ounos
ΜέλοςΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
quote:
Ηρέμησε φιλάρα..Πρώτον είμαι γυναίκα, δίαβασε τίποτα απο εδώ μέσα πριν πάρεις το λόγο, μπας και αποκτήσεις μια άποψη για το συνομηλητή σου.
...Πρωτον, νομιζω οτι αυτο που διαβασα ηταν υπεραρκετο για να εχω αποψη, και δεν σχολιασα τιποτα αλλο περα απ'αυτα που διαβασα. Και ελπιζω η γνωμη μου να μην εξαρταται απο το φυλο σου.
quote:
Δεύτερον, αναφέρομαι αποκλειστικά στις έρευνες που η φαινομενική αποστολή τους είναι η σωτηρία του κόσμου..
Καλα το λες, "φαινομενικη". Ποιες ερευνες και ποτε ακριβως υπεγραψαν συμβολαιο με την κοσμο "οτι θα τον σωσουν"? (Ο,τι κι αν σημαινει αυτο).
Εκτος απο την παντελως αδικη επιθεση στην επιστημη (που ειναι δειγμα αχαριστιας, οπως εδειξα), ακομα και μονο το nick σου με προδιαθετει αρνητικα. Σαν να λες, τι ωραια που ειμασταν στον μεσαιωνα, αναλφαβητοι, ζουσαμε ησυχα τις ζωουλες μας (εκτος απο μερικες φορες που πεθαιναμε απο θεοσταλτο τυφο και πανουκλα), μετα ηρθε ο διαφωτισμος και μας τα χαλασε. Αλλα να, εγινε μια φυσικη καταστροφη, αρα ο διαφωτισμος απετυχε (ασχετο).
quote:
Αλλά για πιο λόγο κάνουμε έρευνες όταν δε μπορούμε να σωθούμε απο τέτοια φαινόμενα?
Ε λοιπον, παω πασο, εχεις δικιο. Εγω λεω, αφου δεν μπορουμε να σωθουμε απο τετοια φαινομενα, να παρατησουμε τις ερευνες. Λογικοτατον.
Ειναι ανθρωπινο μετα απο μια καταστροφη να ψαχνουμε εξιλαστηρια θυματα, για να τα τιμωρησουμε ωστε να αισθανθουμε λιγοτερο ανημποροι στην καταστροφη. (Το '22 εδω οι δικοι μας τι κανανε? Αρχισαν να κρεμανε κοσμο). Ας βρουμε κατι αλλο, αν το εχουμε τοσο μεγαλη αναγκη, ας μην χτυπαμε τυφλα την επιστημη, που ειναι η μεγαλυτερη ελπιδα της ανθρωποτητας. Γιατι να μην τα ριξουμε σε κατι πιο συνηθισμενο και διαχρονικα trendy...οπως οι πολλες αμαρτιες και ανηθικοτητες των ανθρωπων, και η εκδικητικοτητα των θεων?
Edited by - ounos on 31/12/2004 07:08:25
quote:
Ηρέμησε φιλάρα..Πρώτον είμαι γυναίκα, δίαβασε τίποτα απο εδώ μέσα πριν πάρεις το λόγο, μπας και αποκτήσεις μια άποψη για το συνομηλητή σου.
...Πρωτον, νομιζω οτι αυτο που διαβασα ηταν υπεραρκετο για να εχω αποψη, και δεν σχολιασα τιποτα αλλο περα απ'αυτα που διαβασα. Και ελπιζω η γνωμη μου να μην εξαρταται απο το φυλο σου.
quote:
Δεύτερον, αναφέρομαι αποκλειστικά στις έρευνες που η φαινομενική αποστολή τους είναι η σωτηρία του κόσμου..
Καλα το λες, "φαινομενικη". Ποιες ερευνες και ποτε ακριβως υπεγραψαν συμβολαιο με την κοσμο "οτι θα τον σωσουν"? (Ο,τι κι αν σημαινει αυτο).
Εκτος απο την παντελως αδικη επιθεση στην επιστημη (που ειναι δειγμα αχαριστιας, οπως εδειξα), ακομα και μονο το nick σου με προδιαθετει αρνητικα. Σαν να λες, τι ωραια που ειμασταν στον μεσαιωνα, αναλφαβητοι, ζουσαμε ησυχα τις ζωουλες μας (εκτος απο μερικες φορες που πεθαιναμε απο θεοσταλτο τυφο και πανουκλα), μετα ηρθε ο διαφωτισμος και μας τα χαλασε. Αλλα να, εγινε μια φυσικη καταστροφη, αρα ο διαφωτισμος απετυχε (ασχετο).
quote:
Αλλά για πιο λόγο κάνουμε έρευνες όταν δε μπορούμε να σωθούμε απο τέτοια φαινόμενα?
Ε λοιπον, παω πασο, εχεις δικιο. Εγω λεω, αφου δεν μπορουμε να σωθουμε απο τετοια φαινομενα, να παρατησουμε τις ερευνες. Λογικοτατον.
Ειναι ανθρωπινο μετα απο μια καταστροφη να ψαχνουμε εξιλαστηρια θυματα, για να τα τιμωρησουμε ωστε να αισθανθουμε λιγοτερο ανημποροι στην καταστροφη. (Το '22 εδω οι δικοι μας τι κανανε? Αρχισαν να κρεμανε κοσμο). Ας βρουμε κατι αλλο, αν το εχουμε τοσο μεγαλη αναγκη, ας μην χτυπαμε τυφλα την επιστημη, που ειναι η μεγαλυτερη ελπιδα της ανθρωποτητας. Γιατι να μην τα ριξουμε σε κατι πιο συνηθισμενο και διαχρονικα trendy...οπως οι πολλες αμαρτιες και ανηθικοτητες των ανθρωπων, και η εκδικητικοτητα των θεων?
Edited by - ounos on 31/12/2004 07:08:25
*οφείλεται στο γεγονός ότι στις μέρες μας για έναν ανεξήγητο λόγο
*πολύς κόσμος έχει αφυπνιστεί, καταλαβαίνει ότι κάτι δεν πάει καλά
*σύμφωνα με το πως του παρουσιάζουν την πραγματικότητα και οι
*πληροφορίες που περνούν απο το βιβλίο, δεν κάνουν τίποτε άλλο απο το
*να μας κάνει να θυμηθούμε την γνώση που ήδη ύπάρχει μέσα μας.
*Είναι σαν την αίσθηση που έχουμε όταν μας έρχεται μια φαεινή ιδέα ή
*όταν ξαφνικά βλέπουμε κάτι που ήταν μπροστά στα μάτια μας κι εμείς
*δεν το βλέπαμε και όταν μας αποκαλυφθεί μένουμε έκπληκτοι.
