- Κέλσος: Αληθής Λόγος - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
γιαπετ:
ευρωπαίος αρ. 2, σίγουρα είσαι μόνος τώρα.
Μάθε να διαβάζεις Αίολε
Χμ, ξέχασα ότι διαβάζουν και άνθρωποι που είναι απαραίτητο να τους γράφεις τα αυτονόητα:
"Εγώ θα παρομοίαζα τον Χριστιανό δάσκαλο με τσαρλατάνο.... "O TΣΑΡΛΑΝΤΑΝΟΣ ΑΙΟΛΕ ΚΑΙ ΟΧΙ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΔΑΣΚΑΛΟΣ.....ΜΑΘΕ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ"
Ο Κέλσος, αναφέρει ότι ο Χριστιανός δάσκαλος μοιάζει σαν έναν τσαρλαντάνο άνθρωπο που προσπαθεί να πείσει τους ανθρώπους να μην πάνε στο γιατρό για να πάρουν τα γιατροσόφια του!
Και μάλιστα αυτό συμβαίνει και στην πραγματικότητα. Υπάρχουν πράγματι άνθρωποι, που πλησιάζουν αδαής και τους λένε να μην πάνε στο γιατρό αλλά να πάρουν τα γιατροσόφια τους."
Καλύτερα γιαπετ?......
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
Που και πότε υποστήριξε ο macedon , ότι οι πρώτοι χριστιανοί δεν ήταν Εβραίοι , αφού ως γνωστόν ο χριστιανισμός πρωτοεμφανίστηκε στις Εβραϊκές κοινότητες της Μεσογείου .
Το ψάχνω κι εγώ να το βρώ αλλά...
quote:
Πόσο σοφός μπορεί να είναι ένας άνθρωπος που πιστεύει ότι με τον αυτοευνουχισμό του θα είναι αρεστός στον θεό , και θα κερδίση την βασιλεία των ουρανών ;
Τώρα, μεταξύ μας, δεν έφταιγε ο Ωριγένης. Αφού το λέει καθαρά το ευαγγέλιο του Ματθαίου:
"εισί γαρ ευνούχοι οίτινες εκ κοιλίας μητρός εγεννήθησαν ούτω. Και εισίν ευνούχοι οίτινες ευνουχίσθησαν υπό των ανθρώπων. Και εισίν ευνούχοι οίτινες ευνούχισαν εαυτούς διά την βασιλείαν των ουρανών"
Ηθικό συμπέρασμα: Αν αυτοευνουχιστεί κανείς, πάει στον Παράδεισο. . Αυτό έκανε και ο Ωριγένης. Σου λέει "για να το λέει ο Ιησούς, έτσι θα'ναι"
Λες να έχει σχέση αυτή η άποψη του Ιησού με τις απόψεις που αναφέρονται στο τμήμα του ευαγγελίου του Μάρκου που ο Κλήμης Αλεξανδρείας λέει στην επιστολή του πως έμεινε εκτός του ευαγγελίου; (το βάζω σε μετάφραση να το καταλάβουν και οι ευρωπαίοι)
"Και έρχεται στη Βηθανία και ήταν εκεί μια γυναίκα της οποίας ο αδελφός είχε πεθάνει. Κι αυτή ήλθε και προσκύνησε τον Ιησού και είπε "Γιε του Δαβίδ ελέησέ με". Οι μαθητές όμως τη μάλωσαν. Κι αφού οργίστηκε ο Ιησούς, έφυγε μ'αυτήν στον κήπο όπου βρισκόταν το μνήμα. Κι αμέσως ακούστηκε μεγάλη φωνή μέσα από το μνήμα.
Τότε ήρθε ο Ιησούς και κύλισε την πέτρα από την είσοδο του μνημείου. Μπήκε μέσα εκεί που ήταν ο νεαρός, τέντωσε το χέρι του και τον σήκωσε κρατώντας το χέρι του. Ο νεαρός μόλις τον είδε τον αγάπησε κι άρχισε να τον παρακαλάει να τον αφήσει να είναι μαζί του. Αφού βγήκαν από το μνήμα, ήλθαν στο σπίτι του νεαρού, ο οποίος ήταν πλούσιος. Μετά από έξι μέρες ο Ιησούς τον πήρε μαζί του.
