- Το τελος της Γης σε 10.000.000.000 χρονια. - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
quote:Το ξέρουμε. Και φαίνεται
Δε θα ήθελα να επέμβω άλλο στους μεταξύ σας συσχετισμούς, αν και το κάνω με αγνή και φιλική διάθεση.
quote:Τις καλύτερες μου ευχές σε Ολους.
Πιστεύω ότι είναι θέμα νοοτροπίας να μάθουμε να λειτουργούμε συνθετικά και όχι διασπαστικά.
(Το εννοώ)
Κ
(αγαπητέ κυνικέ), κι εγώ σου εύχομαι ολόψυχα Χρόνια Πολλά, όπως και σε όλα τα μέλη!ath.
ΥΓ. Αγαπητέ ο ξάδελφός σου καλά τα λέει, αν εννοεί ότι: "Ουδείς επιβαλλών την χείραν επ' άρωτρον και βλέπων εις τα οπίσω εύθετος εστί".
Έχω ξαναπεί όμως ότι εδώ δεν είμαστε προγονολάτρες, είμαστε απλώς σκαπανείς και συνεχιστές (όσοι είμαστε τουλάχιστον) της Ιστορίας μας. Όσοι δεν είναι, γιαυτό δεν ευθύνεται τυχούσα προγονολατρεία, αλλά άγνοια μάλλον του ένδοξου παρελθόντος. Η τραγική πράγματι κατάσταση που παρατηρείται σε πολλές εκφάνσεις της κοινωνικής μας ζωής και η πνευματική ένδεια πολλών, οφείλεται μάλλον σε άλλα αίτια, πιο σύνθετα για τα οποία ευχαρίστως να συζητήσουμε..
---
Edited by - pankyfish on 23/12/2004 06:36:19
quote:
1) Πού ήσουνα όταν υπεραμυνόμουνα την άποψη οτι ο Σωκράτης και ο Πλάτων ΔΕΝ ήταν Εβραιο-κουρκούτηδες;
2) Πού ήσουν όταν υπεραμυνόμουνα την άποψη οτι Ελληνισμός σημαίνει Ελευθερη Σκέψη και Κοσμοπολιτεία;
Δεν ξέρω για τον dimsot, αλλά εγώ σε θυμάμαι στο Ελληνισμός vs Εβραισμός να μας λες πως αν θέλουμε να προοδεύσομε εσωτερικά, πρέπει να αφήσουμε πίσω μας πλαστές ένοιες όπως ο Ελληνισμός.
quote:
-Με άλλα λόγια, αν θες να προχωρήσεις στον δρόμο της εσωτερικής σου ανάπτυξης, πρέπει να αφήσεις κατά μέρους τα δεκανίκια των "-ισμών".
Νομίζω πως ο Ελληνισμός τελειώνει σε -ισμός, ή είναι και αυτό πλαστογράφηση των όσων είπες?
ΑΝΙΚΗΤΩΝ ΑΠΤΕΤΑΙ ΟΥΔ'ΑΙΔΗΣ
quote:
Λες π.χ. "δεν θα διέγραφε τρίγωνο, αλλά παραβολή". Όμως το κλασσικό παράδειγμα στη Γ. Σχετ. λέει για ακτίνα φωτός που προσκρούει σε καθρέπτη στην οροφή και επιστρέφει έχοντας διαγράψει τρίγωνο. Αν είχες έστω και την παραμικρή λοιπόν ιδέα θα το γνώριζες.
Συγνώμη, αλλά είτε μιλάς για μπάλες που τις πετάει κάποιος ψηλά και μετράει πόση ώρα κάνουν να πέσουν είτε μιλάς για ακτίνες φωτός που ανακλώνται σε καθρέπτη. Δε νομίζω να είναι το ίδιο ακριβώς πράγμα μια ακτίνα φωτός που ανακλάται στον καθρέπτη με μία μπάλα που την πετάς ψηλά και περιμένεις να ξαναπέσει.
Αλλά για να μη σε κουράζω, έχεις δίκιο. Η αδερφάρα ο Νεύτωνας προβλέπει ακριβώς τα ίδια με τον Einstein (με την Ειδική σχετικότητα) στο 99% των περιπτώσεων αλλά αυτό δεν έχει σημασία.
Σημασία έχει ότι ο Αριστοτέλης έχει δίκιο γιατί είναι Ελληναράς Μεγάλος, και μόνο ένας άσχετος από Φυσική δε θα καταλάβαινε ότι λέγοντας "μπάλες" εννοεί "ακτίνες φωτός", λέγοντας "πετάμε ψηλά" εννοεί "σε απόσταση 300.000χλμ με την ταχύτητα του φωτός όπου περιμένει ένας καθρέπτης" και λέγοντας "θα κάνει πιο πολύ ώρα να πέσει αν είμαστε πάνω σε άμαξα" εννοεί "το φαινόμενο θα διαρκέσει πιο πολύ για τον ακίνητο παρατηρητή απ' ό,τι για τον κινούμενο". [cargo-cult]Και "προφανέστατα" η Γενική Σχετικότητα είναι το ίδιο με τον Αριστοτέλη επειδή χρησιμοποιεί -σύμφωνα με την παραπάνω λογική του παραλόγου- το "ίδιο" παράδειγμα στην πρώτη σελίδα.[/cargo-cult]
...και ο βασιλιάς Αρθούρος της Αγγλίας είναι η Κλεοπάτρα της Αιγύπτου. Ή μήπως διαφωνείς ότι αλλάζοντας το όνομα, την εποχή, τη χώρα, το φύλο και τη φάτσα πρόκειται για το ίδιο άτομο;
ΥΓ: Αει παράτα μας ρε φίλε που θα με μάθεις και φυσική. Στο Ελλαδιστάν που δεν πληρώνει ο μπαμπάς μας για να γίνουμε σπουδαίοι πληροφορικάριοι, εμείς που γράψαμε καλά στις Πανελλήνιες κάνουμε ξέρεις και Ειδική Σχετικότητα και τρεις Μηχανικές και Κβαντομηχανική και Ιστορία της Επιστήμης. Αν εσύ πιστεύεις ό,τι απαλύνει τη δυστυχία σου, αυτό είναι δικό σου πρόβλημα.
Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett
quote:Είσαι πολυ ευγενης.
Αλλά όσο και να σου αρέσουν τα πονηρά μου, δεν απάντησες στις δύο κυρίως ερωτήσεις:Πού ήσουνα όταν υπεραμυνόμουνα την άποψη οτι ο Σωκράτης και ο Πλάτων ΔΕΝ ήταν Εβραιο-κουρκούτηδες;
Πού ήσουν όταν υπεραμυνόμουνα την άποψη οτι Ελληνισμός σημαίνει Ελευθερη Σκέψη και Κοσμοπολιτεία;
Δεν τα έχω διαβάσει παρέθεσε τα links να τα διαβάσω και θα σου πω.
quote:BTW, Τώρα που ξενευρίασες και εσύ και εγώ, κρατάς ακόμα την γνώμη οτι ο Πέρσικος πολιτισμός, που ήκμασε 300 χρόνια πριν τους Ἐλληνες, ήταν μαϊμούδες;;
Δεν ξενευριασα τώρα έχω ξενευριασει μήνες τώρα.
