- Η δύναμη της ΚΑΤΑΝΟΗΣΗΣ - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
quote:
europaios2-Δεν υπάρχει κανένα σύστημα, εάν δεν του επιτρέψουμε να λειτουργήσει.
Ειδικά η θρησκεία στις μέρες μας είναι τελείως έξω από αυτό.
"Σύστημα- Ένα σύνολο πραγμάτων (οντοτήτων/αντικειμένων) του οποίου τα μέρη βρίσκονται μεταξύ τους σε στενή σχέση ενότητας, αλληλεξαρτήσεως και το κάθε στοιχείο αλληλεπιδρά ή συσχετίζεται με τουλάχιστον ένα ακόμη στοιχείο του συνόλου".
Μία θρησκεία (η οποιαδήποτε θρησκεία) αποτελεί ένα σύστημα σκέψης (σύστημα πίστης) που υιοθετεί ορισμένες πάγιες αντιλήψεις βασισμένες πάνω στην πίστη για το υπερφυσικό (θεός), το ιερό, και τους ηθικούς κώδικες που πρέπει να ακολουθούν οι πιστοί .
Ο ορισμός της θρησκείας ως ένα «σύστημα» περιλαμβάνει ως συστατικό την χειραγώγηση και τη συμμόρφωση του (πιστού) σύμφωνα με ένα κώδικα ηθικής συμπεριφοράς της οποίας τα μέλη του πρέπει να ακολουθούν αλλά και συγχρόνως να διασφαλίζουν τον τρόπο που πρέπει να λειτουργήσει για να αυτοσυντηρηθεί…
Η θρησκεία ήταν και είναι ένα «σύστημα» που πάντα ήθελε να έχει τον πρώτο λόγο μέσα στα κοινωνικά δρώμενα… (πολιτικά και χρηματικά σκάνδαλα, συγκεντρώσεις, υπογραφές, απαγόρευση ταινιών, κάψιμο βιβλίων, απαγόρευση στην ελεύθερη πρόσβαση σε έργα τέχνης, κλπ) .
Ίσως αν εξετάσουμε την άσκηση της επίκρισης (κακής κριτικής) προς τους άλλους , μπορεί να οδηγηθούμε ευκολότερα στην έννοια της «Κατανόησης» .
Δηλαδή αν δούμε τι δεν πρέπει να κάνομε στους συνανθρώπους μας , αυτό μπορεί να μας δείξει τον δρόμο που οδηγεί στην «Κατανόηση» .
Η επίκριση είναι ανακλαστική ιδιότητα της ψυχής , σφραγισμένη εκ προοιμίου με το αίσθημα της υπεροψίας , της φιλαυτίας και του Εγωισμού .
Ο κόσμος μας αποτελείται από άτομα που πρέπει να παραμένουν ελεύθερα και ανεξάρτητα και κατά συνέπεια να διατηρούν την προσωπικότητά τους .
Είναι λοιπόν φυσικό να υπάρχουν διαφορές αντίληψης σε λεπτομερειακά ζητημάτα , οι οποίες και πρέπει να είναι απόλυτα σεβαστές .
Ας δούμε λοιπόν τον κίνδυνο , που προέρχεται από το να ασχολείται ο καθένας με το να κρίνει τους άλλους .
Πρώτ΄απ΄όλα πρέπει να αποφεύγομε να κρίνομε μήπως βάζομε εμπόδια στην εξέλιξη του συνανθρώπου μας , ή με την συμπεριφορά μας προς αυτόν , ή με τις πράξεις μας στην Κοινωνία μέσα .
Εδώ , φαίνεται , ότι έχουμε ένα από τα πιο μεγάλα προβλήματα στην επικοινωνία μεταξύ των ανθρώπων .
Με το να ασκούμε κριτική στους άλλους , ικανοποιούμε μια εγωιστική αδυναμία μας με διάφορα βέβαια προσχήματα και δικαιολογίες , και οπωσδήποτε χωρίς να έχουμε πιο πριν υποβάλλει στην ίδια κριτική τον εαυτό μας .
Αν αυτό συνέβαινε , θα διαπιστώναμε , ότι σε γενικές γραμμές το κίνητρο του καθενός , που κρίνει τον άλλο δεν είναι καλό παρ’όλες τις δικαιολογίες .
Προ παντός , δεν έχει καμιά σχέση με την αρετή , που λέγεται Αγάπη , αφού τη στιγμή που ασκεί κάποιος κριτική σε κάποιον άλλο , διατηρεί οπωσδήποτε σαφώς διαχωρισμένη θέση απ’τον κρινόμενο .
Η Αγάπη όμως δεν χωρίζει , αλλά ενώνει , ταυτίζει και προκαλεί την συμπάθεια .
