- Aliens Vs Predator - Requiem - - Κινηματογράφος -
quote:
Φιλε χριστιανε,
κοιμησου ησυχος! Τιποτα ας μην διαταραξει την γαληνια ναρκη σου! Κλεισε τα αφτια σου στο θορυβωδες ζουζουνισμα του κοσμου! Δεν χρειαζεται να τον καταλαβαινεις, αγαπα τον!
Να σημειωθεί στα πρακτικά ότι δε συμφωνώ με την τόσο ειρωνική αντιμετώπιση του Usagi, που μέχρι στιγμής είναι υπόδειγμα σεβασμού προς το συνομιλητή του και έχει παρουσιάσει μακράν τις πιο σοβαρές θεϊστικές θέσεις σε αυτό το τόπικ.
Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett
Καλύτερα θα ήταν "Η Τραγωδία της μισαλοδοξίας"
Μερικοί απο τους καλύτερους μου φίλους έιναι θρήσκοι. Ποτέ δεν προσπάθησαν να με "σώσουν" απο την "τραγωδία" της αθείας μου και ποτέ δεν τους χαρακτήρισα
"αποβλακωμένους μυθομανείς".
Αν συμφωνήσουμε οτι διαφωνούμε μπορούμε μετά να πάμε πολιτισμένα να πιούμε καμιά μπυρίτσα ? Σε τελική ανάλυση σημασία δεν έχει τι λες οτι πιστεύεις αλλα τι πράτεις.
Αγγελος.
Άλλο "τραγωδία" υπό την έννοια που αναλύω στα πρώτα μηνύματα και άλλο "τραγικός" που λες εσύ.
Εγώ ούτε για απαίδευτους μίλησα, ούτε για βλάκες, όπως λες εσύ.
Επίσης, κανείς δεν μίλησε για σωτήρες, ούτε για σωτηρία ψυχών..
ΤΟ βασικό θέμα συζήτησης είναι αν μπορεί να στηριχθεί με επιχειρήματα η θέση της ΜΗ ύπαρξης Θεού. Αν πάλι όπως φαίνεται, θέλεις να συζητήσουμε με συνθήματα, τότε απλώς επιβεβαιώνεις την αρχική μου εκτίμηση, ότι στην δοξασία της ΑΘΕΙΑΣ κυριαρχεί μία στερεότυπη συνθηματολόγία, που δεν βασίζεται πουθενά αλλού παρά μόνο σε μια αρνητική αντιπαράθεση, απέναντι στις βασικές θέσεις των διαφόρων δογμάτων.
Θα επανέλθω και θα σου απαντήσω εκτενέστερα μόλις βρω περισσότερο χρόνο, μιας και διακρίνεται μία προκατάληψη στους λόγους σου. Αν έχεις την καλοσύνη, εσύ, σε τι ακριβώς πιστεύεις και τι ακριβώς πρεσβεύεις;
..::athakandr::..
Edited by - pankyfish on 10/01/2005 18:43:16
Να προσθέσω φίλε ounos ,ότι ο θεός του αιώνιου πνευματικού λήθαργου , είναι ο χειρότερος όλων.
Εσύ όμως πως είσαι τόσο βέβαιος , ότι δεν βρίσκεσαι στην αγκαλιά του ;;
Αφού δεν επιτρέπεις στο εαυτό σου τα μακρινά πνευματικά ταξίδια.
Ναι φίλε μου , τον κόσμο μας τον καταλαβαίνω , γιατί μέσα σε αυτόν βιώνω καθημερινά .
Καταλαβαίνω επίσης και εσένα . Δεν έχει σημασία σε ποια κοινωνική τάξη ανήκεις . Η διάνοιά σου ψάχνει την αλήθεια και αυτό είναι θετικό.
Όσο για την πόρτα , την ανοίγω κάθε ημέρα .
Μπαίνω μέσα στον εαυτό μου ,με όλη την ψυχή .
Προσπαθώ να δώσω καθημερινά στον κόσμο μας, το καλύτερο κομμάτι του εαυτού μου.
Το άλλο κομμάτι με το οποίο δεν είμαι ακόμη ευχαριστημένος , το καλλιεργώ .
Παραθέτω κάτωθι ένα όμορφο απόσπασμα , από τον λόγο του φίλου PHILOSOFOS-1 , που με εκφράζει απόλυτα :
Η ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΚΑΛΛΙΕΡΓΕΙΑ ΔΕΝ ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ ΠΗΓΑΖΕΙ ΑΠΟ ΜΕΣΑ ΜΑΣ ΑΝΑΠΤΥΣΣΕΤΑΙ ΟΠΩΣ ΕΝΑ ΔΕΝΤΡΟ ΠΟΥ ΖΗΤΑ ΝΕΡΟ ΚΑΙ ΛΙΠΑΣΜΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΕΓΑΛΩΣΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΣΤΕΡΙΩΣΕΙ ΣΤΟ ΕΔΑΦΟΣ!
ΟΣΟ ΔΙΑΜΟΡΦΩΜΕΝΗ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ Η ΚΑΛΛΙΕΡΓΕΙΑ ΤΟΣΟ ΠΡΟΣΟΔΟΦΟΡΑ ΕΙΝΑΙ
ΣΕ ΠΟΛΛΟΥΣ ΚΥΚΛΟΥΣ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟΥΣ ΚΑΙ ΜΗ!
ΟΤΙ ΘΕΤΙΚΟ ΕΧΟΥΜΕ ΕΞΕΡΧΕΤΑΙ ΠΡΟΣ ΤΑ ΕΞΩ ΜΕ ΑΓΑΠΗ ΠΡΟΣ ΤΟ ΟΝΕΙΡΟ!
ΚΟΣΜΟΣ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΚΟΣΜΩ ΑΡΑ ΑΣ ΚΟΣΜΗΣΟΥΜΕ ΜΕ ΤΗΝ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΚΑΛΛΙΕΡΓΕΙΑ
ΜΑΣ ΤΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ ΤΟΥΣ ΣΥΝΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΜΑΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΜΑΣ!
Το ποιο σημαντικό το άφησα για το τέλος.
Η ψυχή σου , δεν είναι ανοιχτή φίλε.
Εργάζεσαι μονάχα με το μυαλό.
Η ψυχή όμως περιέχει και το αίσθημα , το οποίο είναι ίσως σημαντικότερο.
Η άποψη μου είναι καλοπροαίρετη.
Με σεβασμό στην προσωπικότητα σου.
Alfa-omega.
-edit-
(...που δυστυχως απ'οτι διαβαζω μαλλον δεν εγινε ιδιαιτερα αντιληπτο...)
Edited by - ounos on 11/01/2005 11:34:53
Θα σου το γράψω αλλιώς , μπας και το νοήσεις άρτια.
Πρώτος είναι αυτός που δημιουργεί απόλυτα.
Δεύτερος αυτός που γίνεται χρήσιμος μέσα σε αυτή.
Τρίτος και τελευταίος είναι αυτός , που προσπαθεί να εξηγήσει πρώτα την απόλυτη δημιουργία και μετά να γίνει χρήσιμος μέσα σε αυτή.
Όταν κοιμάται , βρίσκομαι μεταξύ δημιουργού και δημιουργίας .
Δεν γνωρίζω που θα βρίσκομαι ,στο ξύπνιο μου , για αυτό γράφω :
Πρώτα ο θεός και βλέπουμε.
Δεν φταίω φίλε εγώ , που με ειρωνεύεσαι , αλλά ο υπέρμετρος εγωισμός σου.
Αν δεν τον νιώθεις , αγνοείς εαυτόν.
Δεν πειράζει να είσαι καλά , που μας διασκέδασες.
quote:
Δεν φταίω φίλε εγώ , που με ειρωνεύεσαι , αλλά ο υπέρμετρος εγωισμός σου.
Εσυ, ο ταπεινοφρων, γυρνεις και με κατηγορεις δια εγωισμον? Ενωπιον απαντων? Δεν γιγνωσκεις αραγε, οπως γεγραπτε ο θεοπνευστος λογος εις τας πραξεις των αποστολων, οτι αμαρτανεις, οταν διασυρεις ενα πλασμα του θεου οπως η αφεντια μου? Αγνωσται αι βουλαι του Κυριου, οποτε υπαγε οπισω μου Σατανα!!!
Στο ειπα, μην προσπαθεις να καταλαβεις, ειναι ματαιο. Κανε αυτο που ξερεις καλυτερα. Αγαπα!
Εντάξει .
Αγάπα και εσύ φίλε , μια ψυχή είναι λίγη να σώσει τον κόσμο .
Χρειάζονται πολλές ψυχές ακόμη.
Δυνάμωσε την αγάπη , χάρισέ της την ψυχή σου ολάκερη .
Βαριέμαι να γράφω πολλά, έχουν αρχίσει και οι σχολές και δεν έχω και πολύ χρόνο. Θα προσπαθήσω να είμαι σύντομος και σαφής. (Όσο γίνεται, γιατί είμαι και πολυλογάς. Ή μάλλον πολυγραφάς)
(απ' ότι βλέπω εκ των υστέρων μάλλον δεν τα κατάφερα).
quote:
Και μια παρατηρηση: εδω υπονοεις οτι στην πραγματικοτητα ο συγγραφεας της γεννεσης *γνωριζε* την εξελιξη. Και γιατι παρακαλω η εξελιξη θα ηταν περισσοτερο δυσπεπτη απο την δημιουργια? Οταν καποιος δε ξερει (οπως εσυ στα 13 σου) ο,τι και να σου πουνε το πιστευεις. Ας εγραφε λοιπον την εξελιξη αμα την γνωριζε. Το θεμα ομως ειναι οτι βασικα δεν την γνωριζε. Οπως δεν γνωριζε πχ ο Ιησους του Ναυη οτι η Γη γυριζει γυρω απ'τον Ηλιο. Ειναι αστειο να θεωρεις οτι κατειχαν τετοιες επιστημονικες γνωσεις, νομαδες ανθρωποι. Ή πιστευεις οτι ειχαν?