Κι ομως, σε πιανω να εχεις εμπεδωσει ο ιδιος τοσο τον Dan Brown που χρησιμοποιεις και παρουσιαζεις αυτουσιες εκφρασεις του ως δικες σου... (Κατι που δυστυχως ριχνει λιγο την αξιοπιστια αυτων που λες). Η αντιγραφη μαλιστα ειναι τοσο εξοφθαλμη κι ανεπεξεργαστη, γιατι ειναι πληρως παραλογο να λες οτι οι ανθρωποι "γνωριζαν" ηδη το πληθος των πληροφοριων που παρουσιαζει ο Brown, και...απλως τους τα θυμισε. Βγαζει ματι.
Συμβαινει συχνα οταν διαβαζουμε κατι με μεγαλη προσδοκια.
Φιλικη παρατηρηση.
quote:
Αληθεια αν ο χρονος ο παρελθοντικος ειναι απειρος (ενα μεγεθος ασυλληπτο μεσα σε ενα πεπερασμενο συμπαν οπου δεν υπαρχει αντιστοιχη εμπειρια)και ενδεχομενως κι ο μελλοντικος και με την προυποθεση οτι η υλη ειναι πεπερασμενη με προφανως περιορισμενο αριθμο συνδυασμων ποσες φορες εχουμε ηδη ανταλλαξει αποψεις και ποσες φορες ακομα με τις ιδιες αποριες και απαντησεις?
Κατα πασα πιθανοτητα απειρες ετσι????????
Καλησπερα!!!
Κατα πασα πιθανοτητα ουτε μια. Ακομα κι ο εμπνευστης αυτης της ιδεας την παρατησε στο τελος, μη μπορωντας να την αποδειξει.
Κι απο που εξαγεις οτι ο παρελθοντικος χρονος ειναι απειρος??
Αλλα κι ο κληρικος, δεν φταιει που σε εβλαψε. Κι ο ιδιος ενα θυμα ειναι. Σκεψου εναν ανθρωπο, να του λεει καποιος τα προβληματα του, κι αυτος να "ανακαλυπτει την πηγη των προβληματων" στο τι κανεις στο κρεβατι. Ακομα και οι "ποιμενες", προβατα ειναι, πολυ μελαγχολικα προβατα.
Μακαρι να μπορουσαμε να παιρνουμε στη ζωη παντα τις καλυτερες επιλογες, αυτες για τις οποιες δε θα μετανιωναμε οσα χρονια κι αν περνουσαν. Αλλα δεν μπορουμε, ας αγκαλιασουμε λοιπον την αβεβαιοτητα, ας μην την φοβομαστε. Κι αυτα τα λεω για να καταληξω οτι δεν πρεπει να ντρεπομαστε για τα λαθη μας: η ντροπη ξεκιναει απο την πλανη οτι θα μπορουσες να κανεις "τοτε" κατι αλλο. Δεν μπορουσες. Μπορεις ομως τωρα. Καθε ανθρωπος ας ξεπλενει την ντροπη του παρελθοντος με το τωρα.
quote:
Αυτό που έχουμε σήμερα, αύριο θα λείψει. Αυτό που κερδίζουμε, θα χαθεί. Αυτό που μας χαροποιεί, θα μας συν-θλίψει.
Ανθρωπε δειλε, θρασυδειλε, γιατι φτιαχνεις θεους για να κρυφτεις και δεν αντιμετωπιζεις την αληθεια σαν αντρας?
quote:
Ο κόσμος στενάζει κάτω απ’ το βάρος της επιβίωσης. Πορευόμαστε ανέστιοι δίχως προορισμό. Η ματαιότητα πνίγει σταθερά τη ζωή. Η χαρά μας σχοινοβατεί. Οι σχέσεις μαράζωσαν στην δυσοσμία της παρακμής. ¶τομα καβουρδισμένα, πρόσωπα εξουθενωμένα. Το κενό πνίγει βαριά την ανάσα μας. Και το μίσος ότι κάποιος δαίμονας πάλι φταίει. Και αυτός ο Δαίμονας είναι ο Χριστιανισμός........
Η ματαιοτητα ειναι δικια σου, και των ομοϊδεατων σου. Θες να πνιξεις τους ανθρωπους στην ματαιοτητα, ωστε να εχεις κι αλλους παρεα στην κρυψωνα που εφτιαξες, ωστε να ξεπλυνεις την δειλια σου. Το κενο που βλεπεις ειναι στην ψυχη σου. Το μισος που βλεπεις, παλι μεσα στην ψυχη σου ειναι. Δεν θα τα εβλεπες αν δεν ηταν εκει.
Χριστιανοι, ζηστε, ζηστε, μην προδιδετε αλλο τη ζωη, χαρειτε τη ζωη οσο ειναι καιρος, μην φορτωνετε περιττα βαρη στους ανθρωπους - τους φτανουν αυτα που εχουν. ΚΑΙ ΜΗΝ προσπαθησετε να τους παρετε αυτα που εχουν. Ο ανθρωπος αν δεν κουβαλαει το βαρος της επιβιωσης του, του θανατου του, της αβεβαιοτητας, της ελλειψης νοηματος, την ελευθερια του, την ευθυνη του, δεν μπορει να βιωσει τη ζωη του - μπορει μονο να παραμυθιαζεται. Σταματηστε το παραμυθιασμα! Βρειτε το θαρρος που τοσο καλα ξερετε να κρυβετε! Αντι να το χρησιμοποιειτε σε δαιμονες, σε πλασματα της φαντασιας σας για επιβεβαιωση, χρησιμοποιηστε το στη ζωη και στις πραγματικοτητες της ζωης!
Θα ελεγα, ενας ανθρωπος που συνεχεια κρεμεται. Ενας ανθρωπος ευνουχισμενος, που δεν μπορει να διεκδικησει δυναμη, δεν μπορει να ειναι αποτελεσματικος (γιατι αν ειναι, φοβαται την αμαρτια της "περηφανιας"...), δεν αγαπαει τον εαυτο του (γιατι αλλιως θα ειναι "εγωιστης" και "ματαιοδοξος" - αυτα τα δυο τα θεωρω αρετες παρεπιπτοντως), ακριβεστερα τον μισει, μισει το σωμα του, το μυαλο του, τη φυση του, καθως ολα αυτα του δινουν "αφορμες για αμαρτια"(!), μισει πολλες πλευρες τις ζωης που θεωρει αμαρτωλες, ζηλευει τους αλλους οταν ειναι ευτυχισμενοι χωρις να κανουν τις ιδιες θυσιες οπως αυτος, χωρις να κουβαλουνε το ιδιο βαρος, του μεγαλου μπατζανακη που τους παρακολουθει συνεχως (αυτη ειναι η εκφραση που χρησιμοποιω, σε αντιστοιχια με το μπιγκ μπραδερ σου).