Και η συμπάθεια δεν συντηρεί την κριτική , αλλά οδηγεί στην απόφαση, να αναλάβουμε , να απαλλάξουμε τον άλλο από την οποιαδήποτε ελαττωματική κατάσταση , για την οποία δεν συμφωνούμε . Κι αυτό σημαίνει ότι πρέπει να δείξουμε κατανόηση των πράξεων ή των απόψεων των άλλων .
Ενώ η θέση της κριτικής δεν προβλέπει καμιά ενέργεια βοήθειας , καμιά προσπάθεια μείωσης της απόστασης , που χωρίζει τον κρινόμενο από τον κριτή του .
Κατακρίνοντας τους άλλους επί πλέον , είναι σαν να μην παραδεχόμαστε την ανομοιότητα που υπάρχει μεταξύ των ανθρώπων , είναι σαν να έχουμε την απαίτηση – εγωιστική πάλι θέση – όλοι να μοιάζουν με μας , όλοι να σκέπτονται σαν εμάς , να ενεργούν όπως εμείς , αρνούμενοι έτσι την ανεξαρτησία της προσωπικότητας του καθενός .
Φιλικά
Κηφεύς
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
quote:
Φίλε Makfor τί μπορούμε να πούμε για την αγάπη?Η μόνη αλήθεια είναι η αγάπη,δέν χρειάζεται κάν να ψάξουμε να την βρούμε είναι παντού,αρκεί να την νιώσουμε.
Αγάπη..αγάπη...αγάπη!!!
Είναι παντού , αναφέρεται απο τον φίλο συνδίκτυο...!
Τι καλά..τώρα "ισιώσαμε"...αγάπη , τ δύσκολο πράμα..που λέει και ο Σφακιανάκης!!
Καθημερινές αναφορές..παντού κι'απ'ολους γι'αγάπη..τι όμορφα!!!
Ως ποιητική έκφραση ή προβολή συναισθημάτων εξάρτησης και ανάγκης του οποιοδήποτε υποκειμένου για κάποιον άλλο ή κάτι άλλο, μια μεθονομασμένη ανάγκη θα μπορούσα να το δώ..διαφορετικά , δυστυχώς με τίποτα!
Είναι κάτι το φανταστικό και άπιαστο..ανέφικτο με την ένοια που θέλει να προσδιορισθεί και να εμφανισθεί!
Η μόνη αγάπη που ενδεχομένως θα μπορούσα υπο προυποθέσεις να φαντασθώ , ειναι η ένδειξη σεβασμού , εκτίμησης προς τον εαυτό μας κάτι το οποίο εμφανίζεται ως προαπαιτούμενο για την 'υπόθεση" αγάπη προς τους άλλους ...μιάς και δεν μπορεί να δώσει κανείς σε κάτι άλλο και που εγγενώς δεν υπάρχει , δεν εμφανίζεται και δεν υφίσταται προς και για τον ίδιο!
Άνθρωπος που δεν σέβεται και δεν αγαπάει τον ίδιο του τον εαυτό...θ'αγαπήσει εσένα ή εμένα??
-Αστεία πράγματα...!!!
Να δώσω κάτι που δεν έχω?
Πρόθεση μπορεί να έχω..αλλά δεν αρκούν οι προθέσεις και η καλή διάθεση...θα πρέπει λοιπόν να έχω αυτό που θα μου ζητήσεις ..αν δεν το έχω (και όχι λεκτικά) τι να σου δώσω???
Οι άνθρωποι δεν αγαπούν και δεν εκτιμούν τον ίδιο τους τον εαυτό...και αυτό που τους λείπει το ψάχνουν σε άλλους ...και μόλις τον βρούν τον άλλο που (κατα εκτιμησή τους) το έχει , τον αγαπούν...πολύ...!!!
Και γιατί να μην τον/την "αγαπούν"??
-Αφού ενισχύει το προφίλ τους...χρήματα..ασφάλεια..εικόνα..αίσθηση υπεροχής με το τρόπαιο..καλό σέξ..ικανοποίηση..άίσθηση υπεροχής..κλπ...κλπ!!!
Ας εξέλειπαν όλα αυτά και μετά θα τα λέγαμε...αν θ'αγαπούσαν..!!
Τηνν ανάγκη και εξάρτηση την "ονοματίζουν"...μεθερμηνεύουν..ως αγάπη!!!
Όλα τα υπόλοιπα είναι εικασίες...!!!
Αγάπη..τι ωραία!!!
Όλοι αγαπιόμαστε παιδιά...όλοιιιιι!!!
soul
quote:quote:
europaios2-Δεν υπάρχει κανένα σύστημα, εάν δεν του επιτρέψουμε να λειτουργήσει.