Η εξέλιξη θα ήταν τότε πιο δύσπεπτη για τον απλό κόσμο, για τον ίδιο λόγο που η "στρογγυλή" γή ήταν κάποτε πιο δύσπεπτη από την "επίπεδη". Ένα παιδί δεν δέχεται ό,τι του λένε, αλλά ό,τι κατανοεί από αυτά που του λένε. Τα άλλα, απλά και χωρίς να το καταλάβει, τα απορρίπτει. Είναι θέμα κατανόησης. Με τον καιρό, οριμάζει, και μπορεί να κατανοήσει καλύτερα.
Ο "συγγραφέας" γνώριζε για την εξέλιξη.
(ελπίζω να καταλαβαίνεις τι εννοώ. Δεν σου λέω να το δεχτείς. Ας μη μπουμε σε νέο γύρο αντιπαραθέσεων)
Ο Ιησους του Ναυή ΔΕΝ γνώριζε ότι η Γή γυρίζει γύρω από τον Ήλιο. Το Δεύτερο πρόσωπο του Θεού, όμως, γνωρίζει.
Για την ερμηνεία των γραφών....
Πρώτον. Ένα κείμενο έχει ένα target group στο οποίο αναφέρεται. Ένα επιστημονικό σύγγραμμα σε επιστήμονες, ένας τσελεμεντές σε μαγείρους και μαγείρισσες, κτλ κτλ. Το επίπεδο του κειμένου πρέπει να είναι τέτοιο ώστε και να αποδίδει σωστά το νόημα, αλλά και να γίνεται αντιληπτό από όλους αυτούς στους οποίους αναφέρεται. Άρα, έχουμε 1) σωστή απόδοση του νοήματος (και όχι του τρόπου που αυτό δίνεται) και 2) κατανόηση από όλους. Αυτό σημαίνει το εξής. Όταν υπάρχει στο target group μια ομάδα ανθρώπων που δεν έχει (από την φύση της) ανεπτυγμένη αντίληψη (δεν εννοώ "χαζούς" ανθρώπους) γύρω απ' το θέμα, τότε πρέπει το νόημα να αποδοθεί με τρόπο που να γίνεται κατανοητό από αυτούς. Οι υπόλοιποι μπορούν ακόμα να το κατανοήσουν παρ' ότι δεν είναι για το επίπεδό τους. Και κάθε φράση του νέου επιπέδου του κειμένου φιλτράρεται από το νόημα, και δεν γίνεται δεκτή αυτολεξί. (Δεν ερμηνεύεται κάθε φράση κατα κυριολεξία, ούτε όπως θέλουμε εμείς, αλλά με βάση το νόημα)
Η Αγια γραφή μιλάει όχι μόνο σε κάποιους, αλλά, σε όλους τους ανθρώπους, όλων των εποχών. Δεν μπορεί λοιπόν να μιλάει επιστημονικά, ούτε να είναι κατα λέξη συμβατή με το νόημά της. Εξ' άλλου μιλάει για νοήματα ακατάληπτα τις περισσότερς φορές, και έτσι περιέχει πολλές αλληγορίες, εικόνες, παραβολές, παραδείγματα κτλ κτλ. Προσπαθεί να κάνει το νόημα κατανοητό. Και το νόημα είναι, σε λίγες λέξεις, η σωτηρία του ανθρώπου από τον Θεό της Αγάπης.
Δεύτερον. Δεν κοιτάμε τα επιμέρους κομμάτια της γραφής ξέχωρα από όλα τα υπόλοιπα. Μόνο όταν έχουμε μια γενική εικόνα, μπορούμε να καταλάβουμε τις φράσεις. Υπάρχουν κομμάτια που φαίνονται παράλογα, και κομμάτια που έρχονται σε αντίθεση με άλλα (είμαι σίγουρος πως έχεις βρεί αρκετα από μόνος σου 
). Το νόημα τους πρέπει να γίνεται αντιληπτό μέσα από το πρίσμα του Θεού της Αγάπης και όχι από οποιοδήποτε πρίσμα θέλω εγώ ή εσύ ή οποιοσδήποτε. Με αυτόν τον τρόπο ΔΕΝ ανοίγουν οι ασκοί του Αιώλου. Λέει πχ σε κάποιο σημείο πως ο Χριστός λέει να μισήσουμε τους γονείς μας!!!! Αν το πάρεις αυτολεξί βγάζεις παράλογα και επικύνδινα συμπεράσματα. Πρέπει να δείς, για ποιόν το λέει, για ποια περίπτωση το λέει, υπό ποιές συνθήκες και τι ακριβώς εννοεί "μισήσουμε". (Στο συγκεκριμένο παράδειγμα εννοεί πως αν θέλουμε να φτάσουμε στον Θεό, δεν πρέπει να Τον αγαπάμε λιγότερο απ' ότι "αγαπάμε" τους γονείς μας. Και ότι η αγάπη για ένα πρόσωπο δεν πρέπει να επισκιάζει την αγάπη στον Θεό. Και τα δύο πρέπει να υπάρχουν εξίσου).
Θα δώσω και μια εικόνα από τον κόσμο των PC για να γίνει και πιο κατανοητό. Έχεις ένα αρχείο εικόνας (*.BMP) και το ανοίγεις. Αν κάνεις ζουμ 800% το μόνο που θα βλέπεις είναι ακατανόητα πίξελ "ατάκτως ερριμένα" (σύμφωνα με αυτά που βλέπεις). Ωστόσω, αν πάς στο 100% θα δείς και όλη την εικόνα, αλλά και θα καταλάβεις ποιό ρόλο έπαιζαν σ' αυτήν, τα πίξελ που προηγουμένως δεν καταλάβαινες τι ήταν. Και θα καταλάβεις ότι αν αυτά έλειπαν τότε η εικόνα δεν θα φαινώταν καλά. Σε εκείνο το σημείο θα έκανε μπαμ. Ελπίζω να έγινα κατανοητός.
quote:
Ξεχασα να σχολιασω περι τιμωριας. Μπορω να σου υπενθυμισω οτι μονιμη επωδος των χριστιανων (μπορεις να βρεις αρκετα παραδειγματα και σ'αυτο το thread) ειναι οτι "αν δεν υπηρχε ο θεος -δηλαδη η τιμωρια- τοτε γιατι να μην κλεψεις, να μην βιασεις, να μη σκοτωσεις" κτλ. Αναιρεσε τους, θα ειναι μεγαλη μου ευχαριστηση!
Χμμ... Καταλαβαίνω την επιθυμία σου. Αλλά δεν τους αναιρώ. Αλλά για να μετριάσω την δίψα σου θα αντιστρέψω την ερώτηση και θα την κάνω προς όποιον λέει το παραπάνω. "Γιατί, αν υπάρχει Θεός, δεν θα "πρέπει" να κλεψεις, να βιασεις, να σκοτωσεις κτλ"??
Θα σου δώσω πάλι μια εικόνα (δεν γίνεται αλλιώς) για να καταλάβεις κατα ποιον τρόπο είναι "τιμωρός" ο Θεός. Δεν ενεργεί σαν τιμωρός, παρα μόνο όταν προγνωρίζει ότι αυτό θα βγεί σε καλό, και όχι πάντα σε κάθε έναν που θα έπρεπε να τιμωρηθεί.
Είναι η γνωστή εικόνα του Θεού ως φωτιά. Την έχω ξαναναφέρει νομίζω. Όταν το ατσάλι μπεί στην φωτιά, θερμαίνεται και φωτίζει ώπος η φωτιά. Δηλαδή, μέσα στην φωτιά το ατσάλι παίρνει τις ιδιότητές της. Αν όμως βάλεις ένα ξύλο στην φωτιά, θα αρπάξει, θα καεί και θα μείνουν μόνο οι στάχτες του. Στο τέλος, την αλήθεια, τον Θεό, θα τον γνωρίσουμε όλοι. Σε εμάς επαφύεται αν θα μείνουμε ξύλα, ή αν θα γίνουμε ατσάλι.
quote:
Οσο "για τους ανθρωπους που το αξιζανε", ξεχνας οτι, κατ'εσε, ο θεος τους εφτιαξε και γνωριζε εκ των προτερων αυτη η δημιουργια πως θα αντιδρουσε στις διαφορες καταστασεις. Αλλη δημιουργια, αλλη συμπεριφορα. Ο θεος γιατι ομως τιμωρει? Θα τιμωρουσες μια πετρα που αφησες και επεσε κατω, επειδη επεσε? Θα τιμωρουσες το ουρανιο τοξο επειδη βγηκε? Θα τιμωρουσες την θαλασσα επειδη φουρτουνιασε?
Ξέρω που το πάς. "Ποιό το κακό να κάνει κάποιος αυτό που είναι στην φύση του?" Αυτό δεν μου λές?
Ποιος είπε για κακό?
Ποιος σου είπε πως ο Θεός (κατ' εμέ???) μας έφτιαξε φθαρτούς με φυσικές ανάγκες? Ελέυθεροι φτιαχτήκαμε. ΕΜΕΙΣ πέσαμε σ' αυτην την κατάσταση. Το ότι μας αρέσει δεν είναι κακό. Κακό είναι το ότι μας κρατάει σ' αυτή την ανελεύθερη κατάσταση. Ο Θεός λέει, όσο μπορούμε και αντέχουμε, να δείχνουμε με την στάση μας ότι θέλουμε να επανέλθουμε. Και το φαΐ είναι φυσική ανάγκη, αλλά ο Θεός δεν είπε να πάψουμε να τρώμε. Αλλά όποιος θέλει και μπορεί ας κάνει την γνωστή άσκηση (νηστεία) που δείχνει ότι και σ' αυτή την κατάσταση η θέληση μπορεί να επιβληθεί της φύσης. Αν πραγματικά κάποιος δεν αντέχει (η παραβολή με τα τάλαντα για όποιον ξέρει), ας μην το κάνει. Κανείς δεν θα του πάρει το κεφάλι (όπως πολλοί λένε). Και ας το κάνει ΑΝ θέλει . Όχι αν του αρέσει ή δεν του αρέσει. Είναι θέμα πραγματικής επιβολής της θέλησης. Κανεις δεν είπε ότι η νηστεία είναι απόλαυση. Αλλά αν κάποιος θέλει να δείξει θέληση ας κάνει αυτό που μπορέι. Αν κάποιος δεν το κάνει, επειδή ΟΝΤΩΣ δεν μπορεί,ο Θεός δείχνει κατανόηση και ενεργεί η φιλευσπλαχνία Του. Αν κάποιος δεν το κάνει, απλά επειδή δεν θέλει να παιδέψει λίγο το κωλαράκι του (στην ουσία επειδή δεν θέλει να αρνηθεί την εξάρτησή του από την φύση του, είτε ψυχολογική είτε σωματική) τότε ο Θεός, απλά, τον παρατάει στην τύχη του. Αφού ένας δεν θέλει να απεξαρτηθεί, ο Θεός δεν μπορεί να τον πιέσει (ΝΑΙ, ο Θεός ΔΕΝ είναι "παντοδύναμος". Δεν μπορεί να είναι κατι που ΔΕΝ είναι, και δεν μπορεί να επιβάλει την θέλησή του (από την φύση του) σε κάποιον. Κάμπτεται από την θέλησή μας). Και η χειρότερη τιμωρία για κάποιον είναι να τον παρατήσει ο Θεός. Καταλαβαίνεις ότι δεν μιλάμε για θέμα κακού ή καλού? Και ότι δεν μιλάμε για παράβαση νόμων? Και ότι μιλάμε για πράξεις και συνέπειές?
quote:
Γιατι να μην παραδεχτουμε, πολυ απλα, οτι φτιαξαμε τον θεο οπως τον θελαμε? Εκφραζοντας σ'αυτον διαφορα ενστικτα μας, διαφορες επιθυμιες μας?
Όπως τον θέλαμε???? Ποιός θα ήθελε έναν θεό που να τον παιδεύει??? Αλλά ΜΟΝΟ όποιος αγαπάει παιδεύει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ.
Ο Θεός της Αγάπης παιδεύει τον άνθρωπο όπως οι γονείς το παιδί, διότι θέλει το καλό του.
Τώρα πες μου σε παρακαλώ... Αν εκφράσαμε σε αυτόν τον Θεό διάφορα ένστικτά μας, τότε ποιά είναι αυτά.
Η αγάπη???? Και ξέρεις τι εννούμε αγάπη? Όχι φυσικά την ερωτική έλξη. Ούτε να θέλουμε απλά το καλό κάποιου ή και όλων. Αγάπη είναι το να υπάρχεις πλήρως παραδομένος στους άλλους. Κανείς άνθρωπος δεν είναι έτσι. Διότι από την φθαρτή φύση του ο καθένας μας υπάρχει για τον εαυτό του και ΑΜΑ περισσέψει και χώρος, βάζει και καναν άλλο. Δεν μπορεί, λοπόν, αυτή η αγάπη να είναι ένστικτο του ανθρωπου. Κάθε ένστικο έχει σκοπό την ικανοποίηση του ΕΓΩ (είτε ψυχολογικό είτε σωματικό). Η Αγάπη όμως είναι ο Θεός.
Η Ελευθερία??? Η απόλυτη ελευθερία του προσώπου. Μήπως αυτό είναι χαρακτηριστικό των ανθρώπων??? Όχι. Είναι όμως του Θεού.
Μήπως ο Θεός έχει ένστικτα επιβίωσης? Που τελικά οδηγούν στην σύρραξη με τον διπλανό μας? Έχει ανάγκη ζωτικού χώρου?!! Αυτός που είναι η ζωή???? έχει ανάγκη αναπαραγωγής???? Αυτός που υπάρχει από πάντα (εκτός χρόνου)???? Σε ποιά ένστικτα αναφέρεσαι.
Υπάρχουν βέβαια πολλές άλλες θρησκείες με θεούς που έχουν ένστικτα και χαρακτηριστικά ανθρώπων. πχ ο Λόκι ο θεός της σκανταλιάς. Ανθρώπινο χαρακτηριστικό. Η Αφροδίτη η θεά του έρωτα. Ανθρώπινο ένστικτο.
quote:
Και μη μου πεις οτι καποιος δεν νιωθει ζηλια και εκδικητικοτητα απεναντι σε εναν αλλο που με καινοτομιες και πρωτοτυπη συμπεριφορα καταφερε και κερδισε αυτο που ηθελε αυτος για τον εαυτο του! Ω, ποσο θα ηθελε να τον εκδικηθει, αυτον τον οπορτουνιστη, που καταφερε και πετυχε, ενω ο πρωτος που επαιζε "με τους κανονες" (με τα ηθη που του δωθηκαν κι ακολουθουσε τυφλα) απετυχε! Ω, ποσο θα ηθελε να τον κρινει, να τον πει αμαρτωλο, να τον στειλει σε καποια κολαση, οπου θα παρει την εκδικηση του! Αμαρτωλο γιατι καινοτομησε! Αμαρτωλο γιατι ριχνει την ευθυνη στον πρωτο και του λεει καταμουτρα: "εσυ, γιατι δεν σκεφτηκες? Γιατι υπακουες τυφλα?"
Νομίζω ότι αυτός που νιώθει ζήλια και εκδικητικοτητα είναι πρώτος αμαρτωλός. Έχω ξαναπεί, νομίζω, ότι αμαρτία σημαίνει αποτυχία και όχι παράβαση νόμου. Και εννοούμε την αποτυχία πραγμάτωσης της ελευθερίας της θέλησης. Αυτός λοιπόν είναι ο τελευταίος που μπορεί να μιλάει για αμαρτία. Πώς μπορεί κάποιος να έχει μέσα του όλη αυτήν την κακία που αναφέρεις και να ΠΗΓΑΙΝΕΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΚΑΝΟΝΕΣ???? Είναι ο πρώτος που τους παραβαίνει. Φίλε μου, πρόσεχε τι λες. Ο πραγματικός χριστιανός δεν θέλει κανέναν στην κόλαση. Δεν θέλει εκδίκηση. Ένας είναι ο κανόνας γι αυτή τη ζωή. Της αγάπης.
Και πες μου σε παρακαλώ φίλε μου... Τί κερδίζει κάποιος μακριά από τον Θεό που να αξίζει περισσότερο από αυτά που κερδίζει κοντά Του? Πως μπορεί κάποιος να ζηλεύει το ασήμι όταν μπορεί να έχει το διαμάντι? Αφήνουμε τον γάμο να πάμε για πουρνάρια?
Τί νομίζεις ότι πετυχαίνουν οι άνθρωποι μακριά από τον Θεό φίλε μου? Ανεμομαζόματα, ανεμοσκορπισματα. Ξέρεις τι λένε οι κότες? Μηδένα προ του τέλους κακάριζε . Μαζεύει ένας λεφτά, παθαίνει αύριο καρκίνο και τα δίνει μια ζωή στους γιατρούς. Χτίζει ένας μια βίλα, έρχεται αύριο ένας σεισμός την διαλύει. Περηφανεύεται ένας ότι είναι και ο πρώτος και δεν φοβάται κανέναν, και ότι έχει πετύχει τα πάντα κτλ κτλ, γίνεται ένα δυστύχημα, χάνει αδέρφια, σύζυγο, παιδιά, και μετά δαγκώνει την γλώσσα του από τον πόνο. Κερδίζει κάποιος δόξα και αναγνώριση, αύριο μεθαύριο τον ξεχνάνε και γονείς του, και καίγεται μέσα του διότι για να κυνηγίσει την δόξα σημαίνει ότι είναι πάθος του, και τώρα που δεν ικανοποιείται λυσσάει η ψυχή του. Άσε που όλοι στο τέλος... τέζα. Το οποίο τέζα μπορεί (χτύπα ξύλο) να έρθει οποιαδήποτε στιγμή. Ελπίζω, λοιπόν, όταν θα πάμε πάνω να μην έρθει η ώρα να μου πείς "εσύ γιατι δεν επέμενες? γιατί με άφησες να ζω στο σκοτάδι?". Γιατί τότε πραγματικά θα πικραθώ πολύ.
Προχτές πήγα για να πιάσω μια δουλειά, και συνάντησα τον διευθυντή ενός καταστήματος. Πιάσαμε κουβέντα και μου έλεγε για τις επενδύσεις του και τα δύο εξοχικά του και μπλα μπλα μπλα μπλα.... Βαρέθηκα να τον ακούω. Όλη την ώρα μίλαγε μασώντας τα λόγια του, με ένα βλέμμα βατράχου, βαριαστενάζοντας κάθε τρεις και λίγο, καπνίζοντας σαν φουγάρο, μια μιζέρια. Και μου έλεγε για τα εκατομμύρια που έχει στην τράπεζα και περιμμένει να ανέβει το δολλάριο για να αυγατίσουν. Άμα είναι να γίνω σαν κι αυτόν, αγαπητέ μου, τότε μη σώσω και βγάλω ουτε μια δεκάρα. Καλά είμαι κι εδώ με δουλειές του ποδαριού, τους γονείς μου να ξεχρεώνουν δάνεια και να περνάω με τους φίλους μου ζωή και κότα, κι έχει ο Θεός.
Αν αυτοί που κατηγορείς για ζήλεια, είχαν καταλάβει την θέση τους, δεν θα ζήλευαν την θέση των άλλων. Αλλά όποιος το κάνει αυτό τον τυφλώνει άλλον η ζήλεια, άλλον η φιλοδοξία, άλλον το χρήμα. Και ο καθένας θα έχει τον μισθό του πάνω. Όσοι εκμεταλεύονται άλλους θα έχουν τα ανάλογα (σαν τα ξύλα στην φωτιά). Όσοι είναι θύματα εκμετάλευσης θα έχουν μισθό (σαν το ατσάλι στην ίδια φωτιά). Ο καθένας ας προσπαθεί να κάνει τον εαυτό του ατσάλι. Ο Θεός είναι φωτιά δικαιοσύνης.
quote:
Ναι, αυτος ο θεος πραγματικα απανταει στις αναγκες των ανθρωπων που τον δημιουργησαν.
????!!!!!?????
Μιλάμε κουφάθηκα. Αν ο φτωχός θέλει να αποκτήσει χρήμα ΠΩΣ θα πιστεύει σε έναν Θεό που του λέει ότι πιο εύκολα περνάει η κλωστή στο βελόνι παρά ο πλούσιος στον παράδεισο???????? Αν δεν τον νοιάζει ο παράδεισος, αλλά μόνο τα λεφτά, τότε απλά δεν πιστεύει σε αυτόν τον Θεό. Αν τον νοιάζει ο παράδεισος, τότε δεν τον ενδιαφέρουν τα λεφτά (η επιθυμία μπορεί να υπάρχει αλλά δεν την υπακούει).
Λέτε ότι αυτή είναι μια θρησκεία για τους φτωχούς. Εγώ ξέρω πολλούς πλούιους (πάρα πολλοί οικογενιακοί φίλοι) που είναι πολύ πιστοί. Και πολούς φτωχούς που δεν νοιάζονται καθόλου για την θρησκεία, και μιζεριάζουν μέσα στην ζήλεια και το μίσος τους για τους πλούσιους.
ΠΩΣ λοιπόν μπορεί αυτή η θρησκεία να είναι δημιούργημα των φτωχών???? ΠΩΣ αυτός ο Θεός απαντάει στις ανάγκες των φτωχών, αφου ΔΕΝ τους κάνει πλούσιους??? Τους αποτρέπει κιόλας. Και μη μου πείς ότι είναι θέμα παρηγοριάς, θα βάλω τα γέλια. Γιατί να παρηγοριούνται?? Κάποιος χρειάζεται παρηγοριά όταν επιθυμεί κάτι και δεν μπορεί να το έχει, ή όταν έχασε κάτι που είχε. Εδώ αυτοί που κερδίζουν είναι όσοι πάνε παράδεισο, φτωχοί και πλούσιοι. Συνήθως φτωχοί (αλλά όχι όλοι), διότι οι πλούσιοι είναι αυτοί που κατ' εξοχήν μένουν κολλημένοι με την φθαρτή φύση συλλέγοντάς την (ώς χρήμα, υλικά αγαθά, κτλ κτλ). Αν λοιπόν κάποιος πιστεύει σε αυτόν τον Θεό, δεν θέλει και ούτε χρειάζεται παρηγοριά. Την παρηγοριά χρειάζονται αυτοί που θα μείνουν εκτός νυμφώνος. Πολλοί πλούσιοι θα είναι μέσα σε αυτούς.
Τώρα αν κάποιος "φτωχός" το παίρνει αυτό σαν προσωπική δικαίωση, ας ξέρει ότι κατατάσσει τον εαυτό του στην δεύτερη κατηγορία. Γιατί με αυτόν τον τρόπο μένει ακόμα κολλημένος στο εγώ του. Δεν μπορεί να έρθει σε κοινωνία με τους άλλους και τον Θεό.
Ο δολοφόνος κλείνεται στην φυλακή, όχι γιατί το ζητάει η μάνα του θύματος, αλλά γιατί παρέβη έναν νόμο και πρέπει να τιμωρηθεί. Ο άδικος θα μείνει εκτός παραδείσου επειδή ο ίδιος το προκάλεσε με τις πράξεις του, όχι επειδή το ζητάει ο δίκαιος.
Πρέπει να ξέρεις φίλε μου, ότι δεν είναι όλοι οι φτωχοί πιστοί, και δεν είναι όλοι οι πιστοί φτωχοί. Ώστοσω πάντα υπάρχει το αίσθημα της αδικίας στους φτωχούς, για έναν απλό λόγο. Οι περισσότεροι που πλούτισαν, το έκαναν άτιμα. Και δεν μπορείς να πείς όχι. Αυτό είναι αλήθεια. Και οι περισσότεροι τίμιοι άνθρωποι με καθαρή συνείδηση δεν απολαμβάνουν τα έργα των κόπων τους. Δεν μπορείς να πεις λοιπόν ότι κάποιος είναι φτωχός επειδή ακολουθούσε τυφλά τα ήθη που του δοθήκαν. Ούτε ότι κάποιος είναι πλούσιος επειδή το κατάφερε με τα έργα του και με καινοτομίες και πρωτότυπες συμπεριφορές. Το πιο πιθανό είναι ότι επειδή σε αυτόν τον κόσμο κυβερνά η ατιμία, μάλλον οι ισχυροί είναι οι άτιμοι και οι ανίσχυροι οι τίμιοι.
Και αυτός που ζηλεύει τον πλούσιο, το πιθανότερο είναι να γίνει κάποιο τσιράκι κάποιου ανέντιμου ανθρώπου για να μπορεί να τρώει και αυτός από τον βόθρο τους. Όσοι πραγματικά ζητάν τον πλούτο και τους πλουσίους, θα κάνουν όποια ατιμία γίνεται και σίγουρα θα γίνουν και αυτοί. Οι υπόλοιποι που δεν έχουν ζήλεια, ποτέ δεν θα το κυνηγήσουν. Πολλοί από τους πλούσιους ήταν κάποτε φτωχοί. Αν πίστευαν στον Θεό για τον οποίο μιλάμε, δεν θα κυνηγούσαν τα πλούτη.
Μην ακούω λοιπόν μπούρδες (σόρρυ) περι τυφλής υπακοής στα ήθη και καινοτομίες πρωτοτυπίες και οράματα. Μου έρχεται να ξεράσω.
quote:
Ή ενας φτωχος, ποσο θα ηθελε να υπερκερασει τον πλουσιο, που για ολη του τη ζωη υπηρετει! Ποσο βαθυ μισος τρεφει! Ποσο θα ηθελε να υπαρχει ενα μερος που αυτος να μπαινει και να χαιρεται, κι ο πλουσιος να μενει απ'εξω!
Για το μίσος και την ζήλεια μίλησα. Αλλά νομίζω ότι εξ ιδίων κρίνεις τα αλλότρια φίλε μου. Και σίγουρα υπάρχει αυτό το μέρος που ο φτωχός θα μπει και θα χαίρεται και ο πλούσιος θα μείνει απ' έξω.
Μην νομίζεις ότι όλοι είναι σαν και σένα. Υπάρχουν και άνθρωποι που μπορούν να μην ζηλεύουν και να μην μισούν κανέναν. Δύσκολο να το δεχτείς, ιδίως αν δεν είναι ο τρόπος σου, αλλά τι να κάνουμε. Υπάρχουν. Ελάχιστοι μεν, αλλά υπάρχουν. Υπάρχουν άνθρωποι που μπορούν να αγαπούν οποιονδήποτε, ακόμη και τον αφένη τους. Υπάρχουν άνθρωποι που πράγματι ζουν ευτυχισμένοι με αυτά που έχουν γιατί δεν ζουν για αυτά. Υπάρχουν πάρα πολλοι φτωχοί που βλέπουν με συγκατάβαση τους πλουσίους, και λυπούνται γι' αυτους. Δεν τους λυπούνται ούτε χαίρονται για τους εαυτούς τους.
Αίολος.... Είσαι αλλού για αλλού. Άντε τράβα και διάβασε πρώτα αυτά που κατηγορείς και μετά συζητάμε. Αλλά αυτό θα σου πάρει μήνες φυσικά.
Άλφα-Ωμεγα
quote:
Η ταπεινοσύνη μου έχει βελτιωθεί κατά πολύ.
Φιλική συμβουλή. Όπως λές, κράτα τον δρόμο σου για σένα. Με το να λες ότι "είμαι πιο ταπεινός, απ' ότι παλιότερα" δημόσια (ακόμα και αν το κάνεις με καλή καρδιά) βγαίνεις από τον δρόμο που λες ότι ακολουθέις.
Α ρε Angelos. Πως με καταλαβαίνεις. Αρκετοί από εμάς, αν βρισκόμασταν στον πραγματικό κόσμο και δεν έλεγε ο καθένας τα πιστεύω του για τις θρησκείες, θα κάναμε γαμω τις παρέες. Τι σκατά??? Για μια άποψη να αρχίσουμε να τρωγόμαστε (έστω κι αν είναι λάθος). Αν δεν θίγεται κάποιος, γιατί να αντιδρά έτσι? Ή μήπως κάποιος θίγεται από αυτά που πιστεύω εγώ προσωπικά. Μήπως δεν βλέπω τους φίλους μου να κάνουν πράγματα αντίθετα από αυτά που πιστεύω? Δεν τους έκοψα από παρέα, και ούτε πρόκειται. Ούτε και θα προσπαθήσω να τους βάλω στον ίσιο δρόμο. Ο καθένας τον δρόμο του.
Μην πλακωνόμαστε ρε παιδιά.
Δεν είμαστε αυθεντίες. Ας βάζουμε πάντα ένα ερωτηματικό σε κάθε μας σκέψη.
κατ' αρχήν θα πρέπει να σ' ευχαριστήσω που απάντησες στο γραπτό μου.
Θέλω να σου διευκρινίσω οτι ο περιεκτικός λόγος δεν είναι σύνθημα όπως λανθασμένα - κατά την γνώμη μου - τον χαρακτηρίζεις.
Αν με διαβάσεις προσεχτικά νομίζω οτι είμαι πολύ σαφής κι οχι φλίαρος γιατί θεωρώ οτι όλοι μας έχουμε κάποιο επίπεδο γνώσεων και δεν χρειάζονται μακροσκελείς αναλύσεις για να καταλαβαινόμαστε...
Ίσως αδυνατείς να κατανοήσεις οτι για κάποιους εξ ημών δεν είναι αναγκαίο να πιστεύουμε...
Για κάποιους είναι παράλογο να πιστεύουμε σε κάτι που δεν κατανοούμε.
Ότι είναι τρελό να εφεύρουμε κάτι σαν δεκανίκη, ψυχοφάρμακο για να αντιμετωπίσουμε την ζωή.
Οτι είναι ακόμη πιο σχιζοφρενές να του αποδώσουμε ιδιότητες και δυνατότητες που είναι αναγκαστικά προσαρμοσμένες στις δυνατότητες του νου μας να τις κατανοεί!!!
Πως αλήθεια μπορεί ¨το κουκούτσι να περιγράψει το βερύκοκο¨???
Όσο για τις αποδείξεις της αθεϊας που ζητάς είναι κι αυτό οξύμορον
διότι η α-θεϊα δεν είναι θεωρία με Κανόνες κι Αξιώματα με Δοξασίες και Τελετές με Απαγορεύσεις και Πρέπει με Σωτηρίες και Τιμωρίες με Ηγέτες και Πιστούς με Ποιμένες και Αμνούς ή Λύκους με Παραδείσους -Νιρβάνες - Ατζεμ πιλαφ και Κολάσεις - Μαρτύρια συνεχείς Μετενσαρκώσεις - Μετενψυχώσεις κ.α....
Δεν έχει Εκκλησίες, Τζαμιά, Τεμένοι, Άγ. Τόπους, Μέκκες, Τείχος των κλαθμών, Ιμάμιδες, Χομεινίδες, Πάππες, Γκουρού, Μοναχούς - Σαολιν και Καλογέρους, Δεσποτάδες, Κατηχητές, Κατηχητικά - Σχολεία!!!!!!!!!!!
Και φίλε μου το Θεμελιώδες δεν προσπαθεί να βάλει σε καλούπια τους ανθρώπους και την φύση, ούτε ν' αλλάξει τον κόσμο κατά το δοκούν των αυτόκλητων Σωτήρων!!!!!!!!!
Δέχομαι Εμένα και μ' Αγαπώ όπως είμαι γιατί δεν μπορώ να με κάνω!!!
Δέχομαι κι Αγαπώ τον Κόσμο όλο γιατί μου ταιριάζει και δεν με τρομάζει!!!
Δεν προσπαθώ ν' αλλάξω τα πάντα γιατί ξέρω οτι δεν ξέρω παρά μόνον Εμένα για να ταιριάξω καλύτερα και να ζήσω καλύτερα ΕΓΩ και μόνον ΕΓΏ ξέρω το ΚΑΛΟ μου!!!!!!!!!!
Κλείνοντας λοιπόν εγώ φίλε μου πιστεύω στην Ατομική Συνείδηση κι ευθύνη και γιαυτήν στον μόνο που λογοδοτώ κι άλλοτε επαινώ κι άλλοτε τιμωρώ είναι ο εαυτός μου. Είναι ο μόνος που δεν μπορώ να ξεγελάσω!!!
Ελπίζω να ήμουν σαφέστερος αυτήν την φορά και συγγνώμη αν οι απόψεις μας δεν συμφωνούν αλλά μέσα απο τις διαφωνίες γινόμαστε σοφότεροι νομίζω...
quote:
Η εξέλιξη θα ήταν τότε πιο δύσπεπτη για τον απλό κόσμο, για τον ίδιο λόγο που η "στρογγυλή" γή ήταν κάποτε πιο δύσπεπτη από την "επίπεδη".
Δηλαδη ο ιουδαιος συγγραφεας ενεπνευστει την δημιουργια επειδη θα ηταν πιο κατανοητη. Αν εγω γραψω κατι και πω οτι ειναι απο θεου, θα με πιστεψεις? Ή θα υποθεσεις οτι αυτο που εγραψα αντικατοπτριζει αυτα που ξερω? -Γιατι δεν κανεις το ιδιο με τους ιουδαιους? (Δικια μου απαντηση: λογω "ιερης" παραπλανησης).
quote:
Ο "συγγραφέας" γνώριζε για την εξέλιξη.
Αφου την γνωριζε, γιατι δεν την εγραψε πουθενα? Για οποιον μπορουσε να καταλαβει. Εγω αν ηξερα τετοιο πραγμα, ισως το εγραφα απλοϊκα για καποιους, ομως σιγουρα θα αφηνα γραπτη μαρτυρια για τους πιο ωριμους, τους πιο μυημενους.
quote:
Ο Ιησους του Ναυή ΔΕΝ γνώριζε ότι η Γή γυρίζει γύρω από τον Ήλιο. Το Δεύτερο πρόσωπο του Θεού, όμως, γνωρίζει.
Καλο ειναι να εχεις μια συνεπη θεση: ο θεος γνωριζει, και τα λεει με "ευσχημο τροπο", ή τα λεει ωμα, κι ο συγγραφεας φτιαχνει τον ευσχημο τροπο? Οπως και να'χει, απαντησα και στις δυο περιπτωσεις.
quote:
¶ρα, έχουμε 1) σωστή απόδοση του νοήματος (και όχι του τρόπου που αυτό δίνεται) και 2) κατανόηση από όλους.
Αυτο δεν μπορει να γινει. Δεν γινεται ενα γραπτο κειμενο να γινει κατανοητο με τον ιδιο τροπο απ'ολους. Αρα:
quote:
Η Αγια γραφή μιλάει όχι μόνο σε κάποιους, αλλά, σε όλους τους ανθρώπους, όλων των εποχών.
αυτος ο στοχος δεν μπορει να επιτευχτει. Ακομα και οι λεξεις αλλαζουν νοημα με τον καιρο. Γιατι αραγε ο θεος να θελει να πει το μηνυμα του σε ενα βιβλιο? (Αισθανομαι λιγο γελοιος που διατυπωνω αυτα τα ερωτηματα, γιατι μου ειναι τοσο προφανες οτι προκειται απλως για ιουδαικη μυθολογια - που εμεις καθομαστε και συζηταμε στα σοβαρα - αμα ημουν ιουδαιος και εβλεπα θα εσκαγα στα γελια...)
quote:
Το νόημα τους πρέπει να γίνεται αντιληπτό μέσα από το πρίσμα του Θεού της Αγάπης και όχι από οποιοδήποτε πρίσμα θέλω εγώ ή εσύ ή οποιοσδήποτε.
Δηλαδη να εμποδιστει η κριτικη προσεγγιση στο κειμενο. Αραγε, το κειμενο γιατι φοβαται τοσο την κριτικη? Ενα θεοπνευστο κειμενο, γιατι φοβαται τοσο την αμφισβητιση? Και γιατι το μοναδικο πρισμα να ειναι οτι ειναι θεοπνευστο το κειμενο, απο τον μοναδικο θεο που καποιοι συγγραφεις παρουσιαζουν? Δεν ειναι αστηρικτο? Δεν ειναι υπερβολικα αφελες καποιος να πιστευει κατι, επειδη καποιος αλλος το ειπε? Αρκει αυτο?
(Διαφορα προβληματα με την αγ. γραφη υπαρχουν εδω, αν θες να εξερευνησεις μονος σου:
http://members.aol.com/jalw/joseph_alward.html )
quote:
Χμμ... Καταλαβαίνω την επιθυμία σου. Αλλά δεν τους αναιρώ. Αλλά για να μετριάσω την δίψα σου θα αντιστρέψω την ερώτηση και θα την κάνω προς όποιον λέει το παραπάνω. "Γιατί, αν υπάρχει Θεός, δεν θα "πρέπει" να κλεψεις, να βιασεις, να σκοτωσεις κτλ"??
Λογω της τρομερης τιμωριας που περιγραφεται, οχι λογω αποφασης του ιδιου του ανθρωπου για το αν ειναι ωφελιμη ή οχι μια πραξη. Αντιλαμβανεσαι την διαφορα? Ναι, ισως αυτο εχει καποιο αποτελεσμα σε αμορφωτους ανθρωπους, να τους κραταει τα λουρια, ομως υπαρχουν ανθρωποι που δεν δεχονται τετοια λουρια, που θελουν να ειναι ελευθεροι.
quote:
Θα σου δώσω πάλι μια εικόνα (δεν γίνεται αλλιώς) για να καταλάβεις κατα ποιον τρόπο είναι "τιμωρός" ο Θεός. Δεν ενεργεί σαν τιμωρός, παρα μόνο όταν προγνωρίζει ότι αυτό θα βγεί σε καλό, και όχι πάντα σε κάθε έναν που θα έπρεπε να τιμωρηθεί.
Η αρχη της δεισιδαιμονιας: "εκανα κατι <<κακο>>, θα μου συμβει κατι <<κακο>>". Γνωριζεις ποτε να τιμωρηθηκε καποιος απ'τον "θεο"? Οποιοδηποτε παραδειγμα και να μου φερεις, μπορω να σου δειξω οτι αυτο που ονομαζεις τιμωρια δεν ειναι τιποτα αλλο παρα φυσικη συνεπεια.
Βεβαια, ετσι απορριπτω εν γενει τις ιδιοτητες που αποδιδουμε σε μεταφυσικες οντοτητες (και καλα κανω). Πριν απλως στηλιτευσα το γεγονος οτι ο (εβραιο)χριστιανισμος λατρευει εναν θεο-τιμωρο. Πραγμα που θεωρω απανθρωπο, ακομα κι αν γενικα το ολο σκηνικο ειναι παραλογισμος (να αποδιδονται ιδιοτητες στο αγνωστο).
quote:
Ποιος σου είπε πως ο Θεός (κατ' εμέ???) μας έφτιαξε φθαρτούς με φυσικές ανάγκες? Ελέυθεροι φτιαχτήκαμε. ΕΜΕΙΣ πέσαμε σ' αυτην την κατάσταση.
Πριν υπαρξουμε, δεν ειχαμε τιποτα δικο μας, αρα τιποτα για να ειμαστε υπευθυνοι. Οταν ο θεος μας εφτιαξε, μας τα εδωσε ολα, δικο μας δεν ειχαμε τιποτα, ακομα και την "ελευθερια" μας, την σκεψη μας, το πνευμα μας, ο θεος τα εφτιαξε, αρα τιποτα για να ειμαστε υπευθυνοι. Για την οποια "πτωση" μας δεν υπαρχει κανενας αλλος υπευθυνος απο τον πρωταιτιο, τον θεο. Ειναι πολυ απλο. Αν συνειδητοποιησεις οτι μοναδικος δημιουργος των παντων ειναι ο θεος, θα το δεις και συ.
quote:
Και ότι δεν μιλάμε για παράβαση νόμων? Και ότι μιλάμε για πράξεις και συνέπειές?
Πραξεις και συνεπειες ναι, αν αφησουμε τον θεο απ'εξω. Βεβαιως. Θα με εβρισκες πληρως συμφωνο.
quote:
Όπως τον θέλαμε???? Ποιός θα ήθελε έναν θεό που να τον παιδεύει???
Ενας καταπιεσμενος, που θα ηθελε να δωσει νοημα στα μαρτυρια του.
quote:
Αλλά ΜΟΝΟ όποιος αγαπάει παιδεύει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ.
Αγαπαω πολυ κοσμο, αλλα δεν ειμαι σαδιστης μαζι τους. Δεν θελω να τους κανω οπως θελω εγω. Θελω να γινουν οτι θελουν κι αγαπανε οι ιδιοι.
quote:
Αν εκφράσαμε σε αυτόν τον Θεό διάφορα ένστικτά μας, τότε ποιά είναι αυτά.
Η εκδικητικοτητα κυριως, και η διψα για διακριση. Ειναι βαρυ το θεμα, δε θα το αναλυσω εδω.
quote:
Η αγάπη???? Και ξέρεις τι εννούμε αγάπη?
Ναι, γνωριζω. Αυτη η "αγαπη" κανει τους λυκους προβατα, και ευνουχιζει κριαρια. Μετα ο χριστιανος γινεται το πιο ευκολο ατομο για να εκμεταλλευτει κανεις.
quote:
Αγάπη είναι το να υπάρχεις πλήρως παραδομένος στους άλλους.
Μια τρομερη αηδια. Μιζερια. Ανατριχιλα. Αντι να σερνεται ο ανθρωπος πισω απο αλλους, θα τον ηθελα να στεκεται ορθιος, στα ποδια του, δυνατος, περηφανος. Χωρις να γινεται ανθρωπαριο.
quote:
Κάθε ένστικο έχει σκοπό την ικανοποίηση του ΕΓΩ
Οσο κι αν σου κανει εντυπωση, αυτο συμβαινει και με την υπακοη που κανουν οι χριστιανοι στις ηθικες επιταγες της εκκλησιας. Δεν ειναι παρα ικανοποιηση του εγω.
quote:
Η Ελευθερία??? Η απόλυτη ελευθερία του προσώπου. Μήπως αυτό είναι χαρακτηριστικό των ανθρώπων??? Όχι. Είναι όμως του Θεού.
Ξανα, θα προτιμουσα να εχεις μια συνεπη θεση. Εδω αναιρεις την δικαιολογια που "εχει ο θεος" για να μας τιμωρει (σα δε ντρεπεται).
quote:
Μήπως ο Θεός έχει ένστικτα επιβίωσης? Που τελικά οδηγούν στην σύρραξη με τον διπλανό μας? Έχει ανάγκη ζωτικού χώρου?!!
Φυσικα και εχει. Διαβασε λιγο ΠΔ και θα καταλαβεις. Μεχρι τοτε, δεν θα μπορεις να φανταστεις τι εκπληξη μου προκαλει αυτο που γραφεις εδω!..
quote:
Νομίζω ότι αυτός που νιώθει ζήλια και εκδικητικοτητα είναι πρώτος αμαρτωλός.
Ακριβεστερα, ειναι ο πρωτος δημιουργος της θρησκειας. Αυτο λεω. Πως λες καποιον αμαρτωλο στην θρησκεια που ο ιδιος ιδρυει??? Ο ιδιος ειναι ο "ταπεινος και καταφρονεμενος", "το ταπεινο προβατο", "ο καλος Λαζαρος που παει στους κολπους του Αβρααμ" στη νεα θρησκεια. Δεν εχεις καταλαβει για τι σου μιλαω.
quote:
Και πες μου σε παρακαλώ φίλε μου... Τί κερδίζει κάποιος μακριά από τον Θεό που να αξίζει περισσότερο από αυτά που κερδίζει κοντά Του?
Το ξαναειπα, νομιζω ειναι σ'αυτο το thread. Ενα ψεμμα λιγοτερο. Απο τοτε που ανακαλυψα την διαδικασια, του "φτιαχνω ενα ψεμμα για να στηριξω το προηγουμενο", δεν ξαναμπορεσα ποτε να βαλω αυτο το ψεμμα στο σβερκο μου.
quote:
Ελπίζω, λοιπόν, όταν θα πάμε πάνω να μην έρθει η ώρα να μου πείς "εσύ γιατι δεν επέμενες? γιατί με άφησες να ζω στο σκοτάδι?". Γιατί τότε πραγματικά θα πικραθώ πολύ.
Ενταξει, δε θα σου το χαλασω. Θα πω στον καλο θεουλη οτι αυτα τα μυαλα μου εδωσε, αυτα εκανα. Να δουμε τι θα εχει να πει μετα! Μη σου πω οτι θα στειλω τον ιδιο στη κολαση αμα τον δω μπροστα μου...
Κι αν γινεται, μην θεωρεις οτι κανεις ιερο χρεος, ενταξει? Δεν μιλας με ενα απολωλο προβατο αυτη τη στιγμη, που προσπαθεις να το ξαναφερεις στη μαντρα. Με υποβιβαζει σαν ανθρωπο αυτο. Μην το κανεις αυτο με τους ανθρωπους.
quote:
¶μα είναι να γίνω σαν κι αυτόν, αγαπητέ μου, τότε μη σώσω και βγάλω ουτε μια δεκάρα.
Η λυση στα προβληματα αυτου του ανθρωπου δεν ειναι ο θεος. Καντου λιγη ψυχαναλυση και θα δεις τι συμπλεγματα, τι καταπιεσμενες επιθυμιες, τι αιτιες εχει αυτος ο ανθρωπος. Αν θες να φορτωσεις σ'αυτον τον ανθρωπο ενα ακομα σαμαρι σ'αυτα που κουβαλαει, τι να σου πω. Εγω θα το θεωρουσα απανθρωπο.
quote:
Καλά είμαι κι εδώ με δουλειές του ποδαριού, τους γονείς μου να ξεχρεώνουν δάνεια και να περνάω με τους φίλους μου ζωή και κότα, κι έχει ο Θεός.
Ειναι καλο ο ανθρωπος να αγαπαει την ζωη του. Αλλα αν μπορει να ζησει καλυτερα, και δεν το κανει, εχει προδωσει τον εαυτο του. Ειναι ισοδυναμο με την αυτοτιμωρια. (Με εναν θεο τιμωρο βεβαια, αυτα τα δυο δεν απεχουν πολυ).
quote:
Αν ο φτωχός θέλει να αποκτήσει χρήμα ΠΩΣ θα πιστεύει σε έναν Θεό που του λέει ότι πιο εύκολα περνάει η κλωστή στο βελόνι παρά ο πλούσιος στον παράδεισο?
Την θρησκεια την χρειαζεται για οσο ειναι φτωχος. Το πιστευει γνωριζοντας οτι κατα πασα πιθανοτητα δεν θα καταφερει να γινει ποτε πλουσιος. Κι ετσι, εκφραζει την εκδικητικοτητα του σ'αυτους που εχουν καταφερει αυτο που θελει ο ιδιος.
quote:
Λέτε ότι αυτή είναι μια θρησκεία για τους φτωχούς. Εγώ ξέρω πολλούς πλούιους (πάρα πολλοί οικογενιακοί φίλοι) που είναι πολύ πιστοί.
Σου μιλησα για τους δημιουργους. Οι υπολοιποι ειναι το κοπαδι. Κατα βαση, οι πλουσιοι που λες αντιφασκουν με αυτα που πιστευουν. Αλλα ενδομυχα γνωριζουν οτι δεν ειναι σωστο να δωσουν ολη την περιουσια τους (για την οποια μοχθησαν) στους φτωχους. Ενδομυχα γνωριζουν και δεν προδιδουν τους εαυτους τους, για ενα καπριτσιο.
quote:
ΠΩΣ αυτός ο Θεός απαντάει στις ανάγκες των φτωχών, αφου ΔΕΝ τους κάνει πλούσιους?
Μεσω της μεταθανατιας ανταποδοσης. Η αιωνια κολαση ειναι κατι πολυ ωραιο για τον φτωχο, για να κυρησσει με παρρησια στον πλουσιο: "εισαι πλουσιος, αλλα αν δεν δωσεις την περιουσια σου, ο μπατζανακης μου ο θεος θα σε στειλει στην κολαση - για παντα!". Αληθεια, δεν αντιλαμβανεσαι αυτο που λεω?
quote:
Ο δολοφόνος κλείνεται στην φυλακή, όχι γιατί το ζητάει η μάνα του θύματος, αλλά γιατί παρέβη έναν νόμο και πρέπει να τιμωρηθεί. Ο άδικος θα μείνει εκτός παραδείσου επειδή ο ίδιος το προκάλεσε με τις πράξεις του, όχι επειδή το ζητάει ο δίκαιος.
Πληρως αδοκιμη η συγκριση. Τον δολοφονο τον κλεινουν μεσα για σωφρονισμο, και για να μην κινδυνευσουν αλλοι. Ο "θεος" γιατι καταδικαζει αιωνια ανθρωπους? Για σωφρονισμο? Ή για να μην κινδυνευσουν οι αλλοι? Ειναι αστειο - μεχρι που να φερεις την εννοια της εκδικησης. Ειναι καθαρη εκδικηση, και τιποτα αλλο, ο,τι λεξεις και να βρεις για να το πεις διαφορετικα.
quote:
Μην ακούω λοιπόν μπούρδες (σόρρυ) περι τυφλής υπακοής στα ήθη και καινοτομίες πρωτοτυπίες και οράματα. Μου έρχεται να ξεράσω.
Τα βλεπεις καθε μερα ομως. Ποιος επιτυγχανει στη ζωη με το σταυρο στο χερι? ΚΑΝΕΙΣ. Η θρησκεια ειναι ο καλυτερος τροπος αυτοκαταστροφης. Ο πιο σιγουρος δρομος για να αποτυχει καποιος. Ενω καποιος που δεν ειναι κολλημενος και ΣΚΕΦΤΕΤΑΙ, χωρις να φοβαται αμαρτιες και τιμωριες, αυτος ειναι πιο αποτελεσματικος, παιρνει αυτο που θελει. Βεβαια, μετα χαρακτηριζεται "αμαρτωλος" απο τους πρωτους, αλλα ποιος τους εχει γραμμενους κι αυτους!
Παρε για παραδειγμα μια παρθενα που περιμενει να βρει γαμπρο που να αγαπαει την ψυχη της, και μια που ξερει να κουναει την ουρα της. Απο τους 1000 ανδρες, τους 999 θα τους κερδισει η 2η, και η 1η απο αυτους το πολυ πολυ να τουμπαρει εναν κουσουρλη. Βεβαια, αυτη, συμφωνα με την ηθικη που ακολουθει, θα πει την 2η "παλιογυναικο" και τετοια φαιδρα. Η ηθικη, και δη η απολιθωμενη θρησκευτικη ηθικη, αποβλακωνει. Το βλεπετε γυρω σας ολοι, μην το αρνειστε. Ανθρωποι που θα μπορουσαν να φτασουν ψηλα, μιζεριαζουν σ'ολη τους τη ζωη, για μια ηθικη που δεν επελεξαν, δεν εκριναν, δεν γνωριζαν τις αληθινες συνεπειες.
quote:
Και σίγουρα υπάρχει αυτό το μέρος που ο φτωχός θα μπει και θα χαίρεται και ο πλούσιος θα μείνει απ' έξω.
Φυσικα υπαρχει - στην φαντασια του φτωχου! Αυτο λεω απο την αρχη! Προτεινω σ'αυτον τον φτωχο να στρωσει τον κωλο του να δει τι μπορει να κανει με τα μεσα που εχει, να καταφερει οσα μπορεσει εδω, να μην περιμενει αφελως να...πεθανει, για να δει μια ασπρη μερα. Βεβαια, αμα εχει καταφερει να κανει τοσο μαρτυριο τη ζωη του, με το να μην προσπαθει γι'αυτα που θελει, ισως και ο θανατος να ειναι μια λυτρωση.
quote:
Υπάρχουν πάρα πολλοι φτωχοί που βλέπουν με συγκατάβαση τους πλουσίους, και λυπούνται γι' αυτους.
Επιβεβαιωνεις πληρως οσα ειπα για το συγκεκριμενο παραδειγμα - τους φτωχους.
Edited by - ounos on 12/01/2005 01:34:53
Εκτιμώ ,ότι έτσι σκέφτεται η συνειδητοποιημένη πλειοψηφία των συνανθρώπων μας.
Να αναφέρω ενδεικτικά ότι, αν η χριστιανική πίστη ήτο δίκαιη , θα φρόντιζε να προωθεί ικανά άτομα στην ηγεσία της.
ΠΡΟΛΟΓΟς
Το καπιταλιστικό σύστημα διαβίωσης ,είναι το ορθότερο αυτήν την στιγμή στον πλανήτη μας.
Το αποδέχομαι , γιατί όπως ορθά έγραψες , οι πάντες έχουν την ευκαιρία να επιδιώξουν ,υλικά αγαθά.
Γνωρίζω ότι το ανώτατο σημείο , στο οποίο μπορώ να φτάσω προσωπικά, είναι να συναποφασίζω ,για τις ζωές των συνανθρώπων μου.
Είναι όμως τραγικό να βλέπω , τους ανθρώπους να γεννιούνται γυμνοί και να ισχυρίζονται ορισμένοι , ότι τους ανήκει ένα μεγάλο κομμάτι του πλανήτη μας.
Βίωσα ότι η επίγεια ευτυχία ,δεν μπορεί να δομηθεί, επάνω στα υλικά αγαθά. Μέσα στην ψυχή μου προωθώ περισσότερο το πνεύμα
(σκέψη ,λογική, στοχασμό και αίσθηση), παρά τα υλικά αγαθά.
ΚΥΡΙΩς ΘΕΜΑ
Αναζητώ την σοφία , παρατηρώντας τα έργα της δύναμης , που ευθύνεται για την δημιουργία του σύμπαντος και καλλιεργώ τον εσωτερικό άνθρωπο , μέσα μου.
Πιστεύω ότι υπάρχει ζωή ,μετά τον θάνατο.
Αυτήν την πίστη ,την στηρίζω στην πνευματική δομή της ψυχής μου.
Η σκέψη και η αίσθηση που κυριαρχούν σε αυτήν ,έχουν αναλλοίωτο και άφθαρτο χαρακτήρα.
Η ψυχή είναι αθάνατη.
Το περιεχόμενο κάθε ανθρώπινης ύπαρξης , μπορεί να το εκτιμήσει και να το αξιολογήσει ορθά ,μονάχα ο δημιουργός της.
Οι ψυχολόγοι και οι ψυχαναλυτές , μπορούν να διαφωτίσουν μονάχα ένα κομμάτι και αυτό συμβαίνει ,επειδή σπουδάζουν το φαινόμενο της ψυχής ,περισσότερο από εμάς τους υπόλοιπους.
Δεν πιστεύω , ότι μπορεί να πεθάνει το πνεύμα μου.
Ο θάνατος είναι μονάχα βιολογικός.
Δεν με εκφράζει όμως αρκετά , να μείνει το πνεύμα μου ως αθάνατη κληρονομιά , στις υπόλοιπες γενιές.
( αδιαφορώ για την μεταθανάτια δόξα).
Θέλω να το παραδώσω στον δημιουργό της ψυχής .
Θέλω να είναι όσο ποιο δυνατόν τελειοποιημένο ,σύμφωνα με αυτό του δημιουργού.
Δεν είμαι αυτοδημιούργητος , κάποιος , κάτι με έπλασε.
Οι πράξεις που θα υλοποιήσω , θα είναι η απόδειξη , για την πίστη.
Πράττω σύμφωνα με την αντίληψή μου , το καλό όσο μπορώ καλύτερα.
Η ορθή πράξη του καλού , είναι η μέγιστη πνευματική υλοποίηση , που μπορεί να επιδιώξει μια ανθρώπινη ύπαρξη.
Την επιδιώκω και εξασκούμε καθημερινά σε αυτήν.
ΕΠΙΛΟΓΟς
Τα πάντα πηγάζουν από μια ουσία.
Την αποκαλώ αγάπη.
Επειδή όμως ορθά έγραψες , ότι αυτή μπορούν να την εκμεταλλευτούν κάποιοι επιτήδειοι ,προσπαθώ να την νιώσω μέσα μου.
Την ένοιωσα και θα προσπαθήσω να την περιγράψω.
Aγάπη είναι το τελειοποιημένο αίσθημα ευθύνης , απέναντι στον δημιουργό του σύμπαντος.
Ακόμη εργάζομαι πάνω σε αυτό.
Η προσευχή μου , με βοήθησε αρκετές φορές να το γευθώ , μέσα στην διψασμένη ψυχή μου.
φίλε Usagi ,ευχαριστώ για την συμβουλή.
Σεβομαι το ξορκι που παρουσιαζεις, μπορει να στηριζεσαι σ'αυτο και το καταλαβαινω. Παρε ομως ενα αλλο ξορκι, αυτο του Καζαντζακη:
quote:
ΠΙΣΤΕΥΩ Σ' ΕΝΑ ΘΕΟ, ΑΚΡΙΤΑ, ΔΙΓΕΝΗ, ΣΤΡΑΤΕΥΟΜΕΝΟ, ΠΑΣΧΟΝΤΑ, ΜΕΓΑΛΟΔΥΝΑΜΟ, ΟΧΙ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟ, ΠΟΛΕΜΙΣΤΗ ΣΤ' ΑΚΡΟΤΑΤΑ ΣΥΝΟΡΑ, ΣΤΡΑΤΗΓΟ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΑ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΦΩΤΕΙΝΕΣ ΔΥΝΑΜΕΣ, ΤΙΣ ΟΡΑΤΕΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΟΡΑΤΕΣ.ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΤ' ΑΝΑΡΙΘΜΗΤΑ, ΕΦΗΜΕΡΑ ΠΡΟΣΩΠΕΙΑ ΠΟΥ ΠΗΡΕ Ο ΘΕΟΣ ΣΤΟΥΣ ΑΙΩΝΕΣ ΚΑΙ ΞΕΚΡΙΝΩ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΠΑΥΤΗ ΡΟΗ ΤΟΥ ΤΗΝ ΑΚΑΤΑΛΥΤΗ ΕΝΟΤΗΤΑ.
ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΤΟΝ ΑΓΡΥΠΝΟ ΒΑΡΥΝ ΑΓΩΝΑ ΤΟΥ, ΠΟΥ ΔΑΜΑΖΕΙ ΚΑΙ ΚΑΡΠΙΖΕΙ ΤΗΝ ΥΛΗ' ΤΗ ΖΩΟΔΟΧΑ ΠΗΓΗ ΦΥΤΩΝ, ΖΩΩΝ ΚΙ ΑΝΘΡΩΠΩΝ.
ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ, ΤΟ ΧΩΜΑΤΕΝΙΟ ΑΛΩΝΙ, ΟΠΟΥ ΜΕΡΑ ΚΑΙ ΝΥΧΤΑ ΠΑΛΕΥΕΙ Ο ΑΚΡΙΤΑΣ ΜΕ ΤΟ ΘΑΝΑΤΟ.