Χαρηκα μ'αυτα που διαβασα, οτι τελικα καταφερες κι αλλαξες ζωη. Θα περασει μαλλον καποιος χρονος μεχρι να μαθεις να ξανααγαπας τον εαυτο σου, και να μην τον προδιδεις ασυστολα και να τον θυσιαζεις για κανεναν αρνητη της ζωης. Θα'θελα να ακουσω περισσοτερα, οποτε αν εχεις ορεξη, μπορεις να πεις λεπτομεριες...τι συνεβη, πως εμπλεξες, σε τι ψυχολογικη κατασταση ησουν, τι γεμιζες μεσα σου, τι εψαχνες, τι βρηκες, πως εγινες, τι ανθρωπος βγηκες. Ισως οχι σ'αυτο το θεμα, αλλα φυσικα, μονο αν εχεις αρκετη ορεξη.
quote:
Εσείς λοιπόν που κατηγορείτε με δριμύτητα την Χριστιανική ηθική ως έχετε το αναφαίρετο δικαίωμα, κατηγορείτε το ίδιο όλες τις θρησκείες; Γενικότερα πιστεύετε στην ύπαρξη Θεού; Αν όχι, έχετε σκεφτεί ποτέ το γιατί; Και εννοώ το γιατί στην βάση της λογικής και επιστημονικής τοποθέτησης, όχι της Θρησκευτικής..
Οσοι πιστευουν κατι και το κρατανε για τον εαυτο τους, εχουν την ανοχη μου.
Οποιος ομως μιλαει στους ανθρωπους και τους λεει "ο θεος ειπε", "ο θεος αυτο", "ο θεος εκεινο", "εσεις πρεπει αυτο, γιατι ο θεος εκεινο" ΨΕΥΔΟΝΤΑΙ ΑΣΥΣΤΟΛΑ. Τους αξιζει κατραμι και πουπουλα (ξενοφερτο εθιμο αλλα αποτελεσματικο). Να παρουν οι ιδιοι την ευθυνη της δικιας τους γνωμης, οχι να την αποδιδουν στον θεο που ποτε δεν γνωρισαν για να εχουν πλατες. Οχι να χρησιμοποιουν τον θεο για να περνανε το δικο τους. Ειναι αισχρο, χυδαιο και εξοργιστικοτατο. Γιατι υπαρχουν πολλοι ευπιστοι ανθρωποι που θα πιστεψουν οτι αυτος που τα λεει οντως κατι ξερει, και εκει αρχιζουν τα επικινδυνα παιχνιδια εξουσιας.
Να η αληθεια που θα καταδικαζει αιωνια τους "κυρηκες του θεου" και τους υπολοιπους ψευδολογους:
quote:
Άπειρον το θείον και ακατάληπτον και τούτο μόνον καταληπτόν, η απειρία και η ακαταληψία
Μολις ομως ο πονηρος δει αγαθο ανθρωπο, λεει θα του πουλησω φουμαρα για τον θεο, λες και ξερω, για να τον εχω του χεριου μου.
Kostino, καταδικαζεις ανοικτα το Πηδαλιο? Αναγνωριζεις οτι δεν εχει καμια σχεση με το θεο, παρα μονο με τους συγγραφεις του? Γιατι αν το κανεις, επεται πολυ μεγαλη συνεχεια και προοδος! Περιμενω απαντηση λοιπον.
Φυσικα, δεν σκοπευω να συμμετεχω κι εγω σ'αυτον τον παραλογισμο.
Γιατι απ'την μια γελαμε οταν ρωταμε "μπορει ο θεος να φτιαξει μια πετρα τοσο βαρια που να μη μπορει να τη σηκωσει?" ΑΛΛΑ ΓΙΑΤΙ ΚΑΝΕΙΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΔΕΝ ΓΕΛΑΕΙ ΣΤΗΝ ΕΡΩΤΗΣΗ: "μπορει ο θεος να φτιαξει εναν ανθρωπο τοσο απροβλεπτο που να μην μπορει να τον προβλεψει"? ΓΙΑΤΙ?
Σου φερνω την αντιφαση μπροστα στα ματια σου. Αν εσυ επιλεγεις να την δεχεσαι, δικαιωμα σου, καταλαβαινω οτι υπαρχουν πολλες ψυχολογικες αναγκες που ζητανε να ικανοποιηθουν, και δεν ενδιαφερονται καθολου αν αυτο με το οποιο ικανοποιουνται ειναι "αληθεια" ή οχι*. Πραγματικα, αυτο ειναι το τελευταιο που τις ενδιαφερει. Αλλα εσυ, αν θες να λεγεσαι νοημον ανθρωπος, θα επρεπε να νοιαζεσαι.
* Ενα τυπικο παραδειγμα ειναι η εκτονωση ψυχικων αναγκων στα ονειρα. Η αισθηση και η ικανοποιηση ειναι καθολα αληθινη (ακριβως οσο αληθινα -σχετικο- ειναι κι οσα αισθανομαστε ξυπνιοι - προφανως, οι ιδιοι νευρωνες ειναι που τα παραγουν), ομως το αντικειμενο ικανοποιησης ειναι καθολα φανταστικο.
quote:
Ξεπερασαν τις 160000 τα ανθρωπινα θυματα απο τον τελευταιο σεισμο,(βρεφη,γεροντες ανθρωποι καθε ηλικιας).Στο ονομα τινος θεου αποδοθηκε δικαιοσυνη;Εμπρος λοιπον, πεισε με οτι εγινε για το καλο τους
Α ναι, που το πας αυτο, ξεχασα να το αναφερω. Οσα γινονται, γινονται με θειο σχεδιο που αποβλεπει στη σωτηρια του ανθρωπου! Βεβαια. Αντε βγαλε ακρη!
quote:
Και εν' πάσει περιπτώσει ποιος είπε ότι η άγνοια, η αδυναμία εξήγησης όλων των φαινομένων μας οδηγεί στην πεποίθηση ότι υπάρχει Θεός.
Εγω παντως το λεω, αν προσθεσεις σ'αυτα τα φαινομενα τον φοβο και την ελπιδα με τα οποια συνδιαζονται απο τον ανθρωπο. Σκεψου εναν πρωτογονο που χανει τους γονεις του: ποσο θα επιθυμουσε να ξαναγυρισουν! Ή ποσο θα επιθυμουσε να ξαναζουσαν, εστω καπου αλλου! Ειναι ευκολο να συμβιβαστει ο ανθρωπος με την απωλεια? Θα σου εκανε εντυπωση αν εψαχνε δεκανικια, μπροστα στον πονο, σε ιδεες που οσο περισσοτερο τις βαλει μεσα του, τοσο περισσοτερο τον ανακουφιζουν? Εστω και ψευτικες να ειναι - τι σημασια εχει μπροστα στον πονο?
