- ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΜΑΓΟΣ ? - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
ΦΙΛΕ ΓΙΩΡΓΟ ΓΙΑΤΙ ΜΠΕΡΔΕΨΕΣ ΤΑ ΝΑΡΚΩΤΙΚΑ/ΠΑΡΑΙΣΘΗΣΙΟΓΟΝΑ ΜΕ ΤΗΝ ΜΑΓΕΙΑ?????????
ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΑΝΑΦΕΡΟΣΑΣΤΕ ΣΤΟΝ Α.Κρόουλυ ΚΑΙ ΚΑΣΤΑΝΕΝΤΑ.
ΠΟΙΟΣ ΣΟΥ ΕΙΠΕ ΠΩΣ ΕΠΕΙΔΗ ΜΕΡΙΚΟΙ ΤΑ ΕΜΠΛΕΞΑΝ ΑΥΤΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΤΟ ΙΔΙΟ ????????
ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΣΥΝΔΕΣΗ ΜΑΓΕΙΑΣ ΚΑΙ ΜΑΓΟΥ.
ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΠΟΜΟΝΩΘΕΙ ΤΟ ΕΝΑ ΑΠΟ ΤΟ ΑΛΛΟ.
ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΡΟΟΥΛΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΟΠΙΚ ΟΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙΤΑΙ ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΘΕΙΤΑΙ ΜΕ ΟΤΙ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΕΧΕΤΕ.
ΤΟ ΤΟΠΙΚ ΕΙΝΑΙ
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=903
Ο ΜΑΓΟΣ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΓΙΩΡΓΟ ΕΙΝΑΙ ΟΠΩΣ ΕΣΕΝΑ ΕΜΕΝΑ ΟΠΩΣ ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ.
ΑΠΛΑ ΕΒΑΛΕ ΚΑΠΟΙΟ ΣΚΟΠΟ ΣΤΗΝ ΖΩΗ ΤΟΥ ΕΚΑΝΕ ΚΑΠΟΙΕΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ ΔΙΕΡΓΑΣΙΕΣ....
ΚΑΙ ΔΙΑΛΕΞΕ ΤΟΝ ΔΡΟΜΟ ΑΥΤΟΝ...
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
** ΦΩΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΦΩΣ**
** ΕΑΝ ΝΙΟΣΕΙΣ ΤΗΣ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ**
quote:
ο μαγος παιρνει την πραγματικοτητα, την περνα μεσα απο αυτον και την επαναπαρουσιαζει στον κοσμο γυρω του με τον τροπο που αυτος επιλεγει.
Eίναι ηθικό αυτό ή μιλάμε για την απόλυτη ελευθερία, ανεξαρτήτως εάν βλάψουμε ή "καθοδηγήσουμε" τους γύρω μας με την επαναπαρουσίαση της πραγματικότητας;
Οταν γεννηθήκαμε δεν υπογράψαμε κανένα χαρτί...
Κι όμως, σταγόνα-σταγόνα το νερό τρώει τον βράχο!
Το μυστικό της μαγείας, κατά τη γνώμη μου, είναι η πειθαρχία της επανάληψης. Συνέχεια, ξανά και ΞΑΝΑ.
"Μέριασε βράχε να διαβώ!", το κύμα ανδριωμένο, λέγει στην πέτρα του γυαλού, θολό μαλανιασμένο.
"Μέριασε, και στα στήθη μου, πού'σαν νεκρά και κρύα, μαύρος Βοριάς εφώλιασε και άγρια τρικυμμία. Αφρούς δεν έχω γι' άρματα, κούφια βοή για αντάρα, έχω ποτάμι αίματα, με θέριεψε η κατάρα, του κόσμου που βαρέθηκε, του κόσμου που έιπε τώρα: Βράχε θα πέσεις, έφτασε η φοβερή σου ώρα...
...και εννοείται ότι το ξέρω όλο απέξω, και το λατρεύω...
αυτή...που τα κατάφερε!
μετα απο συζητηση που ειχα χθες το βραδυ...
περι της ηθικης της μαγειας,
ΘΑ ΕΠΙΜΕΙΝΩ ΣΤΗ ΘΕΣΗ ΜΟΥ:
καθε ανθρωπος, ως ανθρωπος ειναι ελευθερος και καλειται να κανει επιλογες.
ΟΙ ΕΠΙΛΟΓΕΣ ΘΑ ΚΑΘΟΡΙΣΟΥΝ - ΠΕΡΙΓΡΑΨΟΥΝ ΤΟ ΔΡΟΜΟ ΠΟΥ ΘΑ ΤΡΑΒΗΞΕΙ.
μπορει να χρειαστει να περασει μεσα απο το κακο, χωρις να ειναι ο ιδιος κακος, για να μπορεσει να προσδιορισει το καλο.
αλλα και τι ειναι τελικα καλο και τι κακο?
τι ειναι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ?
ο μαγος χειριζεται την πραγματικοτητα που κατασκευαζει με τον τροπο που επιλεγει...
ειναι ενας μικρος θεος, αλλα δεν ειναι αλαθητος.
μπορει να θελει να επαναπαρουσιασει την "πραγματικοτητα" για καλο, αλλα να βγει σε κακο.