Ειδικά η θρησκεία στις μέρες μας είναι τελείως έξω από αυτό.
"Σύστημα- Ένα σύνολο πραγμάτων (οντοτήτων/αντικειμένων) του οποίου τα μέρη βρίσκονται μεταξύ τους σε στενή σχέση ενότητας, αλληλεξαρτήσεως και το κάθε στοιχείο αλληλεπιδρά ή συσχετίζεται με τουλάχιστον ένα ακόμη στοιχείο του συνόλου".
Μία θρησκεία (η οποιαδήποτε θρησκεία) αποτελεί ένα σύστημα σκέψης (σύστημα πίστης) που υιοθετεί ορισμένες πάγιες αντιλήψεις βασισμένες πάνω στην πίστη για το υπερφυσικό (θεός), το ιερό, και τους ηθικούς κώδικες που πρέπει να ακολουθούν οι πιστοί .
Ο ορισμός της θρησκείας ως ένα «σύστημα» περιλαμβάνει ως συστατικό την χειραγώγηση και τη συμμόρφωση του (πιστού) σύμφωνα με ένα κώδικα ηθικής συμπεριφοράς της οποίας τα μέλη του πρέπει να ακολουθούν αλλά και συγχρόνως να διασφαλίζουν τον τρόπο που πρέπει να λειτουργήσει για να αυτοσυντηρηθεί…
Η θρησκεία ήταν και είναι ένα «σύστημα» που πάντα ήθελε να έχει τον πρώτο λόγο μέσα στα κοινωνικά δρώμενα… (πολιτικά και χρηματικά σκάνδαλα, συγκεντρώσεις, υπογραφές, απαγόρευση ταινιών, κάψιμο βιβλίων, απαγόρευση στην ελεύθερη πρόσβαση σε έργα τέχνης, κλπ) .
Πόσο σωστά τα λές elo..περί αυτού πρόκειται..συμφωνώ μαζί σου!!!
soul
quote:
Αγαπητοί φίλοι
Η Αγάπη όμως δεν χωρίζει , αλλά ενώνει , ταυτίζει και προκαλεί την συμπάθεια .Και η συμπάθεια δεν συντηρεί την κριτική , αλλά οδηγεί στην απόφαση, να αναλάβουμε , να απαλλάξουμε τον άλλο από την οποιαδήποτε ελαττωματική κατάσταση , για την οποία δεν συμφωνούμε . Κι αυτό σημαίνει ότι πρέπει να δείξουμε κατανόηση των πράξεων ή των απόψεων των άλλων .
Η ανάγκη ενώνει ... και συμπαθεί ο ένας τον άλλο , διότι κατανοεί ο ένας τον άλλο επι τη βάσει των δικών του ελλείψεων ...που τις έχει και ο άλλος...και τότε αγαπιούνται...ε!! βέβαια...!!!
Ρέ άμα μας καλύπτει σε πάγιες και διαρκείς ανάγκες μας , όχι μόνο κατανόηση δείχνουμε αλλά και υποτακτικοί του κερατά γινόμαστε , αρκεί να μην τον/την χάσουμε...!!!
soul
Συμφωνώ οτι πρέπει πρώτα να αγαπήσουμε τον εαυτό μας.Δέν ξερω αν παρερμήνευσες τα γρατά μου,αλλά εγώ μιλάω για το γνήσιο και όχι ψευτικό που αναφέρεις.
quote:
Η ανάγκη ενώνει ... και συμπαθεί ο ένας τον άλλο , διότι κατανοεί ο ένας τον άλλο επι τη βάσει των δικών του ελλείψεων ...που τις έχει και ο άλλος...και τότε αγαπιούνται...ε!! βέβαια...!!!Ρέ άμα μας καλύπτει σε πάγιες και διαρκείς ανάγκες μας , όχι μόνο κατανόηση δείχνουμε αλλά και υποτακτικοί του κερατά γινόμαστε , αρκεί να μην τον/την χάσουμε...!!!
Δηλαδή περιγράφεις την κατάσταση που , κατά τη γνώμη σου , επικρατεί σήμερα στον κόσμο .
Προσπαθείς δηλαδή να αναλύσεις, την έννοια του «ατομικισμού», που πιστεύεις ότι είναι το χαρακτηριστικό της εποχής μας .