Επισης ειναι ενδιαφερον να σκεφτεις, αν ανακουφιστει με τετοιες πλανερες σκεψεις (οτι το χαμενο προσωπο ζει καπου αλλου), ποσο πονο του προκαλει η αμφισβητηση! Αν ξυπνησει μια μερα και πει "κι αν δεν ειναι ετσι? Αν εχει χαθει οριστικα?" Ξαναγυρναει στον πρωτο πονο! Δεν θεωρω τυχαιο που η αμφισβητηση μεχρι και σημερα θεωρειται αμαρτια απο τις θρησκειες, βρισκω πολυ αρχεγονες αιτιες γι'αυτο. Το ναρκωτικο για να δουλεψει, πρεπει να γινει δεκτο χωρις δευτερες σκεψεις απο τον ανθρωπο.
Ισως καποτε στο μελλον ο ανθρωπος να διαπαιδαγωγειται ετσι ωστε να δεχεται τετοια γεγονοτα αντρικια, με θαρρος, με αξιοπρεπεια, να φυγει απο την αρνηση ("οχι! δεν ειναι ετσι! ζει! ζει!") και να αποδεχτει την πραγματικοτητα, οτι οι ανθρωποι πεθαινουν, οτι δεν ελεγχει την μοιρα του και ολα τα σχετικα. Αυτος ο ανθρωπος θα παταει πολυ γερα στα ποδια του, με πλατυ και ευρωστο πνευμα. Δεν θα φοβαται πια τοσο πολυ, οταν εχει αποδεχτει τις πηγες του φοβου, οταν συμβιβαστει μαζι τους.
quote:
Αν πάλι, εσείς νομίζετε, πως μπορεί να παραχθεί λογική και νους, από τυχαίους συνδυασμούς, αν νομίζετε πως ο μηχανισμός της εξέλιξης, που όντως υφίσταται αλλά μέχρι ενός ορίου, είναι μηχανισμός "τυχαίος", αν θεωρείτε ότι η μαθηματική ακρίβεια των φαινομένων του κόσμου μας τα οποία έχουν εξηγηθεί (δεν μιλάμε για ανεξήγητα) μπορεί να έχουν δημιουργηθεί "δια μαγείας", τότε να μας δείξετε από που αντλείτε αυτή την πίστη.
Πριν λιγες μερες διαβαζα ενα αρθρο στην ελευθεροτυπια, επρεπε να το κρατησω, ισως καποιος αλλος το διαβασε επισης και μπορει να επιβεβαιωσει. Μιλουσε για μια επιστημονικη ερευνα που προτεινε μια σειρα μηχανισμων οι οποιοι επιταχυναν εξαιρετικα πολυ την εξελιξη του ανθρωπου (μοναδικο φαινομενο στο ζωικο βασιλειο), μεσα στις πρωτες κοινωνιες που δημιουργουνταν.
Το "τυχαιο" λοιπον δεν ειναι μια χαωδης ομοιομορφη σουπα. Δημιουργουνται μοτιβα και σχεδια, τα οποια μπορουν να ειναι πολυ ευνοϊκα για την εξελιξη.
quote:
Και όταν κάτι τέτοιο συμβαίνει, τότε ευθύνεται ο Θεός, ο οποίος σημειωτέον σύμφωνα με εσάς δεν υπάρχει;
Γονιμος προβληματισμος για οποιον πιστευει οτι υπαρχει.
quote:
Ας αφήσουνε λοιπόν τους χυδαίους λαϊκισμούς για δήθεν ευθύνες του Θεού όσο αφορά τα τεκτενόμενα σε αυτό τον κόσμο, γιατί μοναδικός υπέυθυνος είναι ο άνθρωπος, που έχει έστω περιορισμένες επιλογές.
Αυτο λεμε οι υπολοιποι.
quote:
Να προσεύχεσαι περισσότερο ωστέ να μη χρειάζεσαι δεκανίκια.
Γιατι ομως να ανταλλαξει το δεκανικι της επιστημης με αυτο της προσευχης?
Edited by - ounos on 15/01/2005 19:20:05
quote:
Αληθεια αν ο χρονος ο παρελθοντικος ειναι απειρος (ενα μεγεθος ασυλληπτο μεσα σε ενα πεπερασμενο συμπαν οπου δεν υπαρχει αντιστοιχη εμπειρια)και ενδεχομενως κι ο μελλοντικος και με την προυποθεση οτι η υλη ειναι πεπερασμενη με προφανως περιορισμενο αριθμο συνδυασμων ποσες φορες εχουμε ηδη ανταλλαξει αποψεις και ποσες φορες ακομα με τις ιδιες αποριες και απαντησεις?
Κατα πασα πιθανοτητα απειρες ετσι????????
Καλησπερα!!!
Κατα πασα πιθανοτητα ουτε μια. Ακομα κι ο εμπνευστης αυτης της ιδεας την παρατησε στο τελος, μη μπορωντας να την αποδειξει.
Κι απο που εξαγεις οτι ο παρελθοντικος χρονος ειναι απειρος??
quote:
ounos:
«Αρα πρεπει να συμπερανω οτι καπου στον κοσμο πρεπει να υπαρχουν διατηρημενα και πολλα πραγματα που δεν βλεπουμε στις σημερινες εκκλησιες, οπως πχ το ιερο αιδoιο της ταδε αγιας, ή το ιερο πεος του ταδε αγιου. Αυτα τι εγιναν? Δεν ειναι το ιδιο ιερα?»Αγαπητέ νομίζω ότι ενδεχομένως να θεωρηθεί η τοποθέτηση σου ως κτύπημα κάτω από την μέση. Ίσως ορισμένες καταστάσεις μπορούμε να τις αποφεύγουμε ένεκα καλής «γειτονίας».
Κι ομως, στο σημειο της υποκρισιας που λες και ο ιδιος στοχευω και γω. Δεν ειναι υποκριτικο να θεωρει ενας χριστιανος οτι ενα σωμα διατηρειται με θεικη παρεμβαση, αλλα οχι τα γεννητικα του οργανα? Ολα στο βωμο του πουριτανισμου του Παυλισμου, του "το καλυτερο θα ηταν ο ανθρωπος να μεινει παρθενος".
Δεν θελω να τα δω (φυσικα), απλως να ακουσω καποιον χριστιανο να παραδειχεται οτι υπαρχουν καπου, ή να πει τον λογο που αυτα δεν υπαρχουν.
Αυτο που λες για το πετσακι, θα πρεπει να αποτελει μεγαλο σκανδαλο για οποιον χριστιανο το ακουει πρωτη φορα. Αναρωτιεμαι οι πιστοι σε εκεινες τις εκκλησιες που το διαθετουν τι γνωμη εχουν.
Αυτα τα σωματα πιστευουν οι χριστιανοι οτι διατηρηθηκαν ετσι "απο τον θεο" (ισως κατα παρομοιο τροπο που πιστευαν οι αρχαιοι οτι τις τεραστιες πλακες του ναου της Αρτεμιδος στην Εφεσο τις μετεφερε η ιδια η Αρτεμις). Χαρην συζητησεως το δεχομαι. Αυτο δεν εγινε σε ολο το σωμα ομως? Ή ο θεος εκανε διακρισεις? Πχ μονο τα χερια συντηρουσε? Ή τα ποδια?