μοιραια, πιστευω οτι θα κανει λαθη
ΟΠΟΙΟΣ ΛΑΜΒΑΝΕΙ ΔΥΝΑΜΗ, ΚΑΝΕΙ ΛΑΘΗ ΣΤΗΝ ΠΟΡΕΙΑ ΚΑΙ ΕΤΣΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΣΟΦΟΤΕΡΟΣ. ΟΠΟΙΟΣ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙ ΥΠΟΦΕΡΕΙ...ΤΙΣ ΣΥΝΕΠΕΙΕΣ ΤΩΝ ΠΡΑΞΕΩΝ ΤΟΥ, ΚΑΛΕΣ ΟΙ ΚΑΚΕΣ!
ο σκοπος δεν αγιαζει τα μεσα, αλλα αυτο που ειναι σιγουρο ειναι οτι καποιοι σκοποι χρειαζονται μεσα που δεν ειναι "αγια".
λιλιθ -η πρωτη γυναικα
μιλάμε τρομερή σύμπτωση!!!
Ακριβώς την ίδια κουβέντα είχα και εγώ...
Θα συμφωνήσω μαζί σου περί της πραγματικότητας (υποκειμενική έννοια, η οποία ορίζεται πάντα από τον παρατηρητή), αλλά και περί της έννοιας του καλού και του κακού. Κατά την γνώμη μου, τέτοιες έννοιες δεν μπορούν να οριοθετηθούν και να εμφανισθούν υπό την μορφή ενός ορισμού.
Αρα η λογική μου θα συμφωνήσει μαζί σου, άλλωστε νομίζω ότι αυτά που περιγράφεις είναι ένα βασικό συστατικό της απόλυτης ελευθερίας και όπως έλεγε και ο Aleister Crowley
"DO WHAT THOU WILT SHALL BE THE WHOLE OF THE LAW"
Ας αφήσουμε όμως τον Crowley στην ησυχία του...και ας έρθουμε στα δικά μας...
Εχω ένα τεράστιο ΑΛΛΑ...
το οποίο προκύπτει από την ηθική ή ανώτερο εαυτό (ή δώσε όποιο όνομα θέλεις) που πρέπει να έχει ο άνθρωπος...
Εχει ο άνθρωπος το δικαίωμα να πειραματίζεται πάνω σε άλλους, προσπαθώντας ο ίδιος να κατακτήσει κάποια πράγματα για τον εαυτό του; Με τα όποια θύματα τι γίνεται; Θα το ρίξουμε στο Κάρμα; Μου θυμίζει πολύ ΜΑΘΗΤΕΥΟΜΕΝΟ ΜΑΓΟ...
Ελα στην θέση του θύματος ενός μάγου...θα το ήθελες; Στους βομβαρδισμούς που έγιναν στο Κόσσοβο, εάν θυμάμαι καλά, εισήχθη ο όρος "παράπλευρες απώλειες"...κάτι τέτοιο έχουμε και εδώ;
Και εάν ναι...γιατί να κατηγορούμε όλοι τους Αμερικλάνους (δεν είναι ο δαίμων του P.C. χεχεχε) για τις νέες "παράπλευρες απώλειες" που θα υπάρχουν στο Ιράκ;
Σύμφωνα με αυτά που αναφέρεις έχουμε τηρουμένων των αναλογιών, απλά μία εφαρμογή του Μικρόκοσμου στον Μακρόκοσμο.
Ευχαριστώ
Old Tiger "Belafonte"
Οταν γεννηθήκαμε δεν υπογράψαμε κανένα χαρτί...
Αυτό είναι πια ανήκουστο!
Κάτι πήραν και τα δικά μου αυτιά από κάποιους που συζητούσαν τώρα τελευταία το ίδιο ακριβώς θέμα!!!
μα είναι φοβερό τελικά. Κάποιες συμπτώσεις δεν μπορεί να είναι μόνο συμπτώσεις... 
αυτή...που τα κατάφερε!
θα ξαναεπαναλαβω τα λογια μου:
ο καθε ανθρωπος εχει θεωρητικα την ελευθερια να πραξει οπως θελει.
η λεξη "δικαιωμα", παραγεται απο τη λεξη "δικαιο", και εχει νοημα μονο μεσα σε ενα συστημα δικαιου, μια νομοθεσια.
η νομοθεσια περιγραφει τις ελευθεριες του ατομου και ετσι καθοριζονται τα δικαιωματα.
οταν μιλαμε για εναν κοινωνικο νομο, γραμμενο η αγραφο, μπορουμε να πουμε τη φραση "εχω το δικαιωμα", και να ειμαστε πολυ ακριβεις.
αν θελουμε ομως να μιληουμε για "δικαιωμα" στη μαγεια, τοτε θα πρεπει να την ενταξουμε σαν εννοια σε ενα συστημα δικαιου, μια νομοθεσια, πχ. κοινωνικο δικαιο. και παλι, κοινωνικο δικαιο της ταδε εποχης, του ταδε λαου, της ταδε χρονικης περιοδου κλπ, κλπ.
αρα, κατα τη γνωμη μου, οταν μιλαμε για τη μαγεια, επειδη η μαγεια μπορει να ξεπερνα τετοια συστηματα, το δικαιωμα που εχουμε να κανουμε κατι, να χρησιμοποιησουμε καποιον για να κανουμε κακο για παραδειγμα το οριζει κατι αλλο.