300 χρόνια πριν ποια ημερομηνία?
quote:Η υπάρχει περίπτωση να συνεχίσουμε ακόμα και την συζήτηση για τους ΙΕ;;
Όχι δε νομίζω, οι απόψεις μας απέχουν από εδώ ως την Ινδοκίνα και 28 σελίδες που έχει αυτό το θέμα είναι ήδη πάρα πολλές
quote:
Άσχετα με τί γνώμη έχει σχηματίσει η Zadok, θα βοηθούσες όσους ΔΕΝ σε ξέρουν, λέγοντας κάτι για το παρόν τοπικ, που αφορά το τυφλό πιθήκισμα του "Ελληνισμού" (σε περίπτωση που δεν το έχεις διαβάσει ακόμα), και τις ομοιότητές του με τισ Κούλτες των Φορτίων της Μελανησίας.
Άκου εδώ τώρα kynike πως πιστεύεις ότι θα συζήτησης με κάποιον όταν γράφεις στα λεγόμενα σου εκφράσεις του τύπου «το τυφλό πιθηκισμό του "Ελληνισμού" »
Πως πιστεύεις ότι θα ακουστεί η άποψη σου όταν εξ αρχής περιλούζεις τα θέματα με βενζίνη και μετά ζητάς από τους άλλους να μην καπνίζουν.
Και μετά μόλις καπνίσουν και γίνει το μπαμ φταίνε όλοι οι άλλοι και εσύ που τους εξωθείς σε αυτήν την κατάσταση το παίζεις και αδικημένος που σε βρίζουνε όλοι αυτοί με την «δήθεν εθνικιστική και φασιστική συμπεριφορά » που όμως εσύ την έχεις δημιουργήσει με την προκλητική στάση σου.
Πως πιστεύεις ότι θα θα περάσεις την θέση σου με αστήριχτα και άσχετα επιχειρήματα τα οποία τις περισσότερες φορές μόνος σου τα έχεις βαφτίσει ως επιστημονικά και ως σωστά
(για το παραπάνω παραπέμπω τον κόσμο στο θέμα με τους ινδοευρωπαίους)
Το ιδιο ισχύει και για πολλές από τις διαπιστώσεις σου πχ λες.
quote:
Οι ομοιότητες είναι εκπληκτικές και αμέτρητες. Επάνω ανέφερα μόνο λίγες, φαντάζομαι η συζήτηση θα δείξει πολλές περισσότερες.
Ποιες ομοιότητες είναι εκπληκτικές και αμέτρητες ?
Για ποιες ομοιότητες μας μιλάς.
Με αυτήν την τακτική δεν μπορείς να πείσεις κανέναν φίλε μου το μόνο που κάνεις είναι να δημιουργείς καταστάσεις και έχοντας μια σχετική συμπάθεια από τους φίλους συντονιστές, μας λες τις εμπρηστικές απόψεις σου ελεύθερα , ενώ μέλη και απόψεις με εξίσου εμπρηστικές απόψεις εκ διαμέτρου αντίθετες με τις δικές σου έχουν φάει πόρτα και κλείδωμα εν τη γενέσει τους
Έτσι φίλε kynike θεωρώ πως δεν μπορώ να συζητήσω μαζί σου γιατί εσύ ο ίδιος δεν επιθυμείς την συζήτηση παρά μόνο να περάσεις τις ακραίες και εμπρηστικές απόψεις σου, όπως κάνουν οι ρατσιστές και οι φασίστες που εσύ ο ίδιος επικρίνεις
Αυτά είχα να σου πω φίλε kynike όπως είδες χωρίς να σε βρίσω. Ελπίζω να έγινα κατανοητός σε ποια σημεία διαφωνώ με το άτομο σου (και το έτερο σου ήμισυ junk95)
Εύχομαι σε όλους καλές γιορτές.
ΠΑΝ ΔΕ ΑΥ ΤΟ ΓΙΓΝΟΜΕΝΟΝ ΥΠ' ΑΙΤΙΟΥ ΤΙΝΟΣ ΕΞ ΑΝΑΓΚΗΣ ΓΙΓΝΕΣΘΑΙ.(ΠΛΑΤΩΝ)
DIMSOT
(ΚΑΙ ΠΑΝΩ ΠΟΥ ΠΗΓΑΝ ΟΛΑ ΝΑ ΗΡΕΜΙΣΟΥΝ, ΕΣΥ ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΚΑΤΣΕΙΣ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΓΙΑ ΜΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΗΣΥΧΟΣ, ΚΙΝΗΤΗ ΠΥΡΙΤΙΔΑΠΟΘΗΚΗ ΕΙΣΑΙ ΒΡΕ ΑΔΕΡΦΑΚΙ ΜΟΥ).
ΝΑ ΣΥΝΟΨΙΣΩ ΤΙΣ ΘΕΣΕΙΣ ΜΟΥ, ΠΟΥ ΚΑΤΕΘΕΣΑ ΣΤΑ ΠΡΩΤΑ ΜΟΥ ΚΙΟΛΑΣ ΜΗΝΥΜΑΤΑ, ΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΣ, ΟΥΤΕ Ο …95. ΚΑΙ ΛΟΓΙΚΟ ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΜΠΗΚΑΤΕ ΣΤΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ «…ΕΚΛΕΚΤΟΣ ΛΑΟΣ…» ΑΡΓΟΤΕΡΑ.
ΒΛΕΠΕΤΕ……….. ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΣΗΜΕΙΟ ΕΙΝΑΙ ΠΟΥ ΟΛΟΙ ΚΑΝΕΤΕ ΛΑΘΟΣ. ΟΤΑΝ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΑΝΩΤΕΡΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ, ΔΕΝ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΓΟΝΙΔΙΑΚΗ ΑΝΩΤΕΡΟΤΗΤΑ, ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΠΟΛΙΤΙΣΜΙΚΗ……ΠΟΥ ΑΠΟΛΕΣΘΕΙ ΒΕΒΑΙΑ ΠΡΟ ΠΟΛΟΥ.
ΔΙΟΤΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΤΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ ΚΑΙ ΟΜΙΛΟΥΝ ΓΙΑ ΑΝΩΤΕΡΟΤΗΤΑ ΕΝΩ ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΛΛΟΙ ΕΧΟΥΝ ΜΑΥΡΑ ΜΕΣΑΝΥΧΤΑ ΚΑΙ ΝΟΜΙΖΟΥΝ ΟΤΙ ΟΛΑ ΒΑΙΝΟΥΝ ΚΑΛΩΣ ΜΕ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΝΑ ΜΗΝ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ
Ο ΕΛΛΗΝΑΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΒΑΛΕΙ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΚΑΤΩ ΚΑΙ ΝΑ ΔΟΥΛΕΨΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΠΡΟΟΔΕΥΣΕΙ.
ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΑΥΤΟ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΟΤΙ ΚΑΤΡΑΚΥΛΑ, ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ ΝΑ ΕΘΕΛΟΤΥΦΛΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΣΤΡΟΥΘΟΚΑΜΗΛΙΖΕΙ.
ΝΑ ΑΠΟΚΤΗΣΕΙ ΠΑΛΙ ΑΞΙΕΣ ΟΠΩΣ ΤΟ ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ, ΚΑΙ ΤΟ ΓΝΩΘΗΣ ‘ΑΥΤΟΝ.