Νομιζω οτι ο θεος δεν θα σνομπαρε κανενα μελος, στο κατω κατω αυτος τα εφτιαξε, αυτος τα χαριτωσε, αυτος ολα.
Αρα πρεπει να συμπερανω οτι καπου στον κοσμο πρεπει να υπαρχουν διατηρημενα και πολλα πραγματα που δεν βλεπουμε στις σημερινες εκκλησιες, οπως πχ το ιερο αιδoιο της ταδε αγιας, ή το ιερο πεος του ταδε αγιου. Αυτα τι εγιναν? Δεν ειναι το ιδιο ιερα? Δεν θα επρεπε να βρισκονται σε χρυσοκεντητες θηκες και να προσκυνουνται, κατα αντιστοιχια με τα υπολοιπα μελη του αγιου σωματος?
Ευχαριστω για οποιον αφιερωσει καποιο χρονο να μου λυσει την απορια, χωρις ελπιζω να σοκαριστει με την ευφανταστη σκεψη. Ειναι καθολα σοβαρη και περιμενω με μεγαλη περιεργια καποια εξηγηση.
Edited by - ounos on 11/01/2005 14:05:13
Δεν χρειαζεται να σου πω κατι εγω. Δεν με αφορα το θεμα. Αν θες να μαθεις, απλωσε το χερι και παρε τη γνωση.
Ομως ξερω οτι δεν θελεις, γιατι την θεωρεις επικινδυνη. Κι αν εχεις τοσο υψηλα το αγαθο του ησυχου υπνου, τοτε δεν εχεις κι αδικο: ειναι.
Οι αποψεις μου βρισκονται ηδη ξεδιαντροπα σε δημοσια θεα.
quote:
Τι να πω, μήπως ήσουνα κάποτε παπάς ;;;
Μήπως κάποτε ήσουνα πιστός ορθόδοξος χριστιανός ;;;
Εγώ τίποτε από αυτά τα δύο δεν είμαι, ειλικρινά.
quote:
Αυτό που επιδιώκω , είναι να είμαι πάνω από όλα άνθρωπος.
Ειναι πραγματικα κουραστικο να διαβαζω τις αναξιοπιστες ετυμηγοριες και τις ευχες που λες, δηθεν σε μενα, για τον εαυτο σου.
Ειναι πραγματικα γελοιο. Προσπαθησε να αντιληφθεις λιγο τι παριστανεις. Οσο και να μου το παιξεις "καλος", δεν περναει σε μενα αυτη η μπογια. Ισως σε κανεναν κατηχητη και σε καναν παπα να περναει, αλλα δεν ειναι ολοι οι ανθρωποι το ιδιο αφελεις.
Καποια μερα θα ντρεπεσαι, σε προειδοποιω. Μετα θα μετανιωνεις, αλλα θα ειναι αργα.
Μην ορκιζεσαι οτι δεν γνωριζω για ποιον θεο μιλαω.
Και φυσικα, δεν κατηγορω αυτον τον "θεο" για οσα υπαρχουν - δεν μπορω να κατηγορησω κατι που δεν υπαρχει!
Αυτα που εγραψες, τα διαβασα (τα περισσοτερα). Το γιατι απαντω οπως απαντω, κι οχι ισως οπως θα περιμενεις, δεν ειναι λογος να με αποκαλεις "τοιχο", ουτε σημαινει οτι διαστρεβλωνω και διαβαλλω. Απλως δειχνει οτι δεν εχεις τα αφτια και τον νου να καταλαβεις γιατι λεω αυτα που λεω. Κι οπως ξαναειπα, μη νομιζεις οτι αυτα που γραφεις εσυ και στα οποια απανταω μου ειναι πρωτογνωρα.
Συνομηλικος σου ειμαι παρεπιπτοντως.
Κι εμενα η αντι-συμβουλη θα ειναι να ζησεις την ζωη σου γεματη, ωστε να μην χρειαζεται να φτασουν οι τελευταιες στιγμες σου για να αναρωτηθεις αμα "αξιζε".
Νισαφι πια και με αυτην την (σεσημασμενη) θανατολαγνεια. Ζωη υπαρχει και *πριν* τον θανατο! Και ειναι πιο αληθινη απο οποιαδηποτε μεταφυσικη θεωρια. Ας μην θυσιασουμε το σιγουρο για το αβεβαιο. Γιατι καποτε θα ερθει η στιγμη να εξηγησουμε στον εαυτο μας γιατι, για ποιο καπριτσιο δεν απολαυσαμε, δεν ευχαριστηθηκαμε τη ζωη οσο μπορουσαμε, και πλεον θα ειναι αργα για να το κανουμε!
Αυτα ειχα να πω, με καλη διαθεση, οσο οξεια κι αν τυχον ακουγονται.
(Κι οχι, εγω δε θα σου βαλω αγγαρεια να ξαναδιαβασεις αυτα που γραφω! Μια φορα αρκει - εχω πιστη στη μνημη του ανθρωπου).
Σεβομαι το ξορκι που παρουσιαζεις, μπορει να στηριζεσαι σ'αυτο και το καταλαβαινω. Παρε ομως ενα αλλο ξορκι, αυτο του Καζαντζακη:
quote:
ΠΙΣΤΕΥΩ Σ' ΕΝΑ ΘΕΟ, ΑΚΡΙΤΑ, ΔΙΓΕΝΗ, ΣΤΡΑΤΕΥΟΜΕΝΟ, ΠΑΣΧΟΝΤΑ, ΜΕΓΑΛΟΔΥΝΑΜΟ, ΟΧΙ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟ, ΠΟΛΕΜΙΣΤΗ ΣΤ' ΑΚΡΟΤΑΤΑ ΣΥΝΟΡΑ, ΣΤΡΑΤΗΓΟ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΑ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΦΩΤΕΙΝΕΣ ΔΥΝΑΜΕΣ, ΤΙΣ ΟΡΑΤΕΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΟΡΑΤΕΣ.ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΤ' ΑΝΑΡΙΘΜΗΤΑ, ΕΦΗΜΕΡΑ ΠΡΟΣΩΠΕΙΑ ΠΟΥ ΠΗΡΕ Ο ΘΕΟΣ ΣΤΟΥΣ ΑΙΩΝΕΣ ΚΑΙ ΞΕΚΡΙΝΩ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΠΑΥΤΗ ΡΟΗ ΤΟΥ ΤΗΝ ΑΚΑΤΑΛΥΤΗ ΕΝΟΤΗΤΑ.
ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΤΟΝ ΑΓΡΥΠΝΟ ΒΑΡΥΝ ΑΓΩΝΑ ΤΟΥ, ΠΟΥ ΔΑΜΑΖΕΙ ΚΑΙ ΚΑΡΠΙΖΕΙ ΤΗΝ ΥΛΗ' ΤΗ ΖΩΟΔΟΧΑ ΠΗΓΗ ΦΥΤΩΝ, ΖΩΩΝ ΚΙ ΑΝΘΡΩΠΩΝ.
ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ, ΤΟ ΧΩΜΑΤΕΝΙΟ ΑΛΩΝΙ, ΟΠΟΥ ΜΕΡΑ ΚΑΙ ΝΥΧΤΑ ΠΑΛΕΥΕΙ Ο ΑΚΡΙΤΑΣ ΜΕ ΤΟ ΘΑΝΑΤΟ.
«ΒΟΗΘΕΙΑ!» ΚΡΑΖΕΙΣ, ΚΥΡΙΕ. «ΒΟΗΘΕΙΑ!» ΚΡΑΖΕΙΣ, ΚΥΡΙΕ, ΚΙ ΑΚΟΥΩ.
ΜΕΣΑ ΜΟΥ ΟΙ ΠΡΟΓΟΝΟΙ ΚΙ ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΚΙ ΟΙ ΡΑΤΣΕΣ ΟΛΕΣ, ΚΙ ΟΛΗ Η ΓΗΣ, ΑΚΟΥΜΕ ΜΕ ΤΡΟΜΟ, ΜΕ ΧΑΡΑ, ΤΗΝ ΚΡΑΥΓΗ ΣΟΥ.
ΜΑΚΑΡΙΟΙ ΟΣΟΙ ΑΚΟΥΝ ΚΑΙ ΧΥΝΟΥΝΤΑΙ ΝΑ ΣΕ ΛΥΤΡΩΣΟΥΝ, ΚΥΡΙΕ, ΚΑΙ ΛΕΝ: «ΕΓΩ ΚΑΙ ΣΥ ΜΟΝΑΧΑ ΥΠΑΡΧΟΥΜΕ.»
ΜΑΚΑΡΙΟΙ ΟΣΟΙ ΣΕ ΛΥΤΡΩΣΑΝ, ΣΜΙΓΟΥΝ ΜΑΖΙ ΣΟΥ, ΚΥΡΙΕ, ΚΑΙ ΛΕΝ: «ΕΓΩ ΚΑΙ ΣΥ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΝΑ.»
ΚΑΙ ΤΡΙΣΜΑΚΑΡΙΟΙ ΟΣΟΙ ΚΡΑΤΟΥΝ, ΚΑΙ ΔΕ ΛΥΓΟΥΝ, ΑΠΑΝΩ ΣΤΟΥΣ ΩΜΟΥΣ ΤΟΥΣ, ΤΟ ΜΕΓΑ, ΕΞΑΙΣΙΟ, ΑΠΟΤΡΟΠΑΙΟ ΜΥΣΤΙΚΟ:
ΚΑΙ ΤΟ ΕΝΑ ΤΟΥΤΟ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
Κατα τα αλλα, δεν θα σχολιασω κατι, μονο επι της μεθοδου: ξεκλεψε λιγο χρονο απο τις προσευχες, και προσπαθησε να καταλαβεις τον εαυτο σου, τι αναγκες εχει, τι ζηταει απο σενα. Ασε λιγο τον μπατζανακη να ασχοληθει με τα του οικου του, και ασχολησου λιγο εσυ με τα του δικου σου.
Κι αντι να προσευχεσαι, γιατι απλως δεν πραττεις? Αληθεια πιστευεις θα σε βοηθησει ο μπατζανακης? Αφου ως γνωστον ποτε δεν επεμβαινει στη φυση - τουλαχιστον εγω δεν το εχω δει! Εσυ ομως μπορεις να επεμβαινεις στη φυση - κατ'αυτην την αποψη σε θεωρω ανωτερο απ'τον θεο που πιστευεις.
quote:
Η εξέλιξη θα ήταν τότε πιο δύσπεπτη για τον απλό κόσμο, για τον ίδιο λόγο που η "στρογγυλή" γή ήταν κάποτε πιο δύσπεπτη από την "επίπεδη".
Δηλαδη ο ιουδαιος συγγραφεας ενεπνευστει την δημιουργια επειδη θα ηταν πιο κατανοητη. Αν εγω γραψω κατι και πω οτι ειναι απο θεου, θα με πιστεψεις? Ή θα υποθεσεις οτι αυτο που εγραψα αντικατοπτριζει αυτα που ξερω? -Γιατι δεν κανεις το ιδιο με τους ιουδαιους? (Δικια μου απαντηση: λογω "ιερης" παραπλανησης).
quote:
Ο "συγγραφέας" γνώριζε για την εξέλιξη.
Αφου την γνωριζε, γιατι δεν την εγραψε πουθενα? Για οποιον μπορουσε να καταλαβει. Εγω αν ηξερα τετοιο πραγμα, ισως το εγραφα απλοϊκα για καποιους, ομως σιγουρα θα αφηνα γραπτη μαρτυρια για τους πιο ωριμους, τους πιο μυημενους.
quote:
Ο Ιησους του Ναυή ΔΕΝ γνώριζε ότι η Γή γυρίζει γύρω από τον Ήλιο. Το Δεύτερο πρόσωπο του Θεού, όμως, γνωρίζει.
Καλο ειναι να εχεις μια συνεπη θεση: ο θεος γνωριζει, και τα λεει με "ευσχημο τροπο", ή τα λεει ωμα, κι ο συγγραφεας φτιαχνει τον ευσχημο τροπο? Οπως και να'χει, απαντησα και στις δυο περιπτωσεις.
quote:
¶ρα, έχουμε 1) σωστή απόδοση του νοήματος (και όχι του τρόπου που αυτό δίνεται) και 2) κατανόηση από όλους.
Αυτο δεν μπορει να γινει. Δεν γινεται ενα γραπτο κειμενο να γινει κατανοητο με τον ιδιο τροπο απ'ολους. Αρα:
quote:
Η Αγια γραφή μιλάει όχι μόνο σε κάποιους, αλλά, σε όλους τους ανθρώπους, όλων των εποχών.
αυτος ο στοχος δεν μπορει να επιτευχτει. Ακομα και οι λεξεις αλλαζουν νοημα με τον καιρο. Γιατι αραγε ο θεος να θελει να πει το μηνυμα του σε ενα βιβλιο? (Αισθανομαι λιγο γελοιος που διατυπωνω αυτα τα ερωτηματα, γιατι μου ειναι τοσο προφανες οτι προκειται απλως για ιουδαικη μυθολογια - που εμεις καθομαστε και συζηταμε στα σοβαρα - αμα ημουν ιουδαιος και εβλεπα θα εσκαγα στα γελια...)
quote:
Το νόημα τους πρέπει να γίνεται αντιληπτό μέσα από το πρίσμα του Θεού της Αγάπης και όχι από οποιοδήποτε πρίσμα θέλω εγώ ή εσύ ή οποιοσδήποτε.