εδω, το μονο που μπορω να πω, γιατι δε γνωριζω περι μαγειας, ειναι οτι υπαρχει ο νομος του καρμα, δηλαδη αν καποιος προξενησει κατι κακο, αυτο θα του γυρισει πισω.
οταν λεω οτι ενας μαγος ειναι ελευθερος να πραξει οπως θελει, αρκει να γνωριζει οτι υπαρχουν συνεπειες, δεν συμαινει οτι το επικροτω αυτο. απλα, επαναλαμβανω, οτι
αν μιλησουμε για ηθικη της μαγειας, τοτε πρεπει να ενταξουμε τη μαγεια σε ενα κοινωνικο συστημα.
αν δεν την ενταξουμε, δεν μπορουμε να μιλαμε για περιορισμους ηθικους.
λιλιθ -η πρωτη γυναικα
Edited by - λίλιθ on 17/03/2003 16:17:34
Edited by - λίλιθ on 17/03/2003 16:38:51
Θα συμφωνησω με την Λιλιθ.
Ολοι εχουμε δικαιωμαι στην μαγεια και να επιλεξουμε την πραγματικοτητα μας / μαγεια.
”Πρεπει να φτιαξω την δικη μου πραγματικοτητα για να μην ειμαι σκλαβος στην πραγματηκοτητα των αλλων” οπως ανεφερε W.Blake
Στον μαγο δεν τιθεται θέμα ηθικο/ καλου και κακου ,τηθετε μονο θέμα λειτουργει - δεν λειτουργει.
Αν δεν λειτουργει η πραγματικοτητα/μαγεια του θα διαλέξει αλλη - Αν λειτουργει θα την χρησημοποιοει συμφωνα με την θεληση του και θα προσπαθει να την βελτιωσει (και ισως να την μάθει σε αλλους)
Τωρα θα μου πεις τι μαγεια θα κανεις αν στην πραγματικοτητα σου υπαρχουν μπαμπουλες
που απειλουν την αιωνια ζωη σου σε ενα ατελειωτο μαρτυριο φωτιας , και φοβερου σκοτους? ...κλπ.κλπ
Δεν κανεις τιποτα - απλα κανεις οτι σου λενε/μαθανε οτι ειναι καλο,κακο,ηθικο....
και οσο και να το σηζηταμε (το καλο το ηθικο ) σε αυτο το φορουμ φιλε tiger , δεν εισαι εσυ που εχεις φτιαξει τους κανονες τι ειναι καλο και κακο. - και αυτο ειναι που εχει τεραστια σημασια στο
να εισαι μαγος και οχι αλλος ενας απλος μαθητης.
quote:
Η ΜΑΓΕΙΑ ΓΚΡΕΜΙΖΕΙ ΜΟΝΟ ΤΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ ΑΥΤΩΝ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΔΕΣΜΕΥΨΟΥΝ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΡΟΗ ΤΗΣ ΦΥΣΗΣ - ΙΕΡΕΙΣ,ΒΑΣΙΛΕΙΑΔΕΣ,ΙΕΡΟΦΑΝΤΕΣ,ΜΥΣΤΙΚΙΣΤΕΣ, ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ, ΕΜΠΟΡΑΚΟΥΣ - ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΟΠΟΙΟΣ Ο ΜΑΓΟΣ ΑΠΕΙΛΕΙ ΤΗΝ ΔΥΝΑΜΙΚΗ ΤΗΣ ΦΑΡΣΑΣ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΙΣΤΟ ΤΗΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΤΟΥΣ.Hakim Bey Οντολογικη αναρχια.
Γιώργος
Οτι γράφεις (λίλιθ), γυρίζει πίσω σε σένα, 3 φορές πιο δυνατό!
Αγαπητέ Γιώργο, τι να πω; ούτε επίτηδες να το έκανες...
αυτή...που τα κατάφερε!
ΦΙΛΕ ΓΙΩΡΓΟ ΔΙΑΒΑΣΑ ΣΕ ΕΝΑ ΣΗΜΕΙΟ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ
quote:
και αυτο ειναι που εχει τεραστια σημασια στο
να εισαι μαγος και οχι αλλος ενας απλος μαθητης.
ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΛΑΘΟΣ ΠΟΥ ΓΙΝΕΤΑΙ ....
ΔΗΛΑΔΗ ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΜΑΘΗΤΕΙΑ ????????
ΑΠΟ ΜΑΘΗΤΗΣ ΞΕΚΙΝΑ ΚΑΝΕΙΣ...
ΜΑΘΗΤΕΙΑ ΚΑΙ ΔΙΑ ΜΕΣΟΥ ΑΥΤΗΣ ΕΡΧΕΤΑΙ ΚΑΙ Η ΜΥΗΣΗ ΣΤΗΝ ΘΕΙΑ ΤΕΧΝΗ.
ΑΛΛΑ ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΕΙΤΑΙ ΕΝΑ ΛΑΘΟΣ ΚΑΤ' ΕΜΕ.