ΕΓΩ ΕΣΤΙΑΖΩ ΑΚΡΙΒΩΣ ΣΕ ΑΥΤΗΝ ΤΑΥΤΗ ΤΗΝ ΑΠΟΥΣΙΑΝ ΕΝΟΣ ΣΥΓΧΡΟΝΟΥ ΠΛΑΤΩΝΟΣ Ή ΕΝΟΣ ΜΟΝΤΕΡΝΟΥ ΣΟΦΟΚΛΗ.
ΕΚΕΙ ΦΙΛΤΑΤΕ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΟΘΕΙ ΒΑΣΗ ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΝΤΙΑ ΤΟΥ ΣΥΓΧΡΟΝΟΥ ΕΛΛΗΝΟΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΕΠΙΒΟΛΗ ΕΙΣ ΒΑΡΟΣ ΑΛΛΩΝ ΕΘΝΩΝ ΚΑΙ ΦΑΝΦΑΡΕΣ ΠΕΡΙ ΠΕΡΙΟΥΣΙΟΥ ΛΑΟΥ.
ΧΩΡΙΣ ΠΟΛΥΛΟΓΙΕΣ ΛΕΓΩ ΟΤΙ Ο ΣΗΜΕΡΙΝΟΣ ΕΛΛΗΝ ΕΠΕΙΔΗ ΕΧΕΙ ΑΠΟΚΟΠΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΕΞΑΙΡΕΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΤΟΥ ΥΠΟΒΑΘΡΟ,
ΕΧΕΙ ΚΑΤΑΝΤΗΣΕΙ ΕΝΑ ΩΧΑΔΕΛΦΙΚΟ ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΒΛΕΠΕΙ ΠΕΡΑΝ ΤΗΣ ΜΥΤΗΣ ΤΟΥ. ΜΕ ΟΛΑ ΤΑ ΣΥΝΕΠΑΚΟΛΟΥΘΑ.
ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ??
ΚΑΝΕ ΕΝΑ ZAPPING ΣΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ, ΔΕΣ ΤΗΝ ΠΟΙΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΩΝ ΜΕ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΨΥΧΑΓΩΓΕΙΤΑΙ, ΕΝΗΜΕΡΩΝΕΤΑΙ ΚΑΙ ΜΟΡΦΩΝΕΤΑΙ (Διότι στην εποχή μας, τα ΜΜΕ έχουν γίνει πανίσχυρα και έχουν αναλάβει αυτά, δυστυχώς, τους παραπάνω ρόλους) ΚΑΙ ΘΑ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΕΙΣ ΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΤΟΥ ΣΥΓΧΡΟΝΟΥ ΈΛΛΗΝΟΣ ΠΟΥ ΤΑ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΕΙ.
ΠΡΟΣΠΑΘΩ ΝΑ ΔΕΙΞΩ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΜΕ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟΝ ΔΥΝΑΜΕΘΑ ΝΑ ΠΡΟΣΑΡΜΟΣΘΟΥΜΕ ΕΙΣ ΤΟΝ ΣΥΓΧΡΟΝΟ ΤΡΟΠΟ ΖΩΗΣ ΔΙΧΩΣ ΝΑ ΑΛΛΟΤΡΙΩΘΟΜΕΝ ΚΑΙ ΝΑ ΑΥΞΗΣΟΜΕΝ ΤΗΝ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ, ΤΙΣ ΑΥΤΟΚΤΟΝΙΕΣ, ΤΟ ΑΛΚΟΟΛ, ΤΗΝ ΔΙΑΦΘΟΡΑ, ΤΗΝ ΑΔΙΑΦΑΝΕΙΑ, ΤΗΝ ΑΣΕΒΕΙΑ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΓΕΙΤΟΝΑ, ΤΗΝ ΑΝΑΛΓΗΣΙΑ ΠΡΟΣ ΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΤΩΝ ΣΥΝΑΝΘΡΩΠΩΝ ΜΑΣ.
ΣΧΟΛΙΑΣΑ ΕΝ ΟΛΙΓΟΙΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΘΕΩΡΟΥΜΕ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟΝ ΜΑΣ ΠΕΡΙΟΥΣΙΟ, ΚΑΙ ΟΤΙ ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΣΤΕ ΠΟΛΥ ΔΟΥΛΕΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΑΝΑΚΑΜΨΟΜΕ ΚΑΙ ΝΑ ΠΡΟΛΑΒΟΜΕ ΤΑ ΑΛΛΑ ΠΡΟΗΓΜΕΝΑ ΕΥΡΩΠΑΪΚΑ ΚΡΑΤΗ.
ΛΕΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ !!
ΕΓΡΑΨΑ ΠΕΡΙ ΑΞΙΩΝ, ΟΙ ΟΠΟΙΕΣ ΝΑ ΕΦΑΡΜΟΖΟΝΤΑΙ ΥΠΟ ΤΙΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΝΑΓΚΕΣ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ ΜΑΣ
ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΔΙΑΦΩΝΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΣΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ, ΑΠΛΑ ΚΑΠΟΙΟΙ ΠΕΡΝΑΝΕ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΠΡΙΣΜΑΤΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΝΟΥΝ ΚΑΙ ΠΡΟΣΔΙΔΟΥΝ ΤΑΜΠΕΛΕΣ ΤΥΠΟΥ :
ΑΡΧΑΙΟΠΛΗΚΤΟΣ ΚΑΙ ΑΡΧΑΙΟΛΑΤΡΗΣ,
ΝΕΟΠΑΓΑΝΙΣΤΗΣ ΚΑΙ ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟΣ
ΕΘΝΙΚΟΣ ΚΑΙ ΠΑΤΡΙΔΟΚΑΠΗΛΟΣ
ΝΑ ΜΗΝ ΕΞΑΙΡΕΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ (κι εγώ παρασυρόμενος κάποιες φορές) ΕΝΟΧΟΠΟΙΟΥΝ ΑΛΛΟΥΣ ΩΣ ΑΝΘΕΛΛΗΝΕΣ.
ΚΥΝΙΚΕ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΕΠΙΣΗΣ ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΑΚΟΜΑ ΚΑΤΙ :
ΜΕ ΠΕΙΡΑΞΕ AΦΑΝΤΑΣΤΑ ΑΥΤΗ Η ΑΡΝΗΣΗ ΣΟΥ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΙΠΤΑΜΕΝΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΑΡΧΥΤΑ.
ΚΑΛΗ Η ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΗ ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΣΕ ΣΗΜΕΙΟ ΞΕΡΟΚΕΦΑΛΙΑΣ.
(τελείως φιλικά) ΣΤΗΝ ΑΓΓΛΙΑ ΟΠΟΥ ΒΡΙΣΚΕΣΑΙ, ΕΧΕΙ ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ ΒΙΒΛΙΟΘΗΚΕΣ.
ΕΧΟΥΝ ΕΝΑΝ ΤΡΟΜΕΡΟ ΟΓΚΟ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΩΝ.
ΑΠ’ ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΥΠΟΠΕΣΕΙ ΣΤΗΝ ΑΝΤΙΛΗΨΗΝ ΜΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΠΟΥΔΑΖΕΙΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ.
ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΟΤΙ ΤΕΤΟΙΑΣ ΦΥΣΕΩΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΣΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΝ;;
ΕΣΤΩ ΕΓΚΥΚΛΟΠΑΙΔΙΚΑ.
ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΠΕΤΟΜΗΧΑΝΗΣ, ΚΙ ΕΓΩ ΣΤΗΝ ΒΙΒΛΙΟΘΗΚΗ ΤΟΥ NEWCASTLE (όταν βρισκόμουν κι εγώ εκεί) ΒΡΗΚΑ ΤΙΣ ΠΗΓΕΣ ΠΟΥ ΣΟΥ ΠΑΡΕΘΕΣΑ.
ΔΕΝ ΘΑ ΣΟΥ ΠΑΡΕΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΠΟ ΜΙΣΗ ΩΡΑ.
ΑΝ ΤΟ ΨΑΞΕΙΣ ΚΑΙ ΥΠΟΘΕΣΟΥΜΕ ΟΤΙ ΕΧΩ ΔΙΚΙΟ ΘΕΛΩ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗΝ ΣΟΥ ΣΤΗΝ ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΕΡΩΤΗΣΗ :
ΕΧΩ ΤΗΝ ΕΞΗΣ ΑΠΟΡΙΑ…, ΔΕΝ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΞΕΝΟ ΟΤΙ ΓΕΝΙΚΩΣ ΤΕΤΟΙΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ - ΟΠΩΣ Η ΠΕΤΟΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΑΡΧΥΤΑ – ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΥΡΕΩΣ ΓΝΩΣΤΑ…, ΤΟ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΓΝΩΣΤΑ ΜΕ ΑΠΑΣΧΟΛΕΙ
ΚΑΙ ΝΑ ΕΥΧΗΘΩ ΚΙ ΕΓΩ ΜΕ ΤΗΝ ΣΕΙΡΑ ΜΟΥ ΚΑΛΑ ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΑ (όπως και αν τα συλλαμβάνει ο καθένας μας).
Μη ψεύδου, αλλ’ αλήθευε.
ΣΟΛΩΝ ΕΞΗΚΕΣΤΙΔΟΥ Ο ΑΘΗΝΑΙΟΣ ΕΦΗ
Edited by - ΔΩΡΙΕΥΣ on 23/12/2004 17:44:37
quote:Αγαπητέ ΔΩΡΙΕΥΣ,
ΚΥΝΙΚΕ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΕΠΙΣΗΣ ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΑΚΟΜΑ ΚΑΤΙ :
ΜΕ ΠΕΙΡΑΞΕ AΦΑΝΤΑΣΤΑ ΑΥΤΗ Η ΑΡΝΗΣΗ ΣΟΥ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΙΠΤΑΜΕΝΗ ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΑΡΧΥΤΑ.
ΚΑΛΗ Η ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΗ ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΣΕ ΣΗΜΕΙΟ ΞΕΡΟΚΕΦΑΛΙΑΣ.
[...]
ΕΧΩ ΤΗΝ ΕΞΗΣ ΑΠΟΡΙΑ…, ΔΕΝ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΞΕΝΟ ΟΤΙ ΓΕΝΙΚΩΣ ΤΕΤΟΙΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ - ΟΠΩΣ Η ΠΕΤΟΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΑΡΧΥΤΑ – ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΥΡΕΩΣ ΓΝΩΣΤΑ…, ΤΟ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΓΝΩΣΤΑ ΜΕ ΑΠΑΣΧΟΛΕΙ
Λυπάμαι που σε "πείραξε αφάνταστα" η τοποθέτηση μου στο θέμα της "πετομηχανής" του Χαρχούδα Αρχύτα. Δεν ήταν σκοπός μου να πειραχτείς. (Οι Γαλλομαθείς στην πρώτη σειρά να μην χασκογελάνε, παρακαλώ).
Επειδή, όμως, με ενδιαφέρει γενικά και η πτήση, και η ιστορία της πτήσης, ήθελα απλά να σου επισημάνω οτι αποκλειεται να είχε εφευρει ο Αρχύτας μηχανή πτήσεως.
Και επίσης, επειδή λες οτι θα ήθελες να δεις μια Ελληνική κοινωνία που να ακμάζει το φιλοσοφικό και το επιστημονικό πνεύμα, θα έλεγα οτι μια καλή αφετηρία θα ήταν η πιο προσεκτική εφαρμογή της κριτικής σκέψης, να μην πιστεύουμε αυτόματα και απερίσκεπτα ο,τι θυμάτε και ο,τι χαίρεται ο καθένας.
Ας σκεφτούμε, γιατί, άραγε, η εργασία (πτήσης) του Αρχύτα δεν αναφέρεται ΠΟΥΘΕΝΑ στην Ελληνική γραματεία; Ο άνθρωπος δεν ζούσε σε εποχή που καταδυναστευόταν το Ελληνικό πνεύμα, όλη η Μεγίστη Ελλας ήκμαζε. Πως δεν έχει αναφερθεί - ούτε περαστικά - στα άλλα έργα του, αυτα που σώζονται; Πώς ο καλός του φίλος Πλάτωνας, που μας άφησε τόση και τόση κληρονομιά, δεν αναφέρει πουθενά, κάτι που (αν είχε συμβεί) θα ήταν ή μεγαλύτερη εφεύρεση της εποχής; Κάτι που θα είχε κάνει βουητό που θα είχε ακουστεί σε όλα τα Ελληνικά κράτη, αλλά και παραπέρα.
Καί πώς δεν δόθηκε συνέχεια, απο τους κατα τα άλλα μεθοδικούς Έλληνες στο ένα πράγμα που θα ήταν ή αποκορύφωση όλων των ονείρων τους, και θα όριζε τελικά την πολιτισμική τους κυριαρχία για πάντα; Σε όλη την Magna Grecia, δεν βρέθηκε ένας να ακολουθήσει την έστω τρελλή ιδέα του Αρχύτα; Να την καταγράψει; Να την μιμηθει; Η μπάς και ήταν τελικά ο Πλάτων Εβραϊκός πράκτωρ, όπως μας λένε οι οπαδοί της Ανάδελφου Φυλής®, και το απέκρυψε;
Δεν σε προβλημαίζει το γεγονός οτι αναφέρεται μόνο περαστικά απο δύο Ρωμαίους συγραφείς 500 χρονια αργότερα, και μάλιστα σε έργα που δεν έχουν σχέση με την επιστήμη, αλλά περιγράφουν μάλλον την αντίληψη που είχαν για τα έθιμα της κλασσικής εποχής;
Σαν να λέω εγώ την σήμερον ημέρα, "ξέρετε παιδιά, οι Τούρκοι είχαν μια υπτάμενη μηχανή κατα την Άλωση της Πόλης, (γιαυτό και τα κατάφεραν)"
Παρεπιμπτόντως, το ακριβές κείμενο από τις "Αττικές Νύχτες" (Τόμος β'- Κεφ 10 παρ 12.9-10 )δεν μπόρεσα να το βρώ, αλλα πάσει περιπτώσει το πωλείται στο ιντερνετ. http://www.brainfly.net/html/gellius.htm
Να σου πώ δεν δίνω ούτε τα 10€ για να διαβάσω στο οριζινάλ οτι ο Αρχύτας είχε φτιάξει ένα παιχνιδάκι. Αν θές, δώστα εσύ και θα το έχεις και να το ποστάρεις όπου θες.