Δηλαδη να εμποδιστει η κριτικη προσεγγιση στο κειμενο. Αραγε, το κειμενο γιατι φοβαται τοσο την κριτικη? Ενα θεοπνευστο κειμενο, γιατι φοβαται τοσο την αμφισβητιση? Και γιατι το μοναδικο πρισμα να ειναι οτι ειναι θεοπνευστο το κειμενο, απο τον μοναδικο θεο που καποιοι συγγραφεις παρουσιαζουν? Δεν ειναι αστηρικτο? Δεν ειναι υπερβολικα αφελες καποιος να πιστευει κατι, επειδη καποιος αλλος το ειπε? Αρκει αυτο?
(Διαφορα προβληματα με την αγ. γραφη υπαρχουν εδω, αν θες να εξερευνησεις μονος σου:
http://members.aol.com/jalw/joseph_alward.html )
quote:
Χμμ... Καταλαβαίνω την επιθυμία σου. Αλλά δεν τους αναιρώ. Αλλά για να μετριάσω την δίψα σου θα αντιστρέψω την ερώτηση και θα την κάνω προς όποιον λέει το παραπάνω. "Γιατί, αν υπάρχει Θεός, δεν θα "πρέπει" να κλεψεις, να βιασεις, να σκοτωσεις κτλ"??
Λογω της τρομερης τιμωριας που περιγραφεται, οχι λογω αποφασης του ιδιου του ανθρωπου για το αν ειναι ωφελιμη ή οχι μια πραξη. Αντιλαμβανεσαι την διαφορα? Ναι, ισως αυτο εχει καποιο αποτελεσμα σε αμορφωτους ανθρωπους, να τους κραταει τα λουρια, ομως υπαρχουν ανθρωποι που δεν δεχονται τετοια λουρια, που θελουν να ειναι ελευθεροι.
quote:
Θα σου δώσω πάλι μια εικόνα (δεν γίνεται αλλιώς) για να καταλάβεις κατα ποιον τρόπο είναι "τιμωρός" ο Θεός. Δεν ενεργεί σαν τιμωρός, παρα μόνο όταν προγνωρίζει ότι αυτό θα βγεί σε καλό, και όχι πάντα σε κάθε έναν που θα έπρεπε να τιμωρηθεί.
Η αρχη της δεισιδαιμονιας: "εκανα κατι <<κακο>>, θα μου συμβει κατι <<κακο>>". Γνωριζεις ποτε να τιμωρηθηκε καποιος απ'τον "θεο"? Οποιοδηποτε παραδειγμα και να μου φερεις, μπορω να σου δειξω οτι αυτο που ονομαζεις τιμωρια δεν ειναι τιποτα αλλο παρα φυσικη συνεπεια.
Βεβαια, ετσι απορριπτω εν γενει τις ιδιοτητες που αποδιδουμε σε μεταφυσικες οντοτητες (και καλα κανω). Πριν απλως στηλιτευσα το γεγονος οτι ο (εβραιο)χριστιανισμος λατρευει εναν θεο-τιμωρο. Πραγμα που θεωρω απανθρωπο, ακομα κι αν γενικα το ολο σκηνικο ειναι παραλογισμος (να αποδιδονται ιδιοτητες στο αγνωστο).
quote:
Ποιος σου είπε πως ο Θεός (κατ' εμέ???) μας έφτιαξε φθαρτούς με φυσικές ανάγκες? Ελέυθεροι φτιαχτήκαμε. ΕΜΕΙΣ πέσαμε σ' αυτην την κατάσταση.
Πριν υπαρξουμε, δεν ειχαμε τιποτα δικο μας, αρα τιποτα για να ειμαστε υπευθυνοι. Οταν ο θεος μας εφτιαξε, μας τα εδωσε ολα, δικο μας δεν ειχαμε τιποτα, ακομα και την "ελευθερια" μας, την σκεψη μας, το πνευμα μας, ο θεος τα εφτιαξε, αρα τιποτα για να ειμαστε υπευθυνοι. Για την οποια "πτωση" μας δεν υπαρχει κανενας αλλος υπευθυνος απο τον πρωταιτιο, τον θεο. Ειναι πολυ απλο. Αν συνειδητοποιησεις οτι μοναδικος δημιουργος των παντων ειναι ο θεος, θα το δεις και συ.
quote:
Και ότι δεν μιλάμε για παράβαση νόμων? Και ότι μιλάμε για πράξεις και συνέπειές?
Πραξεις και συνεπειες ναι, αν αφησουμε τον θεο απ'εξω. Βεβαιως. Θα με εβρισκες πληρως συμφωνο.
quote:
Όπως τον θέλαμε???? Ποιός θα ήθελε έναν θεό που να τον παιδεύει???
Ενας καταπιεσμενος, που θα ηθελε να δωσει νοημα στα μαρτυρια του.
quote:
Αλλά ΜΟΝΟ όποιος αγαπάει παιδεύει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ.
Αγαπαω πολυ κοσμο, αλλα δεν ειμαι σαδιστης μαζι τους. Δεν θελω να τους κανω οπως θελω εγω. Θελω να γινουν οτι θελουν κι αγαπανε οι ιδιοι.
quote:
Αν εκφράσαμε σε αυτόν τον Θεό διάφορα ένστικτά μας, τότε ποιά είναι αυτά.
Η εκδικητικοτητα κυριως, και η διψα για διακριση. Ειναι βαρυ το θεμα, δε θα το αναλυσω εδω.
quote:
Η αγάπη???? Και ξέρεις τι εννούμε αγάπη?
Ναι, γνωριζω. Αυτη η "αγαπη" κανει τους λυκους προβατα, και ευνουχιζει κριαρια. Μετα ο χριστιανος γινεται το πιο ευκολο ατομο για να εκμεταλλευτει κανεις.
quote:
Αγάπη είναι το να υπάρχεις πλήρως παραδομένος στους άλλους.
Μια τρομερη αηδια. Μιζερια. Ανατριχιλα. Αντι να σερνεται ο ανθρωπος πισω απο αλλους, θα τον ηθελα να στεκεται ορθιος, στα ποδια του, δυνατος, περηφανος. Χωρις να γινεται ανθρωπαριο.
quote:
Κάθε ένστικο έχει σκοπό την ικανοποίηση του ΕΓΩ
Οσο κι αν σου κανει εντυπωση, αυτο συμβαινει και με την υπακοη που κανουν οι χριστιανοι στις ηθικες επιταγες της εκκλησιας. Δεν ειναι παρα ικανοποιηση του εγω.
quote:
Η Ελευθερία??? Η απόλυτη ελευθερία του προσώπου. Μήπως αυτό είναι χαρακτηριστικό των ανθρώπων??? Όχι. Είναι όμως του Θεού.
Ξανα, θα προτιμουσα να εχεις μια συνεπη θεση. Εδω αναιρεις την δικαιολογια που "εχει ο θεος" για να μας τιμωρει (σα δε ντρεπεται).
quote:
Μήπως ο Θεός έχει ένστικτα επιβίωσης? Που τελικά οδηγούν στην σύρραξη με τον διπλανό μας? Έχει ανάγκη ζωτικού χώρου?!!
Φυσικα και εχει. Διαβασε λιγο ΠΔ και θα καταλαβεις. Μεχρι τοτε, δεν θα μπορεις να φανταστεις τι εκπληξη μου προκαλει αυτο που γραφεις εδω!..
quote:
Νομίζω ότι αυτός που νιώθει ζήλια και εκδικητικοτητα είναι πρώτος αμαρτωλός.
Ακριβεστερα, ειναι ο πρωτος δημιουργος της θρησκειας. Αυτο λεω. Πως λες καποιον αμαρτωλο στην θρησκεια που ο ιδιος ιδρυει??? Ο ιδιος ειναι ο "ταπεινος και καταφρονεμενος", "το ταπεινο προβατο", "ο καλος Λαζαρος που παει στους κολπους του Αβρααμ" στη νεα θρησκεια. Δεν εχεις καταλαβει για τι σου μιλαω.
quote:
Και πες μου σε παρακαλώ φίλε μου... Τί κερδίζει κάποιος μακριά από τον Θεό που να αξίζει περισσότερο από αυτά που κερδίζει κοντά Του?
Το ξαναειπα, νομιζω ειναι σ'αυτο το thread. Ενα ψεμμα λιγοτερο. Απο τοτε που ανακαλυψα την διαδικασια, του "φτιαχνω ενα ψεμμα για να στηριξω το προηγουμενο", δεν ξαναμπορεσα ποτε να βαλω αυτο το ψεμμα στο σβερκο μου.
quote:
Ελπίζω, λοιπόν, όταν θα πάμε πάνω να μην έρθει η ώρα να μου πείς "εσύ γιατι δεν επέμενες? γιατί με άφησες να ζω στο σκοτάδι?". Γιατί τότε πραγματικά θα πικραθώ πολύ.
Ενταξει, δε θα σου το χαλασω. Θα πω στον καλο θεουλη οτι αυτα τα μυαλα μου εδωσε, αυτα εκανα. Να δουμε τι θα εχει να πει μετα! Μη σου πω οτι θα στειλω τον ιδιο στη κολαση αμα τον δω μπροστα μου...
Κι αν γινεται, μην θεωρεις οτι κανεις ιερο χρεος, ενταξει? Δεν μιλας με ενα απολωλο προβατο αυτη τη στιγμη, που προσπαθεις να το ξαναφερεις στη μαντρα. Με υποβιβαζει σαν ανθρωπο αυτο. Μην το κανεις αυτο με τους ανθρωπους.
quote:
¶μα είναι να γίνω σαν κι αυτόν, αγαπητέ μου, τότε μη σώσω και βγάλω ουτε μια δεκάρα.
Η λυση στα προβληματα αυτου του ανθρωπου δεν ειναι ο θεος. Καντου λιγη ψυχαναλυση και θα δεις τι συμπλεγματα, τι καταπιεσμενες επιθυμιες, τι αιτιες εχει αυτος ο ανθρωπος. Αν θες να φορτωσεις σ'αυτον τον ανθρωπο ενα ακομα σαμαρι σ'αυτα που κουβαλαει, τι να σου πω. Εγω θα το θεωρουσα απανθρωπο.
quote:
Καλά είμαι κι εδώ με δουλειές του ποδαριού, τους γονείς μου να ξεχρεώνουν δάνεια και να περνάω με τους φίλους μου ζωή και κότα, κι έχει ο Θεός.
Ειναι καλο ο ανθρωπος να αγαπαει την ζωη του. Αλλα αν μπορει να ζησει καλυτερα, και δεν το κανει, εχει προδωσει τον εαυτο του. Ειναι ισοδυναμο με την αυτοτιμωρια. (Με εναν θεο τιμωρο βεβαια, αυτα τα δυο δεν απεχουν πολυ).
quote:
Αν ο φτωχός θέλει να αποκτήσει χρήμα ΠΩΣ θα πιστεύει σε έναν Θεό που του λέει ότι πιο εύκολα περνάει η κλωστή στο βελόνι παρά ο πλούσιος στον παράδεισο?
Την θρησκεια την χρειαζεται για οσο ειναι φτωχος. Το πιστευει γνωριζοντας οτι κατα πασα πιθανοτητα δεν θα καταφερει να γινει ποτε πλουσιος. Κι ετσι, εκφραζει την εκδικητικοτητα του σ'αυτους που εχουν καταφερει αυτο που θελει ο ιδιος.
quote:
Λέτε ότι αυτή είναι μια θρησκεία για τους φτωχούς. Εγώ ξέρω πολλούς πλούιους (πάρα πολλοί οικογενιακοί φίλοι) που είναι πολύ πιστοί.
Σου μιλησα για τους δημιουργους. Οι υπολοιποι ειναι το κοπαδι. Κατα βαση, οι πλουσιοι που λες αντιφασκουν με αυτα που πιστευουν. Αλλα ενδομυχα γνωριζουν οτι δεν ειναι σωστο να δωσουν ολη την περιουσια τους (για την οποια μοχθησαν) στους φτωχους. Ενδομυχα γνωριζουν και δεν προδιδουν τους εαυτους τους, για ενα καπριτσιο.
quote:
ΠΩΣ αυτός ο Θεός απαντάει στις ανάγκες των φτωχών, αφου ΔΕΝ τους κάνει πλούσιους?
Μεσω της μεταθανατιας ανταποδοσης. Η αιωνια κολαση ειναι κατι πολυ ωραιο για τον φτωχο, για να κυρησσει με παρρησια στον πλουσιο: "εισαι πλουσιος, αλλα αν δεν δωσεις την περιουσια σου, ο μπατζανακης μου ο θεος θα σε στειλει στην κολαση - για παντα!". Αληθεια, δεν αντιλαμβανεσαι αυτο που λεω?
quote:
Ο δολοφόνος κλείνεται στην φυλακή, όχι γιατί το ζητάει η μάνα του θύματος, αλλά γιατί παρέβη έναν νόμο και πρέπει να τιμωρηθεί. Ο άδικος θα μείνει εκτός παραδείσου επειδή ο ίδιος το προκάλεσε με τις πράξεις του, όχι επειδή το ζητάει ο δίκαιος.
Πληρως αδοκιμη η συγκριση. Τον δολοφονο τον κλεινουν μεσα για σωφρονισμο, και για να μην κινδυνευσουν αλλοι. Ο "θεος" γιατι καταδικαζει αιωνια ανθρωπους? Για σωφρονισμο? Ή για να μην κινδυνευσουν οι αλλοι? Ειναι αστειο - μεχρι που να φερεις την εννοια της εκδικησης. Ειναι καθαρη εκδικηση, και τιποτα αλλο, ο,τι λεξεις και να βρεις για να το