Ο ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΜΑΓΕΙΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΜΑΓΟΥ ΛΕΣ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΞΕΧΩΡΙΣΤΟ.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
** ΦΩΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΦΩΣ**
** ΕΑΝ ΝΙΟΣΕΙΣ ΤΗΣ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ**
Όμως με την σύγχυση και την συνειδητοποίηση των ξεχωριστών εθνικών ταυτοτήτων, επήλθαν η εθνική περηφάνεια, ο ρατσισμός, οι εθνικοί πολέμοι. Πάλι οι άνθρωποι φτιάξανε ιδιαίτερο όνομα για τον εαυτό τους και είχαν τα ιδιαίτερα μνημεία - σύμβολα εθνικής υπερηφάνειας.
Επομένως; Γκρεμίστηκε ένας παγκόσμιος πολιτισμός και μια παγκόσμια θρησκεία για να δημιουργηθούν πάλι επιμέρους πολιτισμοί και θρησκείες αντίγραφα;;;
Θα ήθελα να εξετάσω τα περί της Βαβέλ και ιστορικά και συμβολικά.
Edited by - killuminati on 20/04/2014 18:26:27
Έτσι όπως αναφέρθηκε και σε κάποιο άλλο θέμα όταν μιλάμε για τον πύργο της Βαβέλ προφανώς μιλάμε για το:
http://en.wikipedia.org/wiki/Etemenanki
Μιάς και το θέμα που ανοίξαμε είναι η οικουμενική υπόσταση του Ελληνισμού νομίζω ότι έχει ενδιαφέρον να αναφέρθει ότι ο Μέγας Αλέξανδρος θέλησε να κάνει την Βαβυλώνα πρωτεύουσα της αυτοκρατορίας του.
Από τα τραγούδια του Αρτέμη μου αρέσει και αυτό:
https://www.youtube.com/watch?v=P6pGqy2TYcM
Φυσικά κάποιος χριστιανός (οπώς αυτός https://www.youtube.com/watch?v=9PMWy-hgJqQ) θα μπορούσε να θεώρησει ότι ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν απεσταλμένος του Σατανά.
Ο φιλόσοφος θα προσπαθούσε απλά να ερευνήσει το θέμα εκεί όπου ο τρομοκρατημένος πιστός θα μπορούσε να πιστέψει ότι ο Μέγας Αλέξανδρος
είναι ο Αντίχριστος. Θα μπορούσε φυσικά να είναι δεν μπορώ να πάρω θέση για θέματα που δεν γνωρίζω.
Μάλιστα έχω και μια ερώτηση προς χριστιανούς. Το γεγονός της σύγχυσης των γλωσσών στην Βίβλο, είναι από τις λίγες περιπτώσεις που επεμβαίνει ο Θεός στον κόσμο για κρίση(άλλες Κατακλυσμός, Σόδομα). Γιατί ο Θεός επενέβει πριν την Τελική Κρίση;
Το κείμενο από την βικιπαίδεια λέει
In 331 BCE, Alexander the Great captured Babylon and ordered repairs to the Etemenanki; when he returned to the ancient city in 323 BCE, he noted that no progress had been made, and ordered his army to demolish the entire building, to prepare a final rebuilding.[10] His death, however, prevented the reconstruction.[11] The Babylonian Chronicles and Astronomical Diaries record several attempts to rebuild the Etemenanki, which were always preceded by removing the last debris of the original ziggurat. The Ruin of Esagila Chronicle mentions that the Seleucid crown prince Antiochus I decided to finally rebuild it, sacrificed, stumbled and fell, and angrily ordered his elephant drivers to destroy the last remains.[12] There are no later references to the Etemenanki from antiquity.
Λες και αυτός ο τόπος ήταν καταραμένος από τον Θεό και δεν μπορούσε να ξανακτιστεί ο πύργος.
Με βάση τα υπάρχοντα δεδομένα εγώ θα έψαχνα να βρω τον τρόπο για να δημιουργηθούν κοινόβια, ακόμα και περιφραγμένα κοινόβια για τους αριστερούς που νομίζουν ότι μπορούν να λειτουργήσουν μέσα σε αυτά και μέσα στα πλαίσια της υπάρχουσας πραγματικότητας να αποδείξουν τις θεωρίες τους στην πράξη χωρίς αυτά:
http://en.wikipedia.org/wiki/Crimes_against_humanity_under_Communist_regimes
Σε σχέση με την ερώτηση που κάνεις για τον θεό δεν μπορώ να γνωρίζω. Γνωρίζω μόνο αυτό που λέει η Π.Δ το οποίο δεν μπορώ να πω ότι κατανοώ ιδιαίτερα, καθώς δεν λέει πουθενά ότι υπήρχε κάποιος λόγος για να γκρεμιστεί ο πύργος της Βαβέλ και να μας βάλει ο "θεος" σε αυτή την ταλαιπωρία, ίσως όμως να υπήρχε.
1. Και ήτο πάσα η γη μιας γλώσσης και μιας φωνής.
2. Και ότε εκίνησαν από της ανατολής, εύρον πεδιάδα εν τη γη Σενναάρ· και κατώκησαν εκεί.
3. Και είπεν ο εις προς τον άλλον, Έλθετε, ας κάμωμεν πλίνθους, και ας ψήσωμεν αυτάς εν πυρί· και εχρησίμευσεν εις αυτούς η μεν πλίνθος αντί πέτρας, η δε άσφαλτος εχρησίμευσεν εις αυτούς αντί πηλού.