Δεν σου φαίνεται περίεργο οτι η μόνη άλλη εφεύρεση του Αρχύτα ήταν επίσης ένα παιχνιδάκι, ένα αυτόματο (πουλί, πάλι) για να απασχολεί τα παιδια να μην κάνουν αταξίες; Δεν λέω οτι η περιστέρα του Αρχύτα δεν θα ήταν διασκεδαστική για τους αρχαίους, ιδίως αν δεν είχαν ξαναδεί τέτοιο πράγμα, αλλά για εσένα και για εμένα μάλλον θα ήταν σαν εκείνα τα παιχνιδάκια που βλέπουμε στα καταστήματα παιχνιδιών να κρέμωνται από το ταβάνι.
Και αν ο Αρχύτας αναγκάστηκε να διακόψει τα "πειράματά" του, ήταν μάλλον γιατί οι οικοδεσπότες του βαρέθηκαν να ξανασοβσντίζουν το ταβάνι κάθε φορά που έκανε επίδειξη (θα ήταν και βαρύ το άτιμο, αν σκεφτείς τα υλικά της εποχής).
Και για αυτό αγαπητέ, δεν πρόκειται και να δώσω συνέχεια σε αυτή την συζήτηση.
Η απεγνωσμένη προσπάθεια να προσδώσουμε στην Κλασσική Εποχή πράγματα που δεν της ανήκουν, ήταν ένα από τα κύρια προβλήματα που ήθελα να επισημάνω όταν άνοιξα αυτό το τόπικ, γιατί, κατα τη γνώμη μου αντιπροσωπεύουν ΑΚΡΙΒΩΣ την νοοτροπία των Κούλτων Φορτίων των Παπούα.
Φαίνεται οτι αυτή η ιδέα μου ενοχλεί πολύ κόσμο εδώ μέσα, και επειδή ο σκοπός μου, ειλικρινά, δεν είναι να πληγώσω κανέναν (ακόμα και όταν κάνω κανα αστειάκι, πάντα είναι καλοπροαίρετο), το εγκαταλείπω το θέμα, μια που οι περισσότεροι συνομηλιτές δεν δείχνουν ακόμα αρκετά όριμοι για να το συζητήσουν χωρίς να συγχιστουν.
Τέλος, θέλω να πώ οτι αν οτιδήποτε από αυτά που έχω περιγράψει εδώ σαν cargo-cult, είτε προγωνολατρείες, είτε προγωνοθρησκείες, είτε οτιδήποτε άλλο, κάνουν κάποιον καλύτερο άνθρωπο (ενεργούν δλδ ως ιαματικά ψεμματάκια) δεν θα ήθελα μα κανέναν τρόπο να τα σταματήσουν.
Πιό πολύ με απασχολούσε αν αυτές οι τυφλές και απεγνωσμένες μιμήσεις δεν είχαν το επιθυμητό αποτέλεσμα, αλλά το αντίθετο.
Αυτό βέβαια, εφ'οσον δεν υπάρχει περιθώριο για συζήτηση, μόνο ο καιρός θα δείξει.
Ευχόμαι να έρθει η μέρα πού ΟΛΟΙ μας θα βασιζόμαστε στην Αλήθεια και θα την αποδεχόμαστε χωρίς να αισθανόμαστε πάντα οτι πρέπει να αμυνθούμε εναντίον της.
Ευχομαι σε όλους έναν ευτυχισμένο 2005, γεμάτο χαρά, ευημερία, πρόοδο, και αλήθεια.
Ο θετικιστής kynikos
Edited by - kynikos on 27/12/2004 05:02:39
ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΙΣ ΠΡΟΘΕΣΕΙΣ ΣΟΥ (αυτές τις οποίες αναφέρεις την παρούσα) ΣΥΜΦΩΝΩ.
ΑΛΛΑ ΕΠΕΤΡΕΨΕ ΜΟΥ ΝΑ ΔΙΑΦΩΝΗΣΩ ΣΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΜΕ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΕΚΦΡΑΖΕΙΣ ΤΙΣ ΔΙΑΦΩΝΙΕΣ ΣΟΥ.
ΚΑΛΗ ΕΙΝΑΙ Η ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΗ ΑΛΛΑ ΟΤΑΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΕ ΟΡΘΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ.
ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΗ ΤΟΥ ΤΥΠΟΥ : «έλα μωρέ σιγά το παιγνίδι του Αρχύτα..» (το παιγνιδάκι του πέταξε 200 μ.)
«Σταμάτησε γιατί βαρέθηκαν να σοβαντίζουν»(δεν σχολιάζω), «ποιοι ήταν αυτοί που το ανέφεραν»(τους ξέρεις ποιοι ηταν) και «γιατί το έκαναν 500 χρόνια αργότερα»(διότι τότε το ‘ψαξαν) …..
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΟΒΑΡΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΚΑΘΟΛΟΥ ΑΝΤΙΛΟΓΟ.
ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΦΑΝΕΡΩΝΟΥΝ ΕΝΑΝ ΤΑΓΜΕΝΟ ΑΜΦΙΣΒΗΤΙΑ ΠΡΟΣ ΟΛΟΥΣ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ.
ΜΕ ΤΗΝ ΔΙΚΗΝ ΣΟΥ ΛΟΓΙΚΗ ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΟΥΜΕ ΚΑΝ ΜΕ ΣΥΓΓΡΑΜΜΑΤΑ ΟΠΩΣ πχ. ΤΟΥ ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΟΥΣ ΔΙΟΤΙ ΠΡΟΕΡΧΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΑΡΑΒΕΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΡΧΑΙΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΟΣΟ ΜΑΛΛΟΝ ΜΕ ΤΟΝ ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗ ΚΑΙ ΑΚΟΜΑ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ……ΜΑΣ ΤΑ ΕΜΦΑΝΙΣΑΝ ΚΑΙ ΜΕΡΙΚΕΣ ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ ΧΡΟΝΙΑ ΑΡΓΟΤΕΡΑ.
ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΜΕ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΑΛΛΟΥΣ ΑΡΧΑΙΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΑΙ ΜΗ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ, ΙΣΤΟΡΙΚΟΥΣ, ΜΕΛΕΤΗΤΕΣ, ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ, ΜΗΝ ΕΞΑΙΡΕΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΒΙΟΓΡΑΦΟΥΣ, ΟΙ ΠΟΙΟΙ ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΕΓΡΑΦΑΝ ΜΠΟΥΡΔΕΣ ΚΑΤ’ ΕΣΕ ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΤΑ ΠΡΩΤΟΤΥΠΑ.
ΜΑΛΛΟΝ ΕΣΥ ΠΡΕΠΕΙ Ν’ ΑΡΧΙΣΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΣΚΕΦΘΕΣΑΙ ΛΙΓΟ ΠΟΙΟ ΑΝΟΙΚΤΟΜΥΑΛΑ ΔΙΟΤΙ Ο «ΠΑΡΟΝΤΙΣΜΟΣ» ΠΟΥ ΣΕ ΔΙΑΚΡΙΝΕΙ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΡΜΕΤΡΟΣ.
ΚΑΙ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΑΠΟΛΥΤΟΣ ΟΤΙ ΕΠΕΙΔΗ ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ KFC ΚΑΙ PLAY STATION ΣΤΕΡΟΥΝΤΑΝ ΚΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΩΝ ΠΕΙΡΑΜΑΤΩΝ.
ΣΕ ΠΛΗΡΟΦΟΡΩ ΟΤΙ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΤΩΝ ΦΑΒΟΡΙΝΟΥ ΚΑΙ ΤΖΕΛΙΟΥΣ ΕΙΧΑΝ ΟΔΟΜΕΤΡΑ ΚΑΙ ΤΑΧΥΜΕΤΡΑ ΣΤΑ «ΚΑΡΑ» ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΣΤΙΣ «ΨΑΡΟΚΑΣΕΛΕΣ» ΤΩΝ ΠΟΛΩΝ ΧΙΛΙΑΔΩΝ ΤΟΝΩΝ ΕΚΤΟΠΙΣΜΑΤΟΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΜΕΤΡΑΝΕ ΤΙΣ ΑΠΟΣΤΑΣΕΙΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΤΗΝ ΤΑΧΥΤΗΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑΝ ΤΡΕΧΟΥΝ, ΕΤΣΙ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΥΠΟΛΟΓΙΖΟΥΝ ΜΕ ΑΚΡΙΒΕΙΑ ΤΟΝ ΧΡΟΝΟ ΤΟΥ ΤΑΞΙΔΙΟΥ ΤΟΥΣ.
ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΣΕ ΠΡΟΛΑΒΩ : ΟΧΙ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ, ΟΥΤΕ ΚΑΦΕΤΙΕΡΑ, ΟΥΤΕ ΗΛΕΚΤΡΙΚΗ ΟΔΟΝΤΟΒΟΥΡΤΣΑ ΚΑΙ ΟΥΤΕ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΘΑ ΣΠΕΥΣΕΙΣ ΝΑ ΚΑΤΟΝΟΜΑΣΕΙΣ ΓΙΑ ΝΑ ΧΛΕΒΑΣΕΙΣ ΣΤΟ ΕΠΟΜΕΝΟ ΣΟΥ ΜΗΝΥΜΑ.
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΒΑΣΙΚΗ ΕΡΩΤΗΣΗ ΠΟΥ ΣΟΥ ΕΘΕΣΑ……..ΣΙΓΗ ΙΧΘΥΟΣ.
Μη ψεύδου, αλλ’ αλήθευε.
ΣΟΛΩΝ ΕΞΗΚΕΣΤΙΔΟΥ Ο ΑΘΗΝΑΙΟΣ ΕΦΗ
Edited by - ΔΩΡΙΕΥΣ on 27/12/2004 12:43:35
quote:
ΚΑΛΗ ΕΙΝΑΙ Η ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΗ ΑΛΛΑ ΟΤΑΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΕ ΟΡΘΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ.
Ειμαι 1000% υπερ των τεκμηριωμένων και ορθών επιχειρημάτων.
Αν παρουσιάζονταν περισσότερο, μάλιστα, δεν θα υπήρχε λόγος να τα έπαιρνα όλα τόσο στο ψιλό.
Σαν επιχειρήματα, εν προκειμένω, θα θεωρούσα επίσης κάποιον έστω χονδροειδή υπολογισμό του βάρους μιας τέτοιας μηχανής (ξύλινης ή πύλινης κατασκευής) με το φορτιο του νερού και των καυσίμων της.
Θα περίμενα επίσης κάποιον προχειρο υπολογισμό για το εμβαδόν των φτερών που θα χρειαζόταν για να παράγει την απαιτούμενη στήριξη για την διεκπεραίωση πτήσης. Μην ξεχάσεις να προσθέσης και το βάρος των φτερών στο σύνολο. Καλό θα ήταν να μαντέψουμε και το υλικό των φτερών, μια που δεν αναφέρεται τίποτα για ύφασμα!
Τέλος θα ηθελα έναν υπολογισμό ως προς πόσα κιλά ώθησης θα χρειαζόταν το εν λόγω κατασκεύασμα για να απογειωθεί και να πετάξει για - πόσα μέτρα είπες; 200;; απο που βγαίνει αυτό;;
Παράθεσε σε παρακαλώ το αρχικό κείμενο του Gellius, γιατι εχώ την εντύπωση οτι κάτι άλλο λέει...
Όταν τελικά διαπιστώσεις πόσα κιλά ώθησης χρειάζονται, μην ξεχάσης να ελέγξεις αν αυτά θα μπορούσαν να παραχθούν απο τον αρχικό σου μηχανισμό. Ισως να χρειαστεί να ξαναυπολογίσεις το βάρος...
==
Επίσης, μπορείς να μου πείς από ποιό κείμενο προέρχεται το χωρίο του Φαβορίνου, γιατί δεν τό βρίσκω.
Το μόνο που βρήκα είναι μια αφηρημένη αναφορά σε μια "περιστέρα" που δεν δίνει καθόλου λεπτομέρειες...
Τέλος, δεν νομίζω οτι έχει υπάρξει μέχρι στιγμής απάντηση στο ερώτημα "Γιατί δεν το έχει αναφέρει ΚΑΝΕΙΣ Έλληνας;"
Εκτιμώ την υπομονή σου σε αυτό το ζήτημα, αλλα είμαι σίγουρος οτι αν το ερευνήσεις στον βαθμό που εσύ ο ίδιος απαιτείς και από τους άλλους, θα καταλάβεις οτι (στην καλύτερη περίπτωση) οι πτήσεις του Αρχύτα είναι μονάχα ευσεβείς πόθοι...
Κ
Αυτή η ανάγκη (να έχουν εφευρεθεί ΟΛΑ από τους "προγόνους") είναι κατ'εξοχήν γνώρισμα των cargo-cult, όπως έχουν επισημάνει όλοι οι συγγραφείς ανθρωπολόγοι επί του θέματος.
Ο Peter Lawrence στην εξαιρετική του αναφορά "Road Belong Cargo", το τονίζει ιδιαίτερα. Οι Παπούα αδυνατούν να δεχθούν την έννοια οτι κάτι καινούργιο μπορεί να δημιουργηθεί ΕΞΩ από την σφαίρα των "Προγώνων" και του "Παραδείσου" (βάλε Ελλ. πολιτισμό για Παράδεισο) και σε ΚΑΜΜΙΑ περιπτωση δεν δέχονται οτι οι ίδιοι οι λευκοί (βάλε Ευρωπαϊκος πολιτισμος) μπορεί να ευθύνονται για το cargo!
K
quote:Θεωρώ όλα τα επιχειρήματά μου σοβαρά, ακόμα και αν τα παρουσιάζω με χιουμοριτικό τρόπο. Λυπάμαι που δεν το βλέπεις έτσι, αλλα δεν μπορώ να κάνω και πολλά για αυτό.
ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΗ ΤΟΥ ΤΥΠΟΥ :«γιατί το έκαναν 500 χρόνια αργότερα»(διότι τότε το ‘ψαξαν) …..
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΟΒΑΡΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ
Πάντως η εξήγηση που δίνεις στο quote πιο πάνω, αποτελεί μάλλον μομφή για τους Έλληνες. Το ψάξαν, δηλαδή, δυο μακαρονάδες χρονογράφοι μετά από 500 χρόνια, και δεν είχε βρεθεί ΕΝΑΣ Έλληνας να το ψάξει κατα την Κλασσική περίοδο, που τέτοιο γεγονός θα είχε κάνει θραύση;;
Για σκέψου το καλά αυτό που λες...
quote:Όλο κάτι τέτοιες χαζομάρες αναγκάζομαι να αντικρούω, και για αυτό και δεν θέλω να γράφω άλλο...