«ΒΟΗΘΕΙΑ!» ΚΡΑΖΕΙΣ, ΚΥΡΙΕ. «ΒΟΗΘΕΙΑ!» ΚΡΑΖΕΙΣ, ΚΥΡΙΕ, ΚΙ ΑΚΟΥΩ.
ΜΕΣΑ ΜΟΥ ΟΙ ΠΡΟΓΟΝΟΙ ΚΙ ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΚΙ ΟΙ ΡΑΤΣΕΣ ΟΛΕΣ, ΚΙ ΟΛΗ Η ΓΗΣ, ΑΚΟΥΜΕ ΜΕ ΤΡΟΜΟ, ΜΕ ΧΑΡΑ, ΤΗΝ ΚΡΑΥΓΗ ΣΟΥ.
ΜΑΚΑΡΙΟΙ ΟΣΟΙ ΑΚΟΥΝ ΚΑΙ ΧΥΝΟΥΝΤΑΙ ΝΑ ΣΕ ΛΥΤΡΩΣΟΥΝ, ΚΥΡΙΕ, ΚΑΙ ΛΕΝ: «ΕΓΩ ΚΑΙ ΣΥ ΜΟΝΑΧΑ ΥΠΑΡΧΟΥΜΕ.»
ΜΑΚΑΡΙΟΙ ΟΣΟΙ ΣΕ ΛΥΤΡΩΣΑΝ, ΣΜΙΓΟΥΝ ΜΑΖΙ ΣΟΥ, ΚΥΡΙΕ, ΚΑΙ ΛΕΝ: «ΕΓΩ ΚΑΙ ΣΥ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΝΑ.»
ΚΑΙ ΤΡΙΣΜΑΚΑΡΙΟΙ ΟΣΟΙ ΚΡΑΤΟΥΝ, ΚΑΙ ΔΕ ΛΥΓΟΥΝ, ΑΠΑΝΩ ΣΤΟΥΣ ΩΜΟΥΣ ΤΟΥΣ, ΤΟ ΜΕΓΑ, ΕΞΑΙΣΙΟ, ΑΠΟΤΡΟΠΑΙΟ ΜΥΣΤΙΚΟ:
ΚΑΙ ΤΟ ΕΝΑ ΤΟΥΤΟ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
Κατα τα αλλα, δεν θα σχολιασω κατι, μονο επι της μεθοδου: ξεκλεψε λιγο χρονο απο τις προσευχες, και προσπαθησε να καταλαβεις τον εαυτο σου, τι αναγκες εχει, τι ζηταει απο σενα. Ασε λιγο τον μπατζανακη να ασχοληθει με τα του οικου του, και ασχολησου λιγο εσυ με τα του δικου σου.
Κι αντι να προσευχεσαι, γιατι απλως δεν πραττεις? Αληθεια πιστευεις θα σε βοηθησει ο μπατζανακης? Αφου ως γνωστον ποτε δεν επεμβαινει στη φυση - τουλαχιστον εγω δεν το εχω δει! Εσυ ομως μπορεις να επεμβαινεις στη φυση - κατ'αυτην την αποψη σε θεωρω ανωτερο απ'τον θεο που πιστευεις.
Λες μάλιστα ότι αυτός φταίει για όλα όσα υπάρχουν. Ευτυχώς για σένα, μιλάς χωρίς να ξέρεις.
Πέρα απ' αυτά, έχω βαρεθεί πραγματικά να μιλάω σε τοίχο. Όλα όσα μου απάντησες, είναι πλήρως αντιφατικά, ενώ σε πολλά σημεία συμφωνείς απόλυτα μαζί μου. Δεν έχει νόημα πια. Διάβασε αυτά που έχω γράψει πέντε-έξι φορές μπας και καταλάβεις τίποτα. Αλλά δεν πρόκειται. Η προκατάληψή σου εναντίον του χριστιανισμού διαστρεβλώνει και διαβάλλει πλήρως όλα όσα σου λέω.
Ζήσε την ζωή σου, όπως νομίζεις εσύ καλύτερα. Δεν ξέρω την ηλικία σου, όταν θα έρθει η ώρα της τελευταίας σου πνοής, όμως, αναρωτήσου τί άξιζε απ' όλα όσα έζησες, και έκανες. Στην ευχή του Θεού φίλε μου.
Δεν είμαστε αυθεντίες. Ας βάζουμε πάντα ένα ερωτηματικό σε κάθε μας σκέψη.
Μην ορκιζεσαι οτι δεν γνωριζω για ποιον θεο μιλαω.
Και φυσικα, δεν κατηγορω αυτον τον "θεο" για οσα υπαρχουν - δεν μπορω να κατηγορησω κατι που δεν υπαρχει!
Αυτα που εγραψες, τα διαβασα (τα περισσοτερα). Το γιατι απαντω οπως απαντω, κι οχι ισως οπως θα περιμενεις, δεν ειναι λογος να με αποκαλεις "τοιχο", ουτε σημαινει οτι διαστρεβλωνω και διαβαλλω. Απλως δειχνει οτι δεν εχεις τα αφτια και τον νου να καταλαβεις γιατι λεω αυτα που λεω. Κι οπως ξαναειπα, μη νομιζεις οτι αυτα που γραφεις εσυ και στα οποια απανταω μου ειναι πρωτογνωρα.
Συνομηλικος σου ειμαι παρεπιπτοντως.
Κι εμενα η αντι-συμβουλη θα ειναι να ζησεις την ζωη σου γεματη, ωστε να μην χρειαζεται να φτασουν οι τελευταιες στιγμες σου για να αναρωτηθεις αμα "αξιζε".
Νισαφι πια και με αυτην την (σεσημασμενη) θανατολαγνεια. Ζωη υπαρχει και *πριν* τον θανατο! Και ειναι πιο αληθινη απο οποιαδηποτε μεταφυσικη θεωρια. Ας μην θυσιασουμε το σιγουρο για το αβεβαιο. Γιατι καποτε θα ερθει η στιγμη να εξηγησουμε στον εαυτο μας γιατι, για ποιο καπριτσιο δεν απολαυσαμε, δεν ευχαριστηθηκαμε τη ζωη οσο μπορουσαμε, και πλεον θα ειναι αργα για να το κανουμε!
Αυτα ειχα να πω, με καλη διαθεση, οσο οξεια κι αν τυχον ακουγονται.
(Κι οχι, εγω δε θα σου βαλω αγγαρεια να ξαναδιαβασεις αυτα που γραφω! Μια φορα αρκει - εχω πιστη στη μνημη του ανθρωπου).
Για σένα προσεύχομαι να αξιωθείς να αγαπήσεις τον πλησίον σου ως εαυτόν.
Για εμένα , να έχει ακόμη υπομονή μαζί μου.
Σε ποιον προσεύχομαι ;;
Μα που αλλού, στον άγνωστο θεό .
Το ότι δεν εξασκείσαι αρκετά σε αυτό το άκρως ενδιαφέρον πνευματικό πρωτάθλημα , το εξάγω ως συμπέρασμα από το ήθος της γραφής σου.
Ειναι πραγματικα γελοιο. Προσπαθησε να αντιληφθεις λιγο τι παριστανεις. Οσο και να μου το παιξεις "καλος", δεν περναει σε μενα αυτη η μπογια. Ισως σε κανεναν κατηχητη και σε καναν παπα να περναει, αλλα δεν ειναι ολοι οι ανθρωποι το ιδιο αφελεις.
Καποια μερα θα ντρεπεσαι, σε προειδοποιω. Μετα θα μετανιωνεις, αλλα θα ειναι αργα.
Τον κόσμο τον γνωρίζω φίλε μου.
Δεν ονειρεύομαι να τον διορθώσω , επειδή με αυτόν ασχολείται το αίτιο , από το οποίο προήλθε.
Έχει τον τρόπο του .
Η μη αφέλεια που ανέφερες θέλει ξάστερο λογικό επιχείρημα και πάνω από όλα το θάρρος της γνώμης. Γνωρίζω ότι τα έχεις .
Για δεν εκθέτεις δημόσια , την θεωρεία σου για το γίγνεσθαι του κόσμου.
Αν είναι να μάθω κάτι και εγώ από εσένα θα το κάνω με μεγάλη ευχαρίστηση.
Όσο για το τελευταίο.
Κάποια μέρα θα ντρέπεσαι, σε προειδοποιώ. Μετά θα μετανιώνεις, αλλά θα είναι αργά.
Τι να πω, μήπως ήσουνα κάποτε παπάς ;;;
Μήπως κάποτε ήσουνα πιστός ορθόδοξος χριστιανός ;;;
Εγώ τίποτε από αυτά τα δύο δεν είμαι, ειλικρινά.
Αυτό που επιδιώκω , είναι να είμαι πάνω από όλα άνθρωπος.
Δεν χρειαζεται να σου πω κατι εγω. Δεν με αφορα το θεμα. Αν θες να μαθεις, απλωσε το χερι και παρε τη γνωση.
Ομως ξερω οτι δεν θελεις, γιατι την θεωρεις επικινδυνη. Κι αν εχεις τοσο υψηλα το αγαθο του ησυχου υπνου, τοτε δεν εχεις κι αδικο: ειναι.
Οι αποψεις μου βρισκονται ηδη ξεδιαντροπα σε δημοσια θεα.
quote:
Τι να πω, μήπως ήσουνα κάποτε παπάς ;;;
Μήπως κάποτε ήσουνα πιστός ορθόδοξος χριστιανός ;;;
Εγώ τίποτε από αυτά τα δύο δεν είμαι, ειλικρινά.
quote:
Αυτό που επιδιώκω , είναι να είμαι πάνω από όλα άνθρωπος.
Ειναι πραγματικα κουραστικο να διαβαζω τις αναξιοπιστες ετυμηγοριες και τις ευχες που λες, δηθεν σε μενα, για τον εαυτο σου.