4. Και είπον, Έλθετε, ας οικοδομήσωμεν εις εαυτούς πόλιν και πύργον, του οποίου η κορυφή να φθάνη έως του ουρανού· και ας αποκτήσωμεν εις εαυτούς όνομα, μήπως διασπαρώμεν επί του προσώπου πάσης της γης.
5. Κατέβη δε ο Κύριος διά να ίδη την πόλιν και τον πύργον, τον οποίον ωκοδόμησαν οι υιοί των ανθρώπων.
6. Και είπεν ο Κύριος, Ιδού, εις λαός, και πάντες έχουσι μίαν γλώσσαν, και ήρχισαν να κάμνωσι τούτο· και τώρα δεν θέλει εμποδισθή εις αυτούς παν ό,τι σκοπεύουσι να κάμωσιν·
7. έλθετε, ας καταβώμεν και ας συγχύσωμεν εκεί την γλώσσαν αυτών, διά να μη εννοή ο εις του άλλου την γλώσσαν.
8. Και διεσκόρπισεν αυτούς ο Κύριος εκείθεν επί του προσώπου πάσης της γής· και έπαυσαν να οικοδομώσι την πόλιν.
9. Διά τούτο ωνομάσθη το όνομα αυτής Βαβέλ· διότι εκεί συνέχεεν ο Κύριος την γλώσσαν πάσης της γής· και εκείθεν διεσκόρπισεν αυτούς ο Κύριος επί το πρόσωπον πάσης της γης.
Εδώ προκύπτει και ένα παράδοξο σε σχέση με το οικουμενικό μήνυμα του Ιήσου. Ο φερόμενος ως πατέρας του μας χωρίσε σε έθνη και αυτός προσπάθησε να μας ενώσει. Άγνωσται αι βουλαί του Κυρίου.
quote:
Σε σχέση με την ερώτηση που κάνεις για τον θεό δεν μπορώ να γνωρίζω. Γνωρίζω μόνο αυτό που λέει η Π.Δ το οποίο δεν μπορώ να πω ότι κατανοώ ιδιαίτερα, καθώς δεν λέει πουθενά ότι υπήρχε κάποιος λόγος για να γκρεμιστεί ο πύργος της Βαβέλ και να μας βάλει ο "θεος" σε αυτή την ταλαιπωρία, ίσως όμως να υπήρχε.1. Και ήτο πάσα η γη μιας γλώσσης και μιας φωνής.
2. Και ότε εκίνησαν από της ανατολής, εύρον πεδιάδα εν τη γη Σενναάρ· και κατώκησαν εκεί.
3. Και είπεν ο εις προς τον άλλον, Έλθετε, ας κάμωμεν πλίνθους, και ας ψήσωμεν αυτάς εν πυρί· και εχρησίμευσεν εις αυτούς η μεν πλίνθος αντί πέτρας, η δε άσφαλτος εχρησίμευσεν εις αυτούς αντί πηλού.
4. Και είπον, Έλθετε, ας οικοδομήσωμεν εις εαυτούς πόλιν και πύργον, του οποίου η κορυφή να φθάνη έως του ουρανού· και ας αποκτήσωμεν εις εαυτούς όνομα, μήπως διασπαρώμεν επί του προσώπου πάσης της γης.
5. Κατέβη δε ο Κύριος διά να ίδη την πόλιν και τον πύργον, τον οποίον ωκοδόμησαν οι υιοί των ανθρώπων.
6. Και είπεν ο Κύριος, Ιδού, εις λαός, και πάντες έχουσι μίαν γλώσσαν, και ήρχισαν να κάμνωσι τούτο· και τώρα δεν θέλει εμποδισθή εις αυτούς παν ό,τι σκοπεύουσι να κάμωσιν·
7. έλθετε, ας καταβώμεν και ας συγχύσωμεν εκεί την γλώσσαν αυτών, διά να μη εννοή ο εις του άλλου την γλώσσαν.
8. Και διεσκόρπισεν αυτούς ο Κύριος εκείθεν επί του προσώπου πάσης της γής· και έπαυσαν να οικοδομώσι την πόλιν.
9. Διά τούτο ωνομάσθη το όνομα αυτής Βαβέλ· διότι εκεί συνέχεεν ο Κύριος την γλώσσαν πάσης της γής· και εκείθεν διεσκόρπισεν αυτούς ο Κύριος επί το πρόσωπον πάσης της γης.Εδώ προκύπτει και ένα παράδοξο σε σχέση με το οικουμενικό μήνυμα του Ιήσου. Ο φερόμενος ως πατέρας του μας χωρίσε σε έθνη και αυτός προσπάθησε να μας ενώσει. Άγνωσται αι βουλαί του Κυρίου.
Αντιγράφω κάποια ενδιαφέροντα αποσπάσματα από μια σελίδα.
"This they begin to do."
The Hebrew word Chalal is used here. It means to bore or pry open like a wedge in the sense of this being an act of polluting. There is no other way to look at this. They are actually trying to bore into or pry an opening into heaven!
As we have already let the Bible conclude for us, Heaven and earth represent eternal and linear dimensions. They are separated from each other as a result of the fall or sin. But the actual physical separation is one of time - linear verses eternal. It stands to reason that the travel they are trying to accomplish here is inter-dimensional. The language here would confirm this. To pry or wedge is to open a portal into the eternal realm.
"Nothing will be restrained from them."