ΜΕ ΤΗΝ ΔΙΚΗΝ ΣΟΥ ΛΟΓΙΚΗ ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΟΥΜΕ ΚΑΝ ΜΕ ΣΥΓΓΡΑΜΜΑΤΑ ΟΠΩΣ πχ. [... μπλα, μπλα, μπλα, μπλα...]
Από πού ακριβώς προκύπτει (άντε να μην πώ, πάλι) οτι ΔΕΝ ΘΕΛΩ να μελετάμε τα Κλασσικά έργα;;
Κάντε, σας παρακαλώ πολύ, λίγα βασικά μαθηματα λογικής - μην λιβανίζετε μόνο τον έρμο τον Αριστοτέλη, εφαρμόστε τον και λίγο...
Αγαπητέ ΔΩΡΙΕΥΣ, πιστεύω οτι ΟΛΑ τα κλασσικα έργα πρέπει να τα μελεταμε προσεκτικά, ει μη τι άλλο για να ξεχωρήσουμε την ηρα από το στάρι. Ελπίζω να μην χρειαστεί να το ξαναπώ.
Και μεσα απο αυτή τη θέση, περιμένω να δώ τα ακριβή σχόλια των Gellius και Favorino.
k
- "Εντάξει ρε παιδιά, νισάφι πια, έλεος δηλαδή, δεν τα ανακάλυψαν όλα - και το DNA, και την Πτήση, και την Σχετικότητα - οι Αρχαίοι® και είναι ΛΑΘΟΣ να σκεφτόμαστε έτσι"
k
Αν όμως λέει αυτό που νομίζω οτι λέει, μάλλον δεν υπάρχει λόγος να αρχίσουμε να "πετάμε" απο την χαρά μας.
Ας κρίνει ο καθένας μόνος του:
quote:
XII. Prodiges fabuleux attribués fort injustement par Pline l'Ancien au philosophe Démocrite. Colombe de bois qui volait.Pline rapporte dans le vingt-huitième livre de son Histoire naturelle, que Démocrite, l'illustre philosophe, avait fait un livre sur la vertu et la nature du caméléon : il dit avoir lu ce livre, et rapporte aussi, comme extraites de l'ouvrage, des fables frivoles et révoltantes d'absurdité. En voici quelques-unes que j'ai retenues, malgré l'ennui qu'elles m'ont causé. Quand le plus rapide des oiseaux, l'épervier, passe en volant au-dessus du caméléon rampant sur le sol, celui-ci l'attire par une force inconnue, et le fait tomber de l'air : alors l'oiseau se livre de lui-même aux autres oiseaux, qui le déchirent. Autre fait incroyable : brûlez la tête et le cou du caméléon avec du bois de rouvre, aussitôt un orage éclate, et le tonnerre gronde. Le même effet se produit, si on brûle le foie de l'animal au haut d'un toit. Autre prodige: celui-ci est si sot et si ridicule que j'ai hésité à le rapporter. Je ne lui donne une place ici que pour montrer ce que je pense sur ce charme trompeur des récits merveilleux, qui séduit et égare ordinairement les esprits trop subtils, et surtout ceux que possède une curiosité démesurée. Mais je reviens à Pline : On brûle le pied gauche du caméléon, dit-il, avec un fer chaud; on fait brûler en même temps une herbe qui s'appelle aussi caméléon. On délaye l'un et l'autre dans une liqueur odorante ; on recueille de ce mélange une sorte de gâteau qu'on place dans un vase de bois : celui qui portera le vase sera invisible à tous les regards. Ces fables que Pline reproduit, doivent-elles être mises sur le compte de Démocrite? Je ne le pense pas. J'en dirai autant de cet autre prodige que Pline a trouvé, assure-t-il, dans le dixième livre de Démocrite : certains oiseaux ont un langage qui ne varie pas ; mêlez leur sang, il en naît un serpent, et quiconque mange le serpent comprend la conversation des oiseaux. Ce sont ces hommes sottement curieux dont je parlais tout à l'heure qui ont attribué de pareils contes à Démocrite, afin de mettre leurs absurdités à couvert sous une autorité illustre. Cependant il est un prodige, opéré par Archytas, philosophe pythagoricien, qui n'est pas moins étonnant, et dont on conçoit davantage la possibilité. Les plus illustres des auteurs grecs, et entre autres le philosophe Favorinus, qui a recueilli avec tant de soin les vieux souvenirs, ont raconté du ton le plus affirmatif qu'une colombe de bois, faite par Archytas à l'aide de la mécanique, s'envola. Sans doute elle se soutenait au moyen de l'équilibre, et l'air qu'elle renfermait secrètement la faisait mouvoir. Je veux, sur un sujet si loin de la vraisemblance, citer les propres mots de Favorinus : "Archytas de Tarente, à la fois philosophe et mécanicien, fit une colombe de bois qui volait. Mais, une fois qu'elle s'était reposée, elle ne s'élevait plus ; le mécanisme s'arrêtait là."
Merci
k
Edited by - kynikos on 27/12/2004 17:05:41
quote:
Σημειώνω επίσης οτι δεν πρόσεξα ακόμα ούτε έναν απο τους αγαπητούς φίλους "αδογμάτιστους ελληνόφρωνες φιλοσόφους" του φόρουμ (αυτούς που τόσο αποπήραν την αρχική μου προσπάθεια) να πάρουν θέση και να πούν:- "Εντάξει ρε παιδιά, νισάφι πια, έλεος δηλαδή, δεν τα ανακάλυψαν όλα - και το DNA, και την Πτήση, και την Σχετικότητα - οι Αρχαίοι® και είναι ΛΑΘΟΣ να σκεφτόμαστε έτσι"
ΑΝΙΚΗΤΩΝ ΑΠΤΕΤΑΙ ΟΥΔ'ΑΙΔΗΣ
quote:
Το θέμα, όσο το αντιλαμβάνομαι, αφορά στην ουσιαστική αγάπη για το ελληνικό πνεύμα σε αντιπαράθεση με τα καραγκιοζιλίκια ψυχοπαθών πατριδοκάπηλων και δεν καταλαβαίνω (ειλικρινά) γιατί κάποιοι φωνασκούν αντί να επικροτούν.
Δύο ερωτήσεις
1)Ποιούς συγκεκριμένα απο το forum θεωρείς ''ψυχοπαθείς πατριδοκάπηλους''?
2) Γιατί θεωρείτε δωδεκαθειστές όσους υπεραγαπούν την Αρχαία Ελλάδα και τον Ελληνικό πολιτισμό γενικά?
ΑΝΙΚΗΤΩΝ ΑΠΤΕΤΑΙ ΟΥΔ'ΑΙΔΗΣ
quote:
Δύο ερωτήσεις
1)Ποιούς συγκεκριμένα απο το forum θεωρείς ''ψυχοπαθείς πατριδοκάπηλους''?
2) Γιατί θεωρείτε δωδεκαθειστές όσους υπεραγαπούν την Αρχαία Ελλάδα και τον Ελληνικό πολιτισμό γενικά?
Στάκα να φορέσω την κουκούλα.. 
Εγώ προσωπικά δε θεωρώ κάτι κι ούτε μ' ενδιαφέρει στην τελική.
Αυτό το οποίο έγραψα είναι, ότι όποιος δεν εντάσσεται στην κατηγορία αυτή (και ο καθένας γνωρίζει για τον εαυτό του), δεν καταλαβαίνω γιατί μπορεί να ενοχλείται από το παρόν θέμα.