Το συμπέρασμά σου ποιο είναι ; Ότι το θέμα που μας απασχολεί και αφορά την «Κατανόηση» είναι κενό περιεχομένου , οπότε δεν χρειάζεται να ασχοληθούμε περισσότερο με αυτό ;
Εάν δεν είναι αυτό (το συμπέρασμά σου) , τότε ποιο είναι ;
Φιλικά
Κηφεύς
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
quote:
[quote] Η ανάγκη ενώνει ... και συμπαθεί ο ένας τον άλλο , διότι κατανοεί ο ένας τον άλλο επι τη βάσει των δικών του ελλείψεων ...που τις έχει και ο άλλος...και τότε αγαπιούνται...ε!! βέβαια...!!!Ρέ άμα μας καλύπτει σε πάγιες και διαρκείς ανάγκες μας , όχι μόνο κατανόηση δείχνουμε αλλά και υποτακτικοί του κερατά γινόμαστε , αρκεί να μην τον/την χάσουμε...!!!
Δηλαδή περιγράφεις την κατάσταση που , κατά τη γνώμη σου , επικρατεί σήμερα στον κόσμο .
Προσπαθείς δηλαδή να αναλύσεις, την έννοια του «ατομικισμού», που πιστεύεις ότι είναι το χαρακτηριστικό της εποχής μας .
Το συμπέρασμά σου ποιο είναι ; Ότι το θέμα που μας απασχολεί και αφορά την «Κατανόηση» είναι κενό περιεχομένου , οπότε δεν χρειάζεται να ασχοληθούμε περισσότερο με αυτό ;
Εάν δεν είναι αυτό (το συμπέρασμά σου) , τότε ποιο είναι ;
Φιλικά
Κηφεύς
Το υποσυνείδητο φίλε Κηφέα , το οποίο ορίζεται ως ο Άλλος , μιας και δεν έχουμε πρόσβαση σ'αυτό...εμφανίζεται ως ο μη έχων εξουσία για την ικανοποίηση του υποκειμένου...μιάς και υποκειμενικοποιείται επι τη βάσει των δικών επιθυμιών που ενεργοποιούνται επι των δικών του ελλείψεων και διατρήσεων!
Ο άνθρωπος εμφανίζεται καταστατικά διηρημένος και θα παραμείνει διηρημένος παρ'ολες τις ευγενείς προσπάθειές του και επιδιώξεις του!
Μπορεί με μεγάλη προσπάθεια και σοφία ...όπως και δύναμη...και θέληση , το υποκείμενο να αναγνωρίσει κάποια στιγμή και να διαχωρίσει την δική του επιθυμία σε σχέση με την επιθυμία του "Άλλου" και να το χειρισθεί , μα ποτέ δεν θα πάψει παρ'ολα αυτά να είναι καταστατικά διηρημένος!
Τελικό αποτέλεσμα και αναπόδραστο...η νεύρωση , διότι ο νευρωτικός δεν μπορεί δεν είναι σε θεση να ανακαλύψει τον Άλλο...παρα ως φαντασιακό Άλλο της ματαίωσης!!!
Δεν ανέφερα πουθενά , ότι παύουμε να προσπαθούμε...να ασχολιόμαστε ή εγκαταλείπουμε , απλά αναφέρω το πόσο δύσκολο έως αδύνατο είναι η εμφάνιση της αγάπης με μια ανιδιοτελή σημασία...μιάς και η ιδιοτέλεια με διαφόρους μορφές ειναι πάντα εκεί!!!
Ο Άλλος(υποσυνείδητο) φίλε Κηφέα , εμφανίζεται ως εκείνος που υποτίθεται ότι κρύβει το αντικείμενο το αιτούμενο απο το υποκείμενο και προσδιορίζει την "αρχή της συσκότησης" της θέσης της επιθυμίας...μιας επιθυμίας που ποτε δεν θα υποκειμενικοποιηθεί επι τη βάσει της , απλά θα εκφρασθεί ως αίτημα ΚΑΙ που δεν θ'αποτελέσει τίποτα περισσότερο απο ενα υποκατάστατο της πρωτογενούς επιθυμίας!!
Αποτέλεσμα αυτού η διαρκής κινητοποίηση του υποκειμένου και η διαρκής έλλειψη της ικανοποίησης της επιθυμίας του...κάτι που το βλέπουμε καθημερινά να συμβαίνει!!
Θα αγαπήσουμε λοιπόν ότι μας ικανοποιεί...τουλάχιστον (και το πιο επικίνδυνο) ότι νομίζουμε πως μας ικανοποιεί!!!
Συγκροτημένο και ένα εγώ , που γνωρίζει τι θέλει και ποιά ειναι η πρωτογενής επιθυμία του...ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ..και εφόσον δεν υπάρχει "ενα" ενικό..πως να δημιουργηθούν οι προυποθέσεις ν'αγαπήσει???
Προσπαθεί αενάως να "αγαπήσει" τον εαυτό του...αλλα για ποιόν εαυτό ακριβώς μιλάμε???
Τον καταστατικά διηρημένο???
soul
quote:
Ακριβώς σε αυτό που λές Εαρινέ,έχουν στηθεί η σημερινές σχέσεις των ανθρώπων(όχι όλες).Αν έχει κάποιος τα βασικά χαρακτηριστικά που θέλει σήμερα η κοινωνία τότε γίνεται και ο πιό "αγαπητός".Συμφωνώ οτι πρέπει πρώτα να αγαπήσουμε τον εαυτό μας.Δέν ξερω αν παρερμήνευσες τα γρατά μου,αλλά εγώ μιλάω για το γνήσιο και όχι ψευτικό που αναφέρεις.
Πάς μακριά στην κοινωνία και η οποία καθρεπτίζει εκ των πραγμάτων το νοηματικό περιεχόμενο όπως και το αντιληπτικό επίπεδο ενός εκάστου εξ ημών!
Εγώ αναφέρομαι στις καθημερινές ...απλές..σχέσεις μας , και ειδικότερα στο νευρωτικό και ψυχολογικό πρότσες του καθενός μας!
Ποιός είσαι σύ και γώ και ο οποιοσδήποτε που άκριτα και εύκολα αναφέρεσαι στο γνήσιο και αληθινό...αιδώς!
Αιδώς σε σένα ..σε μένα και σε όλους μας!
Το σωστό και το αληθινό ...διαφέρει απο άνθρωπο σε άνθρωπο και το πιο σημαντικό δεν το γνωρίζει...και όταν αναφέρεται σ'αυτό μοιραία οροκαθορίζεται και υπόκειται σε κοινωνικούς όρους και αναφέρεται σε αιτήματα που εκφέρονται και που καμμιά σχέση δεν έχουν και δεν είχαν με πρωτογενείς επιθυμίες και οι οποίες ειναι υποσυνειδήτως καταχωρημένες!
Το υποσυνείδητο ειναι ένας άλλος χώρος...που αίρει την αρμονία στον ίδιο τον άνθρωπο και κατ'επέκταση την αρμονία με τους άλλους ανθρώπους!
Μη ξανακούσω για αναφορές περί σωστού..αληθινού ...κλπ!!!
Αν το γνωρίζαμε θα το ψάχναμε..
Εδώ δεν ξέρουμε τι θέλουμε...θα μιλάμε γι'αυτό???
soul
quote:
Μη ξανακούσω για αναφορές περί σωστού..αληθινού ...κλπ!!!Αν το γνωρίζαμε θα το ψάχναμε..
Εδώ δεν ξέρουμε τι θέλουμε...θα μιλάμε γι'αυτό???
Φαντάζομαι οτι απο τα πιό θλιβερά πράγματα είναι να μήν ξέρεις τί θέλεις.Υπάρχουν άνθρωποι που ξέρουν τί θέλουν,μήν τους βάζεις όλους στο ίδιο καζάνι.
Σχετικά με το σωστό και το λάθος,υπάρχουν οι ιδιετερότητες του καθενός,που σημαίνει οτι κάτι σωστό για κάποιον,μπορεί να είναι λάθος για κάποιον άλλον.Υπάρχει όμως και το γενικό της υπόθεσης και αυτό δέν μπορεί να αμφισβητηθεί απο κανέναν.
quote:quote:
Μη ξανακούσω για αναφορές περί σωστού..αληθινού ...κλπ!!!Αν το γνωρίζαμε θα το ψάχναμε..
Εδώ δεν ξέρουμε τι θέλουμε...θα μιλάμε γι'αυτό???
Φαντάζομαι οτι απο τα πιό θλιβερά πράγματα είναι να μήν ξέρεις τί θέλεις.Υπάρχουν άνθρωποι που ξέρουν τί θέλουν,μήν τους βάζεις όλους στο ίδιο καζάνι.
Σχετικά με το σωστό και το λάθος,υπάρχουν οι ιδιετερότητες του καθενός,που σημαίνει οτι κάτι σωστό για κάποιον,μπορεί να είναι λάθος για κάποιον άλλον.Υπάρχει όμως και το γενικό της υπόθεσης και αυτό δέν μπορεί να αμφισβητηθεί απο κανέναν.
Nα σε ρωτήσω κάτι???
Διαβάζεις πριν απαντήσεις...ακούς γενικά ή απλά θέλεις να λές ότι λές συνέχεια???
Διότι εκτίθεσαι!!!
Αν είχες διαβάσει τι ακριβώς έχω γράψει και το είχες κατανοήσει ...δεν θα έλεγες αυτά τα απίστευτα που ανέφερες και θεωρείς ως απάντηση!!!
Άμα είναι να μπουρδολογούμε χάριν εντυπώσεως και μόνο να το ξέρω...ν'αρχίσω και γώ και να λέω ότι μου κατεβάζει...σε παρακαλώ ν'ακολουθείς εναν ειρμό...!!!
soul
quote:
[quote]Υπάρχει όμως και το γενικό της υπόθεσης και αυτό δέν μπορεί να αμφισβητηθεί απο κανέναν.
Μπα , τι μας λές ρε συ Άλεξ...και ποιο ειναι το γενικό της υπόθεσης που εμείς δεν το γνωρίζουμε και δεν μπορεί ν'αμφισβητηθεί???
soul
quote:quote:
europaios2-Δεν υπάρχει κανένα σύστημα, εάν δεν του επιτρέψουμε να λειτουργήσει.
Ειδικά η θρησκεία στις μέρες μας είναι τελείως έξω από αυτό.
"Σύστημα- Ένα σύνολο πραγμάτων (οντοτήτων/αντικειμένων) του οποίου τα μέρη βρίσκονται μεταξύ τους σε στενή σχέση ενότητας, αλληλεξαρτήσεως και το κάθε στοιχείο αλληλεπιδρά ή συσχετίζεται με τουλάχιστον ένα ακόμη στοιχείο του συνόλου".
Μία θρησκεία (η οποιαδήποτε θρησκεία) αποτελεί ένα σύστημα σκέψης (σύστημα πίστης) που υιοθετεί ορισμένες πάγιες αντιλήψεις βασισμένες πάνω στην πίστη για το υπερφυσικό (θεός), το ιερό, και τους ηθικούς κώδικες που πρέπει να ακολουθούν οι πιστοί .
Ο ορισμός της θρησκείας ως ένα «σύστημα» περιλαμβάνει ως συστατικό την χειραγώγηση και τη συμμόρφωση του (πιστού) σύμφωνα με ένα κώδικα ηθικής συμπεριφοράς της οποίας τα μέλη του πρέπει να ακολουθούν αλλά και συγχρόνως να διασφαλίζουν τον τρόπο που πρέπει να λειτουργήσει για να αυτοσυντηρηθεί…
Η θρησκεία ήταν και είναι ένα «σύστημα» που πάντα ήθελε να έχει τον πρώτο λόγο μέσα στα κοινωνικά δρώμενα… (πολιτικά και χρηματικά σκάνδαλα, συγκεντρώσεις, υπογραφές, απαγόρευση ταινιών, κάψιμο βιβλίων, απαγόρευση στην ελεύθερη πρόσβαση σε έργα τέχνης, κλπ) .
Και για να συνεχίσω τις πολύ εύστoχες παρατηρήσεις του elo..
Θα έλεγα , ότι λογω αυτών των λόγων που ανέφερε ο elo..κάθε θρησκεια αποτελεί και ειναι ενα δόγμα...και οι δογματικοί άνθρωποι είναι επικίνδυνοι..όπως και το δόγμα!
Φαντάζομαι ότι δεν χρειάζονται διευκρινήσεις ...!!!
soul
quote:
Και για να συνεχίσω τις πολύ εύστoχες παρατηρήσεις του elo..Θα έλεγα , ότι λογω αυτών των λόγων που ανέφερε ο elo..κάθε θρησκεια αποτελεί και ειναι ενα δόγμα...και οι δογματικοί άνθρωποι είναι επικίνδυνοι..όπως και το δόγμα!
Φαντάζομαι ότι δεν χρειάζονται διευκρινήσεις ...!!!
Συμφωνώ πλήρως, η εκκλησία π.χ. μπορεί να φένεται άγια αλλά στην ουσία είναι ένα δεύτερο κράτος.Όλες οι θρησκείς έχουν ώς κύριο σκοπό την χειραγώγηση του ανθρώπου μέσω του φόβου.
quote:
Μπα , τι μας λές ρε συ Άλεξ...και ποιο ειναι το γενικό της υπόθεσης που εμείς δεν το γνωρίζουμε και δεν μπορεί ν'αμφισβητηθεί???
Μιλούσαμε πρίν για αγάπη και τις σχέσεις των ανθρώπων,όταν υπάρχει ιδιοτελής αγάπη προς τον άλλον,δηλαδή κοιτάζουμε λεφτά,θέση κτλπ. τότε ξέρουμε οτι είναι κάτι το ψεύτικο.Όταν όμως υπάρχει ανιδιοτελής αγάπη προς τον άλλον(δηλαδή για το έτερον ήμιση,προς τους άλλους ανθρώπους θα έλεγα οτι είναι σεβασμός,γιατί δέν γίνεται να νιώθεις τόσο εύκολα ανιδιοτελής αγάπη για όλους) τότε σε οπιαδοίποτε κατασταση και άν βρισκόμαστε,δέν αλλάζει τίποτα μέσα μας.Αυτό δέν μπορεί να αμφισβητηθεί και όσοι το νιώθουν ξέρουν καλά για τί μιλάω.
quote:
Μπα , τι μας λές ρε συ Άλεξ...και ποιο ειναι το γενικό της υπόθεσης που εμείς δεν το γνωρίζουμε και δεν μπορεί ν'αμφισβητηθεί???