The Hebrew word "Batsar" means secrets, mysteries or inaccessible things will no longer be restrained. This can only mean a breach in the space/time continuum. Zamam is used for imagined and means to plot or devise in a negative sense. “Tower” has a figurative meaning as anything high or lofty. In all Bibles the words “reached unto” is italicized. This is because there are no original words to represent them. This was only an assumption by the translators. Equally acceptable in this context is the fact that instead of " reaching unto" it could be "likened unto." The tower of Babel was actually the pinnacle of occult knowledge. Occult simply means secret knowledge. The tower represents the attempt to reassemble and maintain the "secret" knowledge which we now can understand as the physics and technology used before the flood.
Imagine if you were stranded on an island without anything but your wit. Perhaps you knew all about radio broadcasting. You would not be able to extract the raw elements and build your own receiver to get help to get off the island. About all you could do is record the theory as to how it is accomplished without actually being able to use it yourself. This is exactly the problem the Tower builders were faced with.
They were not able to apply the technology for themselves but by their active participation in preserving what they did know, a future generation and person would restore and apply this technology. If this plan was successful, they would become active recipients of the rewards. Further evidence of this is indicated by their contingency plan.
The Babel builders had a generalized knowledge of the future, from their knowledge of the stars. Not in the modern sense of Astrology but rather the provision God had made for signs and determining seasons. (Genesis 1:14)
With this knowledge, they developed a contingency plan as they understood there would be a dispersion!. This plan is indicated by the phrase, "let us make a name". The etymology (cultural and historical use of words) of the Hebrew word "shem" for name, says volumes to us. According to “Vine’s notes on Strong’s numbers”, it is a memorial but it has the meaning also as something continual, with fame. Adding a slant that the root words gives, it includes: "to set something in a conspicuous place, but to hint with a style of expression, marked by obscurity, a lofty or skyward sign”. When you place this altogether you get an accurate picture of the meaning behind the mystery places all around the world! So the contingency plan was if they were to be "scattered" they would create memorials that would encrypt each groups understanding in the structures and hint or point to the celestial markers in the heavens.
Many "fringe" scientists and researchers, like Michael Cremo, Graham Hancock, Dr. West and others, have recently begun to understand and explain this skyward connection. They have pointed out a consistent pattern of a "sacred geometry" incorporated into the measurements and construction. There are also representations to the heavens representing a time before the Great Flood. Their anticipated scattering did happen and we see these resulting memorials scattered around the world today.
(Μετά λέει για την Ατλαντίδα που ταυτίζει με την Παγγαία)
Και μετά...
As God divided peoples and places, it is only logical to realize He did it by their portion of understood occult knowledge. As the people broke off from building the tower, they formed into groups based on
understanding each other by language. Then, a further act of physical removal from each other became the second part of the judgment. These two acts insured that they no longer had one speech or a common border. In this action every newly developed culture and geographic location would hold their own piece of the puzzle. They would soon develop special places to maintain and practice their portion of understanding in worship form. In this they would hope for or already knew that at some specific time in the future everything would come back together again. By their active involvement they would have hopes of being a part of this future event. Secret societies and "Mystery schools" developed within, would maintain this knowledge with levels of initiation to both preserve and protect it’s content. Their assurance would be that someday someone would gather together these pieces. They will have the ability to extract the Physics and regain the applied knowledge to form new technology. This will be presented in a package as a promise to give mankind an "A New Age" of enlightenment. But always with the occult you will get more than you bargained for and never what you hoped for.
Απ' ότι καταλαβαίνω από αυτά τα αποσπάσματα, μιλούν για μια "πύλη" στην οποία προσπάθησαν να εισέλθουν οι άνθρωποι για την απόκτηση απόκρυφης θεϊκής γνώσης. Όπως ανάλογα κάποιοι προσπάθησαν να διατηρήσουν αυτή την γνώση μετά τον Κατακλυσμό, έτσι και αυτοί ήξεραν πως έπρεπε να αποκτήσουν και να φυλάξουν κάποια γνώση (μπροστά στον κίνδυνο να διασπαρθούν), για τις μέλλοντες γενιές.
Θυμάμαι τον Ηρόδοτο να μιλάει για την πόρνη αρχιέρεια της Βαβυλώνας που έμενε σε αυτόν τον πύργο-Ναό, στον οποίο κατέβαινε ο Βήλ.
Τώρα γιατί ο Θεός να αποτρέψει τον άνθρωπο από το να αποκτήσει γνώση; Θυμίζει και την ιστορία με το Δένδρο της Γνώσης του Καλού και του Κακού. Ίσως γιατί αυτή η απόκτηση της γνώσης είχε στόχο την απομάκρυνση από τον Θεό, την αυτοδυναμία, τον εγωισμό. Όχι δηλαδή πως η γνώση ήταν αυτή καθεαυτή κακή, αλλά πως αν έπεφτε σε λάθος χέρια τότε θα ήταν επικίνδυνη.
Κάτι ανάλογο συνέβη και στον αιώνα που πέρασε. Η γνώση άλλοτε χρησιμοποιείται για το καλό της ανθρωπότητας, άλλοτες για την καταστροφή της και για ωφελιμιστικούς σκοπούς.
Όπως και να' χει όλες οι απόψεις είναι καλοδεχούμενες.