Νομίζω ότι περαιτέρω συνειρμοί είναι αυτονόητοι...
Υ -Γ. Σε προηγούμενο μήνυμά μου είχα δώσει ένα παράδειγμα με εικόνες, το οποίο βέβαια, δεν αφορά σε πρόσωπα, αλλά σε γενικότερη αντίληψη.
.
.
Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)
Δεν θα δεχτείς άλλη προειδοποίηση εφόσον συνεχίσεις αυτήν την τακτική! 
Ήδη έχεις απενεργοποιηθεί ακόμα μία φορά στο παρελθόν για τους ίδιους λόγους, για τους οποίους σου γίνεται και τώρα παρατήρηση. Φρόντισε λοιπόν, εάν θέλεις να παραμείνεις στις συζητήσεις μας, να μην πέσεις στο ίδιο σφάλμα.
Άλλωστε, δεν έχει νόημα να βγεις έξω από την συζήτηση. Πως θα υποστηρίξεις τα πιστεύω σου; Οπότε, άλλαξε τακτική!
κάνε κλικ!
Ποτέ μην παραδεχτείς τα όρια του ανθρώπου. Να σπας τα σύνορα. Να αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου. Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
Εσύ να προσέχεις !!!
Διάβασε τις βλακείες που ξεστομίζει ο Kynikos πρώτα , κατανόησε το μέγεθός τους , και μετά όμορφα ψύχραιμα και λογικά κάνε συστάσεις.
Κοπέλα μου σκέψου και λίγο......(μια φορα μόνο. Χάρη σου ζητώ...)
quote:
θα έλεγα οτι μια καλή αφετηρία θα ήταν η πιο προσεκτική εφαρμογή της κριτικής σκέψης,
να μην πιστεύουμε αυτόματα και απερίσκεπτα ο,τι θυμάτε και ο,τι χαίρεται ο καθένας.Η απεγνωσμένη προσπάθεια να προσδώσουμε στην Κλασσική Εποχή
πράγματα που δεν της ανήκουν, ήταν ένα από τα κύρια προβλήματα που ήθελα να
επισημάνω όταν άνοιξα αυτό το τόπικ, γιατί, κατα τη γνώμη μου αντιπροσωπεύουν
ΑΚΡΙΒΩΣ την νοοτροπία των Κούλτων Φορτίων των Παπούα.Φαίνεται οτι αυτή η ιδέα μου ενοχλεί πολύ κόσμο εδώ μέσα,
και επειδή ο σκοπός μου, ειλικρινά, δεν είναι να πληγώσω κανέναν
(ακόμα και όταν κάνω κανα αστειάκι, πάντα είναι καλοπροαίρετο),
το εγκαταλείπω το θέμα, μια που οι περισσότεροι συνομηλιτές δεν
δείχνουν ακόμα αρκετά όριμοι για να το συζητήσουν χωρίς να συγχιστουν.Ευχόμαι να έρθει η μέρα πού ΟΛΟΙ μας θα βασιζόμαστε στην Αλήθεια
και θα την αποδεχόμαστε χωρίς να αισθανόμαστε πάντα οτι πρέπει να αμυνθούμε εναντίον της.Και σε σχέση με τα CARGO CULT, το θέμα παραμένει ΓΙΑΤΙ πια έχουμε τόσο ανάγκη ακόμα
και την Πτήση να την είχαν εφεύρει οι Έλληνες. Και την Σχετικότητα... φυσικά. Και τους
πυραύλους. Και την ανακάλυψη του DNA.... Εννοείται!Κάντε, σας παρακαλώ πολύ, λίγα βασικά μαθηματα λογικής - μην λιβανίζετε μόνο τον
έρμο τον Αριστοτέλη, εφαρμόστε τον και λίγο...
Τι συντονίζεις Amalia;
quote:
Σημειώνω επίσης οτι δεν πρόσεξα ακόμα ούτε έναν απο τους αγαπητούς φίλους "αδογμάτιστους ελληνόφρωνες φιλοσόφους" του φόρουμ (αυτούς που τόσο αποπήραν την αρχική μου προσπάθεια) να πάρουν θέση και να πούν:- "Εντάξει ρε παιδιά, νισάφι πια, έλεος δηλαδή, δεν τα ανακάλυψαν όλα - και το DNA, και την Πτήση, και την Σχετικότητα - οι Αρχαίοι® και είναι ΛΑΘΟΣ να σκεφτόμαστε έτσι"
k
Το πρόβλημα είναι ότι μερικοί δεν μπορούν να ξεχωρίσουν την στείρα προγονολατρία από την απλή υποστήριξη της αλήθειας. Οδηγούνται έτσι σε δίχως νόημα θέσεις και απόψεις.
Είπε κανείς ότι οι Έλληνες ανακάλυψαν το DNA ή τη σχετικότητα ή τις πτήσεις;;;;;;;;
Άλλα πράγματα ειπώθηκαν. Αν δεν μπορείτε να καταλάβετε την διαφορά, λυπάμαι αλλά δεν πρόκειται να τα επαναλάβω..
ath.
quote:
Ευχόμαι να έρθει η μέρα πού ΟΛΟΙ μας θα βασιζόμαστε στην Αλήθεια
και θα την αποδεχόμαστε χωρίς να αισθανόμαστε πάντα οτι πρέπει να αμυνθούμε εναντίον της.
Πες μας την "αλήθεια" σου βρε Kynikos τελοσπάντων ,
Κάνε μας τη χάρη να μας την πείς με 5 γραμμές.
Επειδή καταλαβαίνω ότι αυτή η συζήτηση αναλίσκεται σε θέματα που "δεν πονάνε" την βλέπω να εξελίσσεται στο μάταιο.
Αν όμως αναχθεί σε πραγματική βάση σε θέλω παρόντα και δυναμικό .
Επειδή όμως η πραγματικότητα είναι το στοιχείο που απουσιάζει απο την παρούσα "συζήτηση" ,(και τελικά απουσιάζει απο τις περισσότερες συζητήσεις εδώ μέσα) το θεωρώ απίθανο να γίνει κάποια προσέγγιση προς τον άνθρωπο και τις ιδιότητες που πρέπει να έχει , άν πρέπει να έχει ιδιότητες............, ή αν είναι άνθρωπος , και εφόσον είναι άνθρωπος τί πρέπει να κάνει.
Κάποιοι θεώρησαν την Ευρώπη σαν την κοινωνία των Πιθήκων.
Οι ίδιοι θεώρησαν την Αμερική σαν την κοινωνία των υπερτροφικών μαρσιποφόρων.
Kynikos προσπάθησε να απεμπλακείς απο τέτοια σύνδρομα .
Προσπάθησε να αισθανθείς το αίμα σου .
Αν το αισθανθείς , τότε μίλησέ μας σαν αίμα , ή σαν κάτι που αισθάνεσαι εκ καταγωγής.
Ξέρεις....
Το "Megalexandro malaka" δίνει και πέρνει εδώ στο Valkanistan.
Γεμίσαμε απο Goran Pregovich εδώ χάμου....Tσιφτετελούσμπα και Τουρκούσμπα .. όσο δεν φτάνει το μάτι των γειτονούσμπα μέσα στο Ελλαδούσμπα ........
Προσπάθησε να το δείς σαν απλό γεγονός με χρονική διάρκεια .
Ωχ .. Ζητώ πολλά...