ γὰρ ἔγνως, οὐκ ἂν κατέγνως» ἀπαντήσαμεν ἀμέσως.
Edited by - Ψηλός on 29/07/2010 18:07:02
Ψηλέ :
quote:
Αλλά όχι μόνο αυτό. Είστε και πονηροί. Πονηροί και πανούργοι συνάμα. Νομίζετε πως απευθύνεστε σε ομοίους σας.Είσαι πονηρός γιατί κοψόραψες το ποίημα, αντί να το παραθέσεις ολόκληρο (καθώς και τον τίτλο του)!!
Είσαι εντελώς εκτος τόπυ και χρόνου έτσι ?
Το ποίημα το έχω καταθέσει ολόκληρο σε προηγούμενο πόστ .
Να διαβάζεις καλύτερα .
quote:
Λοιπόν, κοίτα εδώ τώρα και πες μου ….., αλλά ξέρω, τι να μας πεις διαφορετικό από αυτό στο οποίο έχει σκαλώσει το μυαλό σου;;
Πες μας εσύ τι καταλαβαίνεις για να μετρήσουμε και το IQ σου .
quote:
∆έησιςΗ θάλασσα στα βάθη της πήρ' έναν ναύτη.--
Η µάνα του, ανήξερη, πιαίνει κι ανάφτει
στην Παναγία µπροστά ένα υψηλό κερί
για να επιστρέψει γρήγορα και νάν' καλοί καιροί--
και όλο προς τον άνεµο στήνει τ' αυτί.
Αλλά ενώ προσεύχεται και δέεται αυτή,
η εικών ακούει, σοβαρή και λυπηµένη,
ξεύροντας πως δεν θάλθει πια ο υιός που περιµένειΣτην εκκλησία
Την εκκλησία αγαπώ- τα εξαπτέρυγά της,
τ' ασήµια των σκευών, τα κηροπήγιά της,
τα φώτα, τες εικόνες της, τον άµβωνά της.
Εκεί σανµπω, µες σ' εκκλησία των Γραικών•
µε των θυµιαµάτων της τες ευωδίες,
µε τες λειτουργικές φωνές και συµφωνίες,
τες µεγαλοπρεπείς των ιερέων παρουσίες
και κάθε των κινήσεως τον σοβαρό ρυθµό-
λαµπρότατοιµες στων αµφίων τον στολισµό-
ο νους µου πιαίνει σε τιµές µεγάλες της φυλής µας,
στον ένδοξό µας Βυζαντινισµό.
Πάλι τα ίδια ΑΝΕΚΔΟΤΑ ποιήματα .
Εχετε καταντησει ΑΝΕΚΔΟΤΟ .
quote:
Ουκ έγνωςΓια τες θρησκευτικές µας δοξασίες-
ο κούφος Ιουλιανός είπεν«Ανέγνων, έγνων,
κατέγνων». Τάχατεςµας εκµηδένισε
µε το «κατέγνων»του, ο γελοιωδέστατος.
Τέτοιες ξυπνάδες όµως πέρασι δεν έχουνε σ' εµάς
τους Χριστιανούς. «Ανέγνως, αλλ' ουκ έγνως• ει γαρ έγνως,
ουκ αν κατέγνως» απαντήσαµεν αµέσως.Ιερεύς του Σεραπίου
Τον γέροντα καλόν πατέρα µου,
τον αγαπώντα µε το ίδιο πάντα•
τον γέροντα καλόν πατέρα µου θρηνώ
που πέθανε προχθές, ολίγο πριν χαράξει.
Ιησού Χριστέ, τα παραγγέλµατα
της ιεροτάτης εκκλησίας σου να τηρώ
εις κάθε πράξιν µου, εις κάθε λόγον,
εις κάθε σκέψι είν' η προσπάθεια µου
η καθηµερινή. Κι όσους σε αρνούνται
τους αποστρέφοµαι.-- Αλλά τώρα θρηνώ•
οδύροµαι, Χριστέ, για τον πατέραµου
µ' όλο που ήτανε -- φρικτόν ειπείν --
στο επικατάρατον Σεράπιον ιερεύς
Οπως είπα είναι φανερό σε όλους το πόσο κατανοείτε τα νοήματα της ποίησης του Καβαφη .
Επειδή βαρέθηκα να ασχολούμαι μαζί σας και το πόσο άσχετοι έισαστε σας προτείνω να ξεκινήσετε την μελέτη του Καβάφη γκουγλάροντας την φράση "Καβαφική ειρωνία" και να ξεκινήσετε το δίαβασμα .
Παρεπιπτόντως μπορείτε να ρίξετε μια ματιά και εδώ :
http://www.kavafis.gr/kavafology/articles/content.asp?id=16
Και οταν Ψηλέ μελετήσεις και καταλαβεις τι κοτσάνες γράφεις ,τότε ξανασυζητάμε .
quote:
Και οταν Ψηλέ μελετήσεις και καταλαβεις τι κοτσάνες γράφεις ,τότε ξανασυζητάμε .