Όλοι είμαστε άνθρωποι.
Ανήκουμε στο ίδιο είδος άρα εκ των προτέρων είμαστε ίδιοι.
Θεωρητικά δεν γεννιόμαστε "κάτι" αλλα γινόμαστε κάτι.
Οι στόχοι μας και οι επιθυμίες μας δηλαδή πρέπει να είναι προϊόντα "διαστρέβλωσης" της καθαρής ανθρώπινης φύσης μας δηλαδή κομμάτια του αυτοφυούς μηχανισμού μας που δημιοργεί ανάγκες και επιθυμίες.
Αυτές οι ανάγκες/επιθυμίες γίνονται αιτίες δυστυχίας για τον άνθρωπο ο οποίος νιώθει περιοριμένος, κλεισμένος όντας ανήμπορος να ικανοποιήσεις της επιθυμίες του.
Το θέμα όμως είναι οτι, τα άλλα όντα, είτε δεν έχουν επιθυμίες, είτε δεν ταυτίζονται με αυτές όσο εμείς.
ΓΙΑΤΙ?
έχουν συναισθήματα. Δουλεύουν περισσότερο με το ένστικτο. Φαίνεται οτι εμείς είμαστε σε θέση να μπούμε σε μια χρόνια "ψυχολογική κατάσταση", τα ζώα όμως όχι..
"..The Matrix can't tell you who you are"
Όταν ο άνθρωπος είναι σίγουρος για τον θεό ο θεός αμφιβάλλει για τον άνθρωπο..
Ασυνείδητος πάει να πει απόλυτα ταυτισμένος με τη σκέψη και το συναίσθημα
quote:quote:
Μη ξανακούσω για αναφορές περί σωστού..αληθινού ...κλπ!!!Αν το γνωρίζαμε θα το ψάχναμε..
Εδώ δεν ξέρουμε τι θέλουμε...θα μιλάμε γι'αυτό???
Φαντάζομαι οτι απο τα πιό θλιβερά πράγματα είναι να μήν ξέρεις τί θέλεις.Υπάρχουν άνθρωποι που ξέρουν τί θέλουν,μήν τους βάζεις όλους στο ίδιο καζάνι.
Σχετικά με το σωστό και το λάθος,υπάρχουν οι ιδιετερότητες του καθενός,που σημαίνει οτι κάτι σωστό για κάποιον,μπορεί να είναι λάθος για κάποιον άλλον.Υπάρχει όμως και το γενικό της υπόθεσης και αυτό δέν μπορεί να αμφισβητηθεί απο κανέναν.
Ασφαλώς και υπάρχει το γενικά οριζόμενο...σαθρά και εντελώς υποκειμενικά μέσα απο τα καθημερινά παραδείγματα των ανθρώπων , που στην γενικευσή τους ορίζουν και τον κανόνα...και στον οποίο κανόνα πρέπει να υπόκεινται όλοι , μιάς και η πλειοψηφία ορίζει "συνειδήσεις"...
Ασφαλώς υπάρχει και το λάθος..
Ασφαλώς υπάρχει και αυτό το οποίο ορίζεται στην επιστήμη της ψυχολογίας και το οποίο δεν έχει καμμιά σχέση με κοινωνικούς όρους...θρησκευτικούς ή άλλου είδους προστακτικούς κώδικες και ιδεοληψίες!!
Υπάρχουν όλα...διαλέγεις/ουμε και παίρνεις/ουμε!!!
soul
quote:quote:
Και για να συνεχίσω τις πολύ εύστoχες παρατηρήσεις του elo..Θα έλεγα , ότι λογω αυτών των λόγων που ανέφερε ο elo..κάθε θρησκεια αποτελεί και ειναι ενα δόγμα...και οι δογματικοί άνθρωποι είναι επικίνδυνοι..όπως και το δόγμα!
Φαντάζομαι ότι δεν χρειάζονται διευκρινήσεις ...!!!