Edited by - killuminati on 21/04/2014 07:04:15
Βασιλέων Α' Κεφ. 4
29. Και έδωκεν ο Θεός εις τον Σολομώντα σοφίαν και φρόνησιν πολλήν σφόδρα και έκτασιν πνεύματος, ως η άμμος η παρά το χείλος της θαλάσσης.
30. Και υπερέβη η σοφία του Σολομώντος την σοφίαν πάντων των κατοίκων της ανατολής και πάσαν την σοφίαν της Αιγύπτου·
Βασιλέων Α' Κεφ. 10
23. Και εμεγαλύνθη ο βασιλεύς Σολομών υπέρ πάντας τους βασιλείς της γης εις πλούτον και εις σοφίαν.
24. Και πάσα η γη εζήτει το πρόσωπον του Σολομώντος, διά να ακούσωσι την σοφίαν αυτού, την οποίαν ο Θεός έδωκεν εις την καρδίαν αυτού.
Παροιμίαι Κεφ. 4
5. Απόκτησον σοφίαν, απόκτησον σύνεσιν· μη λησμονήσης αυτήν, μηδέ εκκλίνης από των λόγων του στόματός μου·
6. μη εγκαταλίπης αυτήν, και θέλει σε περιφυλάττει· αγάπα αυτήν, και θέλει σε διατηρεί.
7. Η σοφία είναι το πρώτιστον· απόκτησον σοφίαν· και υπέρ πάσαν απόκτησίν σου απόκτησον σύνεσιν.
8. Ανάλαβε αυτήν και θέλει σε υψώσει· θέλει σε δοξάσει, όταν εναγκαλισθής αυτήν.
9. Θέλει επιθέσει επί την κεφαλήν σου στέφανον χαρίτων· θέλει σοι δώσει διάδημα δόξης.
10. Άκουε, υιέ μου, και δέχθητι τους λόγους μου· και θέλουσι πληθυνθή τα έτη της ζωής σου.
11. Σε διδάσκω την οδόν της σοφίας· σε εμβιβάζω εις τρίβους ευθείας.
12. Όταν περιπατής, τα βήματά σου δεν θέλουσιν είσθαι εστενοχωρημένα· και όταν τρέχης, δεν θέλεις προσκόψει.
13. Δράξον την παιδείαν, μη αφήσης αυτήν· φύλαττε αυτήν, διότι είναι η ζωή σου.
14. Μη εισέλθης εις την τρίβον των ασεβών, και μη υπάγης εις την οδόν των πονηρών.
15. Απόφευγε αυτήν, μη περάσης δι' αυτής, έκκλινον απ' αυτής και διάβα.
16. Διότι αυτοί δεν κοιμώνται, εάν δεν κακοποιήσωσι· και ο ύπνος αυτών αφαιρείται, εάν δεν υποσκελίσωσιν.
17. Επειδή τρώγουσιν άρτον ασεβείας και πίνουσιν οίνον δυναστείας.
18. Η οδός όμως των δικαίων είναι ως το λαμπρόν φως, το φέγγον επί μάλλον και μάλλον, εωσού γείνη τελεία ημέρα.
19. Η οδός των ασεβών είναι ως το σκότος· δεν γνωρίζουσι που προσκόπτουσιν.
20. Υιέ μου, πρόσεχε εις τας ρήσεις μου· κλίνον το ωτίον σου εις τα λόγιά μου.
21. Ας μη απομακρυνθώσιν από των οφθαλμών σου· φύλαττε αυτά εν τη καρδία σου·
22. διότι είναι ζωή εις τους ευρίσκοντας αυτά και ίασις εις πάσαν αυτών την σάρκα.
23. Μετά πάσης φυλάξεως φύλαττε την καρδίαν σου· διότι εκ ταύτης προέρχονται αι εκβάσεις της ζωής.
24. Απόβαλε από σου σκολιότητα στόματος, και διαστροφήν χειλέων απομάκρυνον από σου.
25. Οι οφθαλμοί σου ας βλέπωσιν ορθά, και τα βλέφαρά σου ας κατευθύνωνται έμπροσθέν σου.
26. Στάθμιζε το βάδισμα των ποδών σου, και πάσαι αι οδοί σου θέλουσι κατευθυνθή.
27. Μη εκκλίνης δεξιά ή αριστερά· απόστρεψον τον πόδα σου από κακού.
Παροιμίαι Κεφ. 14
24. Τα πλούτη των σοφών είναι στέφανος εις αυτούς· των δε αφρόνων η υπεροχή μωρία.
Ασφαλώς ο Σολομώντας ήταν παγανιστής ο οποίος είχε υιοθετήσει την παράδοση του Βαάλ-Βήλ και της γυναίκας του Αστάρτης.
http://users.sch.gr/aiasgr/Thrhskeiologia/Eidwlolatrikes_theothtes/Baal.htm
quote:
Μερικά αποσπάσματα περί της σοφίας από την Βίβλο.Βασιλέων Α' Κεφ. 4
29. Και έδωκεν ο Θεός εις τον Σολομώντα σοφίαν και φρόνησιν πολλήν σφόδρα και έκτασιν πνεύματος, ως η άμμος η παρά το χείλος της θαλάσσης.
30. Και υπερέβη η σοφία του Σολομώντος την σοφίαν πάντων των κατοίκων της ανατολής και πάσαν την σοφίαν της Αιγύπτου·Βασιλέων Α' Κεφ. 10
23. Και εμεγαλύνθη ο βασιλεύς Σολομών υπέρ πάντας τους βασιλείς της γης εις πλούτον και εις σοφίαν.