Τελικά, είσαι πολύ κακός, Think_Math. Ζητάς από συγκεκριμένους ανθρώπους να κάνουν απίθανα πράγματα, όπως το να μελετήσουν, ενώ γνωρίζεις την εγγενή αδυναμία τους για κάτι τέτοιο.
Εσύ είσαι ικανός να τους πείς να αρχίσουν να σκέφτονται κιόλας! Όλα πια τα περιμένω από σένα 
macedon
math, ότι ο Καβαφης, τύπτει την εκκλησια και τους θεσμούς της, λέγοντας, ότι παρά το ότι ο πατέρας του ήταν εθνικός, αυτός ήθελε
την σωτηρία του,έκλαψε τον χαμό του;
Αυτή είναι μια φυσιολογική συμπεριφορά, κάθε ανθρώπου, απέναντι στον γονιό, δεν διαφοροποιείται ο χριστιανισμός προς τα άτομα, αλλά, προς το παλιό θρήσκευμα, της ειδωλολατρείας...Κι ο καβάφης, πέρα απο
το κουσούρι του, ήταν ευλαβής χριστιανός...Και ΦΑΊΝΕΤΑΙ αυτό απο
τους στίχους του..Παραφράσεις, δεν δεχόμαστε...Είναι θέμα λογικής,
πια...Δεν μπορείτε να την αλλάξετε...
παρε κι ενα αρθρακι απο το Αρδην να διαβασεις με πλουσιοτατη βιβλιογραφια...
το οποιο λεει οτι τα χριστιανικα του ποιηματα συναντιονται σε ολες τις ηλικιες της ποιητικης του παραγωγης, δεν ηταν μονο στα νιατα η στα γηρατεια του...
quote:
αστο Μακεδονα δεν μαζευεται με τιποτα, και ανεκδοτα ποιηματα σου βαλαμε και κανονικα εκδομενα και κλασσικα οπως αυτο με τον Ιουλιανο...παρε κι ενα αρθρακι απο το Αρδην να διαβασεις με πλουσιοτατη βιβλιογραφια...
το οποιο λεει οτι τα χριστιανικα του ποιηματα συναντιονται σε ολες τις ηλικιες της ποιητικης του παραγωγης, δεν ηταν μονο στα νιατα η στα γηρατεια του...
Αριστοτέλη,
δεν σου το είπα πως δεν πιάνονται με τίποτα;; Τώρα αρχίσαν τα ακροβατικά.
Κάτσε να δεις που σε λίγο θα τον βγάλουν άρρωστο τον Καβάφη. Σάμπως θα δώσουν και λογαριασμό σε κανέναν;
Μιλάμε για τό κόλλημα.
Δε βαριέσαι, ας τους κρίνει ο κόσμος και ας τους λυπηθεί ο Θεός γιατί η κατάτασή τους είναι σοβαρή.
quote:quote:
αστο Μακεδονα δεν μαζευεται με τιποτα, και ανεκδοτα ποιηματα σου βαλαμε και κανονικα εκδομενα και κλασσικα οπως αυτο με τον Ιουλιανο...παρε κι ενα αρθρακι απο το Αρδην να διαβασεις με πλουσιοτατη βιβλιογραφια...
το οποιο λεει οτι τα χριστιανικα του ποιηματα συναντιονται σε ολες τις ηλικιες της ποιητικης του παραγωγης, δεν ηταν μονο στα νιατα η στα γηρατεια του...
Αριστοτέλη,
δεν σου το είπα πως δεν πιάνονται με τίποτα;; Τώρα αρχίσαν τα ακροβατικά.Κάτσε να δεις που σε λίγο θα τον βγάλουν άρρωστο τον Καβάφη. Σάμπως θα δώσουν και λογαριασμό σε κανέναν;
Μιλάμε για τό κόλλημα.
Δε βαριέσαι, ας τους κρίνει ο κόσμος και ας τους λυπηθεί ο Θεός γιατί η κατάτασή τους είναι σοβαρή.
Ψηλέ , εμείς είμαστε αμαρτωλοί και άπιστοι και δεν πρόκειται να μας λυπηθεί αλλα ούτε κει μείς αυτον...οπότε ως γνήσιος Χριστιανός έχεις δικαιωματικά κατοχυρώσει δικαίωμα για λύπηση .... και γώ σε λυπάμαι και χωρίς να πιστεύεις σε μένα και σε συγχωρώ δωρεάν και σε αγαπώ και δωρεάν και θα είμαι δίπλα σου σαν το έχεις ανάγκη ως άνθρωπος...και χωρίς να περιμένω κανένα ανταλλαγμα...
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...