Συμφωνώ πλήρως, η εκκλησία π.χ. μπορεί να φένεται άγια αλλά στην ουσία είναι ένα δεύτερο κράτος.Όλες οι θρησκείς έχουν ώς κύριο σκοπό την χειραγώγηση του ανθρώπου μέσω του φόβου.
quote:
Μπα , τι μας λές ρε συ Άλεξ...και ποιο ειναι το γενικό της υπόθεσης που εμείς δεν το γνωρίζουμε και δεν μπορεί ν'αμφισβητηθεί???Μιλούσαμε πρίν για αγάπη και τις σχέσεις των ανθρώπων,όταν υπάρχει ιδιοτελής αγάπη προς τον άλλον,δηλαδή κοιτάζουμε λεφτά,θέση κτλπ. τότε ξέρουμε οτι είναι κάτι το ψεύτικο.Όταν όμως υπάρχει ανιδιοτελής αγάπη προς τον άλλον(δηλαδή για το έτερον ήμιση,προς τους άλλους ανθρώπους θα έλεγα οτι είναι σεβασμός,γιατί δέν γίνεται να νιώθεις τόσο εύκολα ανιδιοτελής αγάπη για όλους) τότε σε οπιαδοίποτε κατασταση και άν βρισκόμαστε,δέν αλλάζει τίποτα μέσα μας.Αυτό δέν μπορεί να αμφισβητηθεί και όσοι το νιώθουν ξέρουν καλά για τί μιλάω.
Δεν γνωρίζω τι κάνουν οι άλλοι...προσωπικά έχω ιδιαίτερα χαμηλό δείκτη νοημοσύνης και δεν καταλαβαίνω...θα ήθελες σε παρακαλώ να μου πείς τι εννοείς??
soul
quote:quote:
Και για να συνεχίσω τις πολύ εύστoχες παρατηρήσεις του elo..Θα έλεγα , ότι λογω αυτών των λόγων που ανέφερε ο elo..κάθε θρησκεια αποτελεί και ειναι ενα δόγμα...και οι δογματικοί άνθρωποι είναι επικίνδυνοι..όπως και το δόγμα!
Φαντάζομαι ότι δεν χρειάζονται διευκρινήσεις ...!!!
Συμφωνώ πλήρως, η εκκλησία π.χ. μπορεί να φένεται άγια αλλά στην ουσία είναι ένα δεύτερο κράτος.Όλες οι θρησκείς έχουν ώς κύριο σκοπό την χειραγώγηση του ανθρώπου μέσω του φόβου.
quote:
Μπα , τι μας λές ρε συ Άλεξ...και ποιο ειναι το γενικό της υπόθεσης που εμείς δεν το γνωρίζουμε και δεν μπορεί ν'αμφισβητηθεί???Μιλούσαμε πρίν για αγάπη και τις σχέσεις των ανθρώπων,όταν υπάρχει ιδιοτελής αγάπη προς τον άλλον,δηλαδή κοιτάζουμε λεφτά,θέση κτλπ. τότε ξέρουμε οτι είναι κάτι το ψεύτικο.Όταν όμως υπάρχει ανιδιοτελής αγάπη προς τον άλλον(δηλαδή για το έτερον ήμιση,προς τους άλλους ανθρώπους θα έλεγα οτι είναι σεβασμός,γιατί δέν γίνεται να νιώθεις τόσο εύκολα ανιδιοτελής αγάπη για όλους) τότε σε οπιαδοίποτε κατασταση και άν βρισκόμαστε,δέν αλλάζει τίποτα μέσα μας.Αυτό δέν μπορεί να αμφισβητηθεί και όσοι το νιώθουν ξέρουν καλά για τί μιλάω.
Δεν γνωρίζω τι κάνουν οι άλλοι...προσωπικά έχω ιδιαίτερα χαμηλό δείκτη νοημοσύνης και δεν καταλαβαίνω...θα ήθελες σε παρακαλώ να μου πείς τι εννοείς??
soul
quote:
Μιλούσαμε πρίν για αγάπη και τις σχέσεις των ανθρώπων,όταν υπάρχει ιδιοτελής αγάπη προς τον άλλον,δηλαδή κοιτάζουμε λεφτά,θέση κτλπ. τότε ξέρουμε οτι είναι κάτι το ψεύτικο.Όταν όμως υπάρχει ανιδιοτελής αγάπη προς τον άλλον(δηλαδή για το έτερον ήμιση,προς τους άλλους ανθρώπους θα έλεγα οτι είναι σεβασμός,γιατί δέν γίνεται να νιώθεις τόσο εύκολα ανιδιοτελής αγάπη για όλους) τότε σε οπιαδοίποτε κατασταση και άν βρισκόμαστε,δέν αλλάζει τίποτα μέσα μας.
Αγαπητέ alex22, μπορούμε να είμαστε απολύτως σίγουροι ότι κι η μορφή της ανιδιοτελούς αγάπης που περιέγραψες δεν κρύβει μέσα της ένα σημαντικό ποσοστό ιδιοτέλειας;
Δεν καλύπτουμε κι εμείς αρκετές ανάγκες μας μέσα από τις σχέσεις μας με τους γύρω μας, τους φίλους μας, την οικογένεια μας, την σχέση μας κλπ;
In anticipation of my resurrection...