24. Και πάσα η γη εζήτει το πρόσωπον του Σολομώντος, διά να ακούσωσι την σοφίαν αυτού, την οποίαν ο Θεός έδωκεν εις την καρδίαν αυτού.Παροιμίαι Κεφ. 4
5. Απόκτησον σοφίαν, απόκτησον σύνεσιν· μη λησμονήσης αυτήν, μηδέ εκκλίνης από των λόγων του στόματός μου·
6. μη εγκαταλίπης αυτήν, και θέλει σε περιφυλάττει· αγάπα αυτήν, και θέλει σε διατηρεί.
7. Η σοφία είναι το πρώτιστον· απόκτησον σοφίαν· και υπέρ πάσαν απόκτησίν σου απόκτησον σύνεσιν.
8. Ανάλαβε αυτήν και θέλει σε υψώσει· θέλει σε δοξάσει, όταν εναγκαλισθής αυτήν.
9. Θέλει επιθέσει επί την κεφαλήν σου στέφανον χαρίτων· θέλει σοι δώσει διάδημα δόξης.
10. Άκουε, υιέ μου, και δέχθητι τους λόγους μου· και θέλουσι πληθυνθή τα έτη της ζωής σου.
11. Σε διδάσκω την οδόν της σοφίας· σε εμβιβάζω εις τρίβους ευθείας.
12. Όταν περιπατής, τα βήματά σου δεν θέλουσιν είσθαι εστενοχωρημένα· και όταν τρέχης, δεν θέλεις προσκόψει.
13. Δράξον την παιδείαν, μη αφήσης αυτήν· φύλαττε αυτήν, διότι είναι η ζωή σου.
14. Μη εισέλθης εις την τρίβον των ασεβών, και μη υπάγης εις την οδόν των πονηρών.
15. Απόφευγε αυτήν, μη περάσης δι' αυτής, έκκλινον απ' αυτής και διάβα.
16. Διότι αυτοί δεν κοιμώνται, εάν δεν κακοποιήσωσι· και ο ύπνος αυτών αφαιρείται, εάν δεν υποσκελίσωσιν.
17. Επειδή τρώγουσιν άρτον ασεβείας και πίνουσιν οίνον δυναστείας.
18. Η οδός όμως των δικαίων είναι ως το λαμπρόν φως, το φέγγον επί μάλλον και μάλλον, εωσού γείνη τελεία ημέρα.
19. Η οδός των ασεβών είναι ως το σκότος· δεν γνωρίζουσι που προσκόπτουσιν.
20. Υιέ μου, πρόσεχε εις τας ρήσεις μου· κλίνον το ωτίον σου εις τα λόγιά μου.
21. Ας μη απομακρυνθώσιν από των οφθαλμών σου· φύλαττε αυτά εν τη καρδία σου·
22. διότι είναι ζωή εις τους ευρίσκοντας αυτά και ίασις εις πάσαν αυτών την σάρκα.
23. Μετά πάσης φυλάξεως φύλαττε την καρδίαν σου· διότι εκ ταύτης προέρχονται αι εκβάσεις της ζωής.
24. Απόβαλε από σου σκολιότητα στόματος, και διαστροφήν χειλέων απομάκρυνον από σου.
25. Οι οφθαλμοί σου ας βλέπωσιν ορθά, και τα βλέφαρά σου ας κατευθύνωνται έμπροσθέν σου.
26. Στάθμιζε το βάδισμα των ποδών σου, και πάσαι αι οδοί σου θέλουσι κατευθυνθή.
27. Μη εκκλίνης δεξιά ή αριστερά· απόστρεψον τον πόδα σου από κακού.Παροιμίαι Κεφ. 14
24. Τα πλούτη των σοφών είναι στέφανος εις αυτούς· των δε αφρόνων η υπεροχή μωρία.
Ασφαλώς ο Σολομώντας ήταν παγανιστής ο οποίος είχε υιοθετήσει την παράδοση του Βαάλ-Βήλ και της γυναίκας του Αστάρτης.
http://users.sch.gr/aiasgr/Thrhskeiologia/Eidwlolatrikes_theothtes/Baal.htm
Σωστά. Τί να την κάνεις την γνώση δίχως σοφία; Στο μυαλό μου είχα ταυτίσει αυτές τις λέξεις, τώρα καταλαβαίνω την διαφορά.
Ο Σολομώντας ήταν και παγανιστής σε ένα μεγάλο μέρος της ζωής του.
Ωραίο το κείμενο για τον Βάαλ. Γράφει μέσα επίσης για τον πύργο της Βαβέλ.
"Ο Ηρόδοτος περιγράφει τον ναό του στη Βαβυλώνα και αναφέρει ότι στον τελευταίο πύργο του υπήρχε μια μεγάλη κλίνη καλοστρωμένη και κοντά της ένα χρυσό τραπέζι. Στο κρεβάτι αυτό αναπαυόταν ο ίδιος ο θεός, με μια ιθαγενή γυναίκα την οποία διάλεγε μέσω των ιερειών (ιερόδουλων)."
Αυτό το παίρνω περισσότερο όχι ως σεξουαλική επαφή, αλλά ως πνευματική επαφή.