Οταν βράδιασε, ήρθε ο νεαρός φορώντας μόνον ένα σεντόνι πάνω στο γυμνό του σώμα (περιβεβλημένος σινδόνα επί γυμνού). Και έμεινε μαζί του εκείνη τη νύχτα. Και ο Ιησούς του δίδασκε τα μυστήρια της βασιλείας του θεού."
Και παρακάτω αναφέρει:
"Και ήταν εκεί η αδελφή του νεαρού τον οποίο αγαπούσε ο Ιησούς"
Από το πετσόκομμα του ευαγγελίου του Μάρκου ξέφυγε η σειρά με το γυμνούλι νεαρό και αναρωτιόμασταν από πού προέκυψε αυτός. Απλά έκανε νυχτερινά μαθήματα με τον Ιησού για τη βασιλεία των ουρανών. Φροντιστήριο που λέμε...
macedon
Φιλε geostat σε ευχαριστω για την επεξήγηση σου.
Φιλε Sesostris, σημασια εχει γιατι υπεστει μεταβολη . Ο Ευρωπαιος εχει δώσει πολύ ωραιες εξηγησεις.
quote:
Οι Καραντζόλα & Φλιάτουρας εξηγούν τη συγκεκριμένη αλλαγή ως «μετακίνηση που μπορεί να αποδοθεί στην καλή χριστιανική πρακτική να γυρνάς και το άλλο μάγουλο όταν σε χτυπούν
Αν έκαναν τέτοια διαπίστωση οι Καραντζόλα και Φλιάτουρας, σημαίνει πως είναι ανίδεοι με την ιστορική πραγματικότητα. Σε καμία φάση της πορείας της ασιατικής θρησκείας δεν παρουσιάστηκε το παραπάνω φαινόμενο. Δεν αποτέλεσε ποτέ "πρακτική" αλλά πάντοτε ήταν υποκριτική και ανεφάρμοστη θεωρία. Αρα, είναι απίθανο να αποδοθεί εκεί η σχέση της. Το πιθανότερο είναι να θεωρούσαν πως μόνον ηλίθιοι θα μπορούσαν να είναι χριστιανοί, το οποίο αποτελούσε καθημερινή πραγματικότητα.
quote:
Στον Ματθαιο ‘’πτωχοι τω πνευματι’’, δεν εννοει τους ‘’κουτους’’, αλλα οσων η σοφια τους δεν μπαινει εμποδιο στο να δεχτουν το λογο του θεου. Οσοι παραδεχονται την ανωτεροτητα της θεϊκής σοφιας.
Η ερμηνεία δική σου, του Κολιτσάρα, του Τρέμπελα, του Βάμβα, του...;
Ξέρεις ποιό είναι το αδύνατο σημείο των Ελληνόφωνων χριστιανών; Οτι τα ευαγγέλια είναι γραμμένα στα ελληνικά. Και ότι αυτοί που γνωρίζουν ελληνικά μπορούν να διαβάσουν το πρωτότυπο και να κατανοήσουν τι ακριβώς λέει ο Ιησούς, χωρίς να χρειάζονται "ερμηνείες", "μεταφράσεις" ή "αποδόσεις" (εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων βέβαια, όπως π.χ. ο ευρωπαίος που μεταφράζει την "μία των Σαββάτων" ως "μία η ώρα το Σάββατο το πρωί").
Ετσι, ο Ιησούς λέει: "Μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι". Δηλαδή "ευτυχισμένοι αυτοί που είναι φτωχοί στο πνεύμα". Αν αποκλείσουμε την πιθανότητα να έχεις κάποια ενημέρωση από την ίδιο τον Ιησού ή έστω από τον ανώνυμο συγγραφέα που έβαλε αυτά τα λόγια στο στόμα του Ιησού, μένουμε μ' αυτό που διαβάζουμε. Ποιός λοιπόν είναι "φτωχός στο πνεύμα"; Αυτός που δεν μπορεί να το χρησιμοποιήσει όπως κάποιος που το έχει κανονικό ή πλούσιο.
Εγώ πάντως μένω στην ερμηνεία του βιβλίου του Κάμπελ "Η γλώσσα της Ιατρικής" που λέει:
"Ολοι γνωρίζουμε τι είναι "κρετινισμός", αλλά λίγοι έχουν υπ' όψη τους πως "κρετίνος" και "χριστιανός" ήταν αρχικά η ίδια λέξη"
με μία διαφοροποίηση μόνο. Οπως διαπιστώνω, και σήμερα η ίδια λέξη είναι.
macedon
quote:
Καλύτερα γιαπετ?......
Ό,τι είχες καταλάβει απ' την πρώτη φορά, κατάλαβες και τώρα..
Ξέχασέ το, πες ότι δεν το έγραψα...
--- Με τάπωσες πάλι, μπαγάσα---
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
Αίολος
Από περιέργεια ρωτάω εσάς τους χριστιανοειδείς.
Εάν σας ρωτήσουν ποίοι είναι οι πρόγονοί σας, τι απαντάτε;
Είδες τι κόλλημα τρώει όποιος χάφτει τα φούμαρα των φασιστοειδών και των ναζιστοειδών;;
quote:
Ο Χριστιανισμός πρωτοεμφανίστηκε ακριβώς στην Ιερουσαλήμ!, όταν εκδιώχτηκαν οι Ελληνιστές ως αποσυνάγωγοι από τους Εβραίους, τότε άρχισαν να διαδίδονται
Τώρα γιατί ο Κλήμης ο Αλεξανδρείας λέει ότι το ευαγγέλιό του ο Μάρκος το κατάθεσε στην εκκλησία της Αλεξάνδρειας...θα σε γελάσω. Προφανώς δεν είχε διαβάσει ευρωπαίο.
quote:
Ο Παύλος απευθυνόταν προς τις Εβραϊκές κοινότητες?
Προφανώς. Οποια μελέτη και να διαβάσεις, αυτό θα σου πει.
quote:
Οι Εβραίοι ήσαν διώκτες του Χριστιανισμού!
Από πότε; Μήπως ήταν το αντίθετο;
quote:
Οι Εβραίοι μόλις έβλεπαν την επιστολή του θα την έσκιζαν!.
Μπα, μπορεί να την απαντούσαν. Αλήθεια, οι χριστιανοί τι απαντούσαν στις επιστολές του Παύλου, γνωρίζουμε;
quote:
Μα αυτόν τον Θεό αυτό! μα τον έφεραν! «ΟΧΙ ΕΒΡΑΙΟΙ» έτσι μας λέει ο macedon
Μπορεί να γνωρίζεις πολύ καλά τι σκεφτόταν οι αυτοκράτορες και έκαναν τους διωγμούς, τι σκεφτόταν ο Ιησούς ή τι σκεφτόταν ο θεός αλλά θεωρώ μάλλον απίθανο να γνωρίζεις καλύτερα από μένα τι γράφω.
Αυτό που είπα είναι πως οι ευαγγελιστές δεν ήταν Εβραίοι, καθώς δεν γνωρίζουν ούτε τα βασικά για τους Εβραίους. Και φυσικά, ο Παύλος που ειναι ο ιδρυτής του χριστιανισμού δεν έχει ιδέα τι λένε τα ευαγγέλια και δεν γνωρίζει τίποτε απ' αυτά που αναφέρονται μέσα. Φτιάχνει το δικό του χριστιανισμό, αυτόν που έχετε και σεις.
Και προφανώς οι πρώτοι χριστιανοί ήταν Εβραίοι, καθώς ουσιαστικά ο χριστιανισμός αποτελούσε Ιουδαϊκή αίρεση. Αλλωστε οι γιορτές ήταν κοινές, ο θεός κοινός, οι ναοί κοινοί, η δουλική υποταγή στο θεό κοινή...
quote:
Ο Θεός αυτός προέκυψε από τα Ευαγγέλια!
Αμ δε! Από τον Παύλο προέκυψε. Ο οποίος ούτε γνωρίζει τα ευαγγέλια (φυσικό αυτό) ούτε αυτά που αναφέρονται εκεί μέσα.
macedon
quote:
ΕΝΑΣ ΑΠΑΤΕΩΝΑΣ ίσως;
Ούτε που σου περνάει από το μυαλό ε;
Ποιος θελει να μαζεψει οπαδους λεγοντας ότι γεννηθηκε από …παρθενο? Ο απατεωνας δεν βρισκει τετοια, αλλα αληθοφανή πραγματα.
quote:
Χαχα! Εάν στο έλεγα εγώ αυτό τι θα έκανες; Θα με προσκυνούσες; Χαααχαχα!
Χαχαχαχαα, σιγουρα όχι. Δεν συγκεντρωνεις κανενα χαρακτηριστικο του Ιησου.
quote:
Και μην ξεχνάς ότι ο Κύριος (σύμφωνα με την Κ.Δ.) είχε αλλα 4 αδελφια!
Η τεκνογονια δεν είναι κακο. Εκτος και αν στα εμαθαν λαθος.
quote:
Πράξεις, κεφ. ε', εδφ 1-11. Σημεία και τέρατα!
Άνθρωπος δε τις Ανανίας το όνομα μετά της γυναικός αυτού Σαπφείρης επώλησε κτήμα
2 και εκράτησεν από της τιμής, εν γνώσει και της γυναικός αυτού, και φέρων μέρος τι έθεσεν εις τους πόδας των αποστόλων.
3 Είπε δε ο Πέτρος• Ανανία, διά τι εγέμισεν ο Σατανάς την καρδίαν σου, ώστε να ψευσθής εις το Πνεύμα το Άγιον και να κρατήσης από της τιμής του αγρού;
4 Ενώ έμενε, δεν ήτο σου; και αφού επωλήθη, δεν ήτο εν τη εξουσία σου; διά τι έβαλες εν τη καρδία σου το πράγμα τούτο; δεν εψεύσθης εις ανθρώπους, αλλ' εις τον Θεόν.
5 Ενώ δε ήκουεν ο Ανανίας τους λόγους τούτους, έπεσε και εξεψύχησε, και επέπεσε φόβος μέγας επί πάντας τους ακούοντας ταύτα.
6 Σηκωθέντες δε οι νεώτεροι, ετύλιξαν αυτόν και εκβαλόντες έθαψαν.
7 Μετά δε περίπου τρεις ώρας εισήλθεν η γυνή αυτού, μη εξεύρουσα το γεγονός.
8 Και απεκρίθη προς αυτήν ο Πέτρος• Ειπέ μοι, διά τόσον επωλήσατε τον αγρόν; Και εκείνη είπε• Ναι, διά τόσον.
9 Και ο Πέτρος είπε προς αυτήν• Διά τι συνεφωνήσατε να πειράζητε το Πνεύμα του Κυρίου; ιδού, εις την θύραν οι πόδες των θαψάντων τον άνδρα σου και θέλουσιν εκβάλει και σε.
10 Και έπεσε παρευθύς εις τους πόδας αυτού και εξεψύχησεν• εισελθόντες δε οι νεανίσκοι, εύρον αυτήν νεκράν και εκβαλόντες έθαψαν πλησίον του ανδρός αυτής.
11 Και επέπεσε φόβος μέγας εφ' όλην την εκκλησίαν και επί πάντας τους ακούοντας ταύτα.
Που βλεπεις εδώ να τα περνουν οι μαθητες από τον Ανανια?
Λεει από το προηγουμενο κεφαλαιο (και του οποιου συνεχεια είναι το 5 κεφαλαιο που λες)
Επειδή ουδέ ήτο τις μεταξύ αυτών ενδεής• διότι όσοι ήσαν κτήτορες αγρών ή οικιών, πωλούντες έφερον τας τιμάς των πωλουμένων
35 και έθετον εις τους πόδας των αποστόλων• και διεμοιράζετο εις έκαστον κατά την χρείαν την οποίαν είχε.
36 Και ο Ιωσής, ο επονομασθείς υπό των αποστόλων Βαρνάβας, το οποίον μεθερμηνευόμενον είναι υιός παρηγορίας Λευΐτης, Κύπριος το γένος,
37 έχων αγρόν επώλησε και έφερε τα χρήματα και έθεσεν εις τους πόδας των αποστόλων.
Επειδη υπηρχε φτώχια, αποφασισαν οι πιο οικονομικά εύποροι να πουλησουν τα κτηματα τους και τα λεφτα να τα δωσουν στους οικονομικα ασθενεστερους.
Ετσι και ο Ανανιας αποφασισε να πουλησει το κτημα του. Και κρατησε από την τιμη του αγρου. Ως εδώ καλα.
Και όπως του λεει παρακατω ο Πετρος, ‘’ Ενώ έμενε, δεν ήτο σου; και αφού επωλήθη, δεν ήτο εν τη εξουσία σου’’;
Το κτημα ηταν του Ανανια. Κανεις δεν τον υποχρεωσε. Και αφου πωληθηκε, ηταν παλι στην εξουσια του. Εκανε τα χρηματα ότι ηθελε. Αν ηθελε τα εδινε όλα για τους φτωχους, αν ηθελε δεν εδινε τιποτα, αν ηθελε εδινε ένα μερος των χρηματων (όπως και εκανε). Το λεει ξεκαθαρα ότι ηταν στην εξουσια του. Αλλου ηταν το σφαλμα του Ανανια. Ειπε ψεμματα. Ενώ πουλησε το κτημα και πηρε ένα αλφα ποσο, εφερε ‘’μερος τι’’ και ειπε ότι εφερε ολο το ποσο. Αυτό φαινεται από την ερωτηση που κανει ο Πετρος στην γυναικα του….’’ Ειπέ μοι, διά τόσον επωλήσατε τον αγρόν; Και εκείνη είπε• Ναι, διά τόσον’’.
Ηταν φιλαργυροι και ηθελαν να ‘’εισπραξουν’’ δοξα από τους λοιπους ανθρωπους. Το τερπνόν μετα του ωφελίμου. Θα μπορουσαν να πουν την αληθεια. Ότι δεν θα δωσουν όλα τα χρηματα από το χωραφι. Σαμπως ηταν και υποχρεωμενοι? Αρα λοιπον ο Ανανιας εδωσε τα χρηματα. Δεν εξαναγκαστηκε.
quote:
Μακάρισε τούς φτωχούς τω πνεύμα διότι μόνον αυτοί τον έπαιρναν σοβαρά.
Αληθεια? Που το διαβασες αυτό αγαπητε μου? Ο ρωμαιος εκατονταρχος του οποιου ο Ιησους μακαρισε την πιστη? Ο σοφος Νικοδημος? Οι μετεπειτα χριστιανοι πατερες της εκκλησιας που ηταν διδαγμενοι τα ελληνικα γραμματα? Αυτοι δεν τον πηραν στα σοβαρα? Το ότι παραμερισαν την σοφια τους για χαρη της σοφιας του θεου, ναι.
quote:
Η βλακεία στο μεγαλείο της!
Δηλαδή οι Αθηναίοι της εποχής του Περικλή, οι φιλόσοφοι κλπ, ήταν χωριάτες;;;
Να μας πείς την ελληνική λέξη και όχι να μας μεταφράσεις τον λατινικό όρο.
Καταλαβαίνεις την διαφορά φαντάζομαι.
Δηλαδή να μας πεις πως χαρακτήριζαν οι Ελληνες την θρησκείας τους.
Ξέρεις;Αυτά προς το παρόν.
Ο ‘’παγανισμος’’ είναι από το λατινικο ‘’paganus’’, δηλαδη ‘’χωριατης’’. Αυτή η ονομασια δοθηκε ΑΡΓΟΤΕΡΑ (εχω εξηγησει τους λογους). Επομενως είναι ατοπο αυτό που λες για την εποχη του Περικλη. Πιστευω να κατανοεις. Οι Αθηναιοι την εποχη του Περικλη ηταν λατρεις των ειδωλων και των πολλων θεοτητων. Ο λατινικος ορος ‘’δοθηκε’’ αργοτερα, αφου οι προοδευμενοι ανθρωποι δεχτηκαν τον χριστιανισμο,ενώ οι αγραμματοι χωριατες ειχαν μεινει στα παλαια. Τον Πλουταρχο τον εχεις διαβασει που αναφερει εγκαταλελειμμένους ναους?
Για τους φιλοσοφους, οι περισσοτεροι δεν ασπαζονταν αυτές τις δεισιδαιμονίες, και χαρακτηριστικαν ‘’αθεοι’’. Τις δικες αθεειας του 5ου αιωνα τις ξερεις? Τον Λαερτιο τον εχεις διαβασει?
‘’Κύριες πηγές της αρχαίας ελληνικής θρησκείας είναι τα έργα του Ομήρου και του Ησιόδου. Αυτοί οι δύο ποιητές της αρχαιότητας, χρησιμοποιώντας παλιές πρωτόγονες θρησκευτικές παραδόσεις και προφανώς, ποιητική αδεία, έπλασαν τους γνωστούς μας ανθρωπομορφικούς μύθους περί θεών. Προκειμένου να δώσουν τόνο στα ποιήματα τους προσέδωσαν στους θεούς ανθρώπινα σώματα με ανθρώπινες ανάγκες, πάθη, κακίες, ανηθικότητες κ. λ. π. Οι θεοί του Ομήρου και του Ησιόδου δεν είναι τίποτε περισσότερο από υπεράνθρωπα όντα. Ο αμαθής όμως λαός εξέλαβε αυτά τα ποιητικά σχήματα ως πραγματικότητες και έτσι με το πέρασμα του χρόνου δημιούργησε ιδεατά θεία όντα, σύμφωνα με τις ποιητικές φαντασιώσεις των προειρημένων ποιητών. Κάπως έτσι γεννήθηκε η αρχαιοελληνική θρησκεία,’’ (βλ. P. Nilsson, Ιστορία της Αρχαίας Έλλ. Θρησκείας, μετ. Αίκ. Παπαθωμοπούλου, Αθήνα 1977, Μεγ. Έλλην. Έγκυκλ. Τομ. Ι, σελ. 146).
Τα στοιχεια της ελληνικης θρησκειας…….
http://www.apologitis.com/gr/ancient/a-thriskia.htm#%CE%A6%CE%99%CE%9B%CE%9F%CE%A3%CE%9F%CE%A6%CE%99%CE%9A%CE%95%CE%A3_%CE%91%CE%A0%CE%9F%CE%A8%CE%95%CE%99%CE%A3
Εσυ ξερεις?
Αν σε ενοχλει ο ορος ''παγανιστης'', δεν θα επρεπε να σε ενοχλει ο ορος ''ειδωλολατρης''.
Edited by - Robben on 21/09/2009 02:08:15
quote:
Ποιος θελει να μαζεψει οπαδους λεγοντας ότι γεννηθηκε από …παρθενο? Ο απατεωνας δεν βρισκει τετοια, αλλα αληθοφανή πραγματα.
Ακριβώς γι' αυτό απευθύνονταν σε "πτωχούς τω πνεύματι", διότι αυτοί, σκέπτονταν αυτό που σκέφτεσαι κι εσύ.
Ότι δηλαδή, δεν μπορεί να λέγονται τέτοια ψέματα, όμως όσο ποιο χοντρό είναι το ψέμα τόσο ευκολότερα γίνεται πιστευτό, γεγονός που βασίζεται σ' αυτήν την αρχή.
quote:
Αληθεια? Που το διαβασες αυτό αγαπητε μου?
Φαίνεται απ' το αποτέλεσμα...
quote:
Ο ρωμαιος εκατονταρχος του οποιου ο Ιησους μακαρισε την πιστη? Ο σοφος Νικοδημος?
Αν μπορούν κάποιες περιπτώσεις να θεωρηθούν αξιόλογες, είναι μια απλή εξαίρεση που επιβεβαιώνει τον κανόνα...
quote:
Οι μετεπειτα χριστιανοι πατερες της εκκλησιας που ηταν διδαγμενοι τα ελληνικα γραμματα? Αυτοι δεν τον πηραν στα σοβαρα?
Άστους αυτούς, ήταν επαγγελματίες, δεν πιάνονται τουλάχιστον σαν επιχείρημα του συγκεκριμένου ισχυρισμού σου.
quote:
Το ότι παραμερισαν την σοφια τους για χαρη της σοφιας του θεου, ναι.
Για τη δύναμη της εξουσίας και του πλούτου, υποτίθεται ότι παραμέρισαν την όποια σοφία είχαν, αν και όσοι είχαν τέτοια, αντίθετα την εκμεταλλεύτηκαν για να παρασύρουν τους "πτωχούς τω πνεύματι".
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/