ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Είναι η αφή του ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ θαύμα; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- Είναι η αφή του ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ θαύμα; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

resuscitated30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/2
toxotisΜέλος
06/05/2005, 04:45:52
Γειά σας κι απο εμένα,
νομίζω πως αν είχατε δεί την περασμένη εβδομάδα την σχετική εκπομπή του Χαρδαβέλα θα σας είχε λυθεί η απορία... Το "Άγιο Φως" δεν είναι και τόσο "Άγιο". Ένας τηλεθεατής μάλιστα κατέθεσε τηλεφωνικά πως, κατάφερε να αποκτήσει ένα κομμάτι από τη λαμπάδα που είχαν εκεί και την έδωσε για χημική ανάλυση. Τα αποτελέσματα έδειξαν πως υπήρχαν μεγάλες ποσότητες ενός υλικού-δεν θυμαμε την ακριβή ονομασία- το οποίο έχει την ικανότητα να αυτο-αναφλέγετε ερχόμενο σε επαφή με τον αέρα. Μάλιστα με κατάλληλους καταλλήτες είναι ελεγχόμενος ακόμη και ο χρόνος ανάφλεξης. Τόσο απλά. Βέβαια αυτό έρχετε σε σύγκρουση με τα θρησκευτικά πιστεύω των "αβασάνιστα πιστών" του "πίστευε και μη ερεύνα". Λυπάμε πολύ που το λέω αλλά δεν με ενοχλεί καθόλου γιατί θεωρώ πως ως Έλληνες έχουμε χρέος να ερευνούμε-και μάλιστα σε βάθος-αυτά που πιστεύουμε και να μην καταπίνουμε αβασάνιστα όσα μας σερβίρουν! Εξάλλου η όλη ιστορία του Χριστιανισμού, δεν είναι παρά μια ακόμη αναπαραγωγή ενός αρχέτυπου μύθου. Πολλά από τα στειχεία του είναι αναπαραγωγές τελετουργικών παλαιότερων θρησκειών αλλά και αρχαιοελληνικών φιλοσοφικών σκέψεων. Ας μην ξεχνάμε τις εβραϊκές ρίζες του Χριστιανισμού, αλλά ούτε και τις μαζικές σφαγές Ελλήνων για την εγκαθίδρυση του στην πατρίδα μας, ως επίσημη θρησκεία του κράτους. Ας μην ξεχνάμε ούτε τις μαζικές καταστροφές που προκάλεσαν σε αρχαία ελληνικά μνημεία και ιερά. Όσο "Άγιος" ήταν ο Κωνσταντίνος άλλο τόσο "θαυμαστός" είναι και ο τρόπος αφής του φωτός. Ας οψετε ο Χριστιανισμός γιαα το σκοτάδι του Μεσαίωνα στο οποίο έριξε την Ανθρωπότητα!
akkΜέλος
06/05/2005, 04:55:48
Μην προσπαθείτε όλα να τα καταλάβετε, υπάρχουν πράγματα που είναι και θα παραμείνουν μυστήρια. Η λογική του ανθρώπου είναι πολύ λίγη για να τα συλλάβει.

Αναζητάτε αποδείξεις για όλα αυτά που ο φίλος Ψηλός και εγώ πιστεύουμε. Δεν είδα ποτέ όμως τις δικές σας.

Όσο αφορά το Άγιο Φώς, με το να ζητάτε την διερεύνηση και την επεξήγηση του φαινομένου, υποβιβάζεται την σημασία του θαύματος.

Τα θαύματα γίνονται... και ας τα πιστεύουμε λίγοι.


Φιλικά,
akk

"Όμορφη και παράξενη πατρίδα, ωσάν αυτή που μου ‘λαχε δεν είδα"

toxotisΜέλος
06/05/2005, 06:00:49
Αγαπητή ΑΚΚ δεν ψάχνουμε αποδείξεις για αυτά που πιστεύετε εσείς, απλά έχουμε αποδείξεις τι να μην πιστεύουμε εμείς. Ο κάθε ένας μας κρίνει με τη λογική τη δική του. Αν η λογική περνάει απο θρησκευτικά φίλτρα λόγω μιας βαθειάς πίστης, είναι επόμενο να μην συλλαμβάνει και ότι δεν ταιριάζει με την πίστη του.
Εξ' 'αλλου το μύνημα με το Άγιο Φως και την Ανάσταση πρέπει να είναι μύνημα Αγάπης στις καρδιές των ανθρώπων. Αν για το σκοπό αυτό έχει κανείς ανάγκη να πιστεύει στο "θαύμα¨της αφής του Φωτός...ας είναι είναι για καλό σκοπό...καποιοί άλλοι φτάνουν τον ίδιο στόχο χωρίς να τους είναι απαραίτητη η μυθοποίηση.
Με εκτίμηση
Τοξότης
xifomaxosΜέλος
06/05/2005, 07:51:52
Ο Πανάγιος Τάφος ελέγχεται όχι μόνο από τους Ισραηλινούς αλλά και από τους Αρμένιους και από τους Κόπτες. Ακόμα και αν οι Ισραηλινοί έχουν τους λόγους τους να κάνουν "τα στραβά μάτια" δεν ισχύει το ίδιο για τους Αρμένιους και τους Κόπτες. Ιδίως για τους Αρμένιους που προσπαθούν με "νύχια και με δόντια" να εκτοπίσουν τους Έλληνες...


ΕΝΑ ΣΠΑΘΙ ΔΕΝ ΒΓΑΙΝΕΙ ΠΟΤΕ ΑΠΟ ΤΗ ΘΗΚΗ ΤΟΥ ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΟ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΠΙΣΤΡΕΦΕΙ ΠΟΤΕ ΣΕ ΑΥΤΗΝ ΧΩΡΙΣ ΤΙΜΗ

resuscitatedΜέλος
06/05/2005, 09:23:08
Σε κάποια προηγούμενη σελίδα ο xatzin2004 ανάφερε τις περιπτώσεις των νεοφανών αγίων Ραφαήλ, Νικολάου και Ειρήνης. (Αποκάλυψαν σε ένα ολόκληρο χωριό στη Μυτιλήνη) που βρίσκονταν οι σκελετοί τους μετά το μαρτύριο που υπέστησαν από Τούρκους γύρω στο 1460 Μ.Χ.) Μερικοί από τους ανθρώπους που έζησαν τις αποκαλύψεις αυτές (1960-1962;) νομίζω ότι ζουν ακόμα και σήμερα (Τουλάχιστον οι απόγονοί τους). Έχετε να πείτε κάτι για αυτό;

Για τους πιστούς είναι απλά τα πράγματα, είτε με άγιο φως είτε χωρίς.
Ζεί Κυριος ο Θεός ημών!

resuscitatedΜέλος
06/05/2005, 10:16:04
Κάποιος μίλησε γιατί δεν πάει ο οικουμενικός πατριάρχης ή κάποιος άλλος να βγάλει το άγιο φως. Και ο Ειρηναίος και οι προηγούμενοί του στα Ιεροσόλυμα και όλοι οι πατριάρχες αμαρτωλοί είναι όπως όλοι μας. Δείτε όμως το εξής : O οικουμενικός Πατριάρχης έχει κατά τη γνώμη μου εμπλακεί στο κίνημα του οικουμενισμού, δηλαδή θρησκευτικού συγκρητισμού. Δεν ξέρω πώς τον έχουν εμπλέξει και παρασύρει. Οι προηγούμενοι από αυτόν (Δημήτριος, Αθηναγόρας ήταν από τους πρώτους διδάξαντες του κλίματος αυτού, που καλλιεργείται και από τους καθολικούς). Έχετε ακουστά για το παγκόσμιο συμβούλιο Εκκλησιών; Αυτό προωθεί μία πανθρησκεία. Πολλοί εκπρόσωποι (και μάλιστα ταγοί) δογμάτων, χριστιανικών και μη, λένε ότι αυτό είναι ένα μέσο για ειρήνευση και ομόνοια των λαών. Είναι όλοι μαζί, Χριστιανοί(Ορθόδοξοι), καθολικοί, προτεστάντες, βουδιστές, ινδουιστές, ζουλού, παλιοί ιθαγενείς της Αυστραλίας που χοροπηδάνε και κάνουν τα τελετουργικά τους, παπαδίνες από την Αγγλικανική Εκκλησία, και λατρεύουν το θείο στον ίδιο χώρο. Για κάθε ένα από αυτούς το θείο είναι το δικό τους πιστεύω. Τι Βούδας δηλαδή, τι Αγία τριάδα, όλα καλά είναι, και αντιπροσωπεύουν το θείο που για αυτούς προστατεύει όλο τον κόσμο. Αν δεχτούμε ότι ο πραγματικός θεός έιναι η Αγία Τριάδα, αυτό είναι απαράδεκτο. Δεν είμαι φανατικός με τη θρησκεία, ούτε ειδικός. Όταν όμως ακούω για τους κινδύνους που εγκυμονεί αυτή η κατάσταση, από έγκριτους θεολόγους που νομίζω ότι έχουν δείξει τα διαπιστευτήρια τους (όπως ο Πατήρ Γεώργιος Μεταλληνός, καθηγητής θεολογίας στο Καποδιστριακό πανεπιστήμιο και μάλλιστα αρκετά προοδευτικός), τότε είναι φυσικό να ανυσηχεί κανείς.

Κάτι ακόμα. Δεν ξέρω αν αληθεύει. Κάπου είχα διαβάσει ότι κάποτε(δυστυχώς δεν θυμάμαι πότε, πάντως μετά το σχίσμα με τους καθολικούς. Υπόσχομαι όμως εν καιρό να σας πω πότε ακριβώς) είχε έρθει σε συννενόηση ο Ορθόδοξος πατριάρχης, με τους εκπροσώπους όλων των άλλων χριστιανικών δογμάτων να προσπαθήσει ο καθένα να μπει μέσα στο κυβούκλειο, να προσευχηθεί για να πάρει το άγιο φως. Μόνο ο Ορθόδοξος τα κατάφερε. Τι λέτε γι'αυτό; Μήπως είχε το καλύτερο μίγμα αυτοανάφλεξης;

Επίσης δεν γνωρίζω αν και τα κεριά των πιστών στο ναό της Αναστάσεως που ανάβουν από μόνα τους (πριν βγει ακόμα ο Πατριάρχης) από το κυβούκλειο) είναι εμποτισμένα με το ίδιο υλικό αυτοανάφλεξης. Δηλαδή πάει κάποιος και τους λέει εμβαπτίστε τα κεριά σας με αυτό το υλικό;
Αυτά είναι αστεία πράγματα. Αν είναι όντως έτσι γιατί δεν έχει ξεσκεπαστεί αυτή η απάτη τόσους αιώνες τώρα. Αν δε πρόκειται για τεχνολογία δημιουργίας αστραπών και μετεωρολογικών φαινομένων, πώς μπορούσαν αυτοί αμαθείς άνθρωποι πριν από τόσους αιώνες να έχουν αυτή την τεχνογνωσία; Σε όσους δεν το ξέρουν υπενθυμίζω ότι οι εξισώσεις του Maxwell που έθεσε τα θεμέλια του ηλεκτρομαγνητισμού και που πάνω σε αυτές στηρίζονται όλα τα σύγχρονα επιστημονικά επιτεύγματα (οπτικές ίνες, τηλεόραση, κεραίες, δορυφόροι, φούρνοι μικροκυμάτων) διaτυπώθηκαν προς το τέλος του 19ου αιώνα.

Αυτά... Περιμένω να ακούσω τις απόψεις σας.

06/05/2005, 11:34:59
quote:

Ο Πανάγιος Τάφος ελέγχεται όχι μόνο από τους Ισραηλινούς αλλά και από τους Αρμένιους και από τους Κόπτες. Ακόμα και αν οι Ισραηλινοί έχουν τους λόγους τους να κάνουν "τα στραβά μάτια" δεν ισχύει το ίδιο για τους Αρμένιους και τους Κόπτες. Ιδίως για τους Αρμένιους που προσπαθούν με "νύχια και με δόντια" να εκτοπίσουν τους Έλληνες...

Και πιστεύεις φίλε ξιφομάχε, ότι το ξεσκέπασμα αυτής της απάτης θα εκτόπιζε τους Ελληνες; ...ή ότι οι Αρμένιοι ή οι Κόπτες θα είχαν την ίδια συρροή πιστών αργότερα αν έβγαινε από την μέση το "θαύμα";
Ολοι εκεί κάτω ζουν από την προσέλευση των πιστών (ειδικά των Ορθοδόξων για τις μέρες του Ορθόδοξου Πάσχα). Μία τέτοια κίνηση θα προκαλούσε πιθανόν μία ρίξη στην Οροθοδοξία και αυτοί που θα την εκμεταλλευόντουσαν τελικώς θα ήταν οι Καθολικοί.

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Edited by - Ostria on 06/05/2005 11:37:56

skepticΜέλος
06/05/2005, 13:13:26
Τουλαχιστον μια φορά πάντως το Αγιο Φως το εφερε και ενας απλος επισκοπος αντι του Πατριαρχη γιατι ο τελευταίος ήταν άρρωστος!!!


“...To be or not to be. That is the question.

skepticΜέλος
06/05/2005, 13:17:41
quote:

Επίσης δεν γνωρίζω αν και τα κεριά των πιστών στο ναό της Αναστάσεως που ανάβουν από μόνα τους (πριν βγει ακόμα ο Πατριάρχης) από το κυβούκλειο) είναι εμποτισμένα με το ίδιο υλικό αυτοανάφλεξης. Δηλαδή πάει κάποιος και τους λέει εμβαπτίστε τα κεριά σας με αυτό το υλικό;


Εμπλουτισμός με υλικό αυτοαναφλεξης;
Μάλλον απίθανο γιατι κάτι τέτοιο φέρει και την σοβαρή πιθανότητα ατυχήματος.
Δηλαδή να πάρουν όλοι φωτιά!!!

“...To be or not to be. That is the question.

beyondΜέλος
06/05/2005, 14:11:40
ΓΙΑ ΤΟ ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΟΝ ΤΑΦΟ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ..ΑΡΚΕΙ ΜΙΑ ΜΥΣΤΙΚΗ ΚΡΥΠΤΗ,ΟΠΟΥ ΠΑΛΙΟΤΕΡΑ ΕΚΑΙΓΕ ΕΝΑ ΚΑΝΤΗΛΙ,ΕΝΩ ΤΩΡΑ ΕΝΑΣ ΑΝΑΠΤΗΡΑΣ ΥΠΑΡΧΕΙ..ΑΠΛΑ ..ΑΚΟΜΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΑΠΟ ΠΑΛΙΑ ΑΝΟΙΧΤΕΙ ΕΝΑ ΤΟΥΝΕΛ ΑΠΟ ΟΠΟΥ ΠΑΡΑΔΙΔΕΤΑΙ ΤΟ ΦΩΣ..
ΚΑΙ ΜΗΝ ΜΟΥ ΠΕΙΤΕ ΟΤΙ ΜΠΑΙΝΟΥΝ ΚΑΙ ΨΑΧΝΟΥΝ,ΓΙΑΤΙ ΠΡΩΤΟΝ ΟΛΟΙ ΕΧΟΥΝ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΣΤΟ ΘΑΥΜΑ,ΚΑΙ ΔΕΥΤΕΡΟΝ ΜΙΑ ΜΥΣΤΙΚΗ ΚΡΥΠΤΗ ΜΕ ΕΝΑ ΑΠΛΟ ,ΤΥΠΙΚΟ,ΕΛΕΓΧΟ (ΞΕΡΕΤΕ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ..) ΔΕΝ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ..

ΤΩΡΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΣΦΑΙΡΙΚΟΥΣ ΚΕΡΑΥΝΟΥΣ ΕΦΟΣΟΝ ΕΧΟΥΝ ΠΑΡΑΤΗΡΗΘΕΙ ΚΑΙ ΑΛΛΟΥ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΤΟ ΘΕΩΡΗΣΩ ΚΑΤΙ ΘΕΙΚΟ,ΑΛΛΑ ΚΑΤΙ ΦΥΣΙΚΟ,Η ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΡΟΚΛΗΘΕΙ ΥΠΟ ΚΑΠΟΙΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ..

ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ ΟΤΙ ΠΟΛΛΟΙ ΕΧΕΤΕ ΑΝΑΓΚΗ ΝΑ ΤΟ ΠΙΣΤΕΨΕΤΕ,ΚΑΙ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΘΑ ΗΤΑΝ ΟΤΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΝΑ ΥΠΗΡΧΕ ΜΙΑ ΤΟΣΟ ΣΑΦΗΣ ΕΝΔΕΙΞΗ ΥΠΑΡΞΗΣ ΤΟΥ ΘΕΙΟΥ,ΑΛΛΑ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΩΡΑΙΟ ΓΙΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΙΝΟ..ΑΣ ΕΡΕΥΝΗΘΕΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ,ΑΣ ΒΡΕΘΕΙ ΑΝΕΞΗΓΗΤΟ ΜΕ ΤΙΣ ΠΑΡΟΥΣΕΣ ΓΝΩΣΕΣ ΚΑΙ ΤΟΤΕ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΘΑ ΕΧΩ ΚΑΤΙ ΣΤΟ ΟΠΟΙΟ ΝΑ ΕΛΠΙΖΩ ΚΑΜΜΙΑ ΦΟΡΑ ΣΤΑ ΔΥΣΚΟΛΑ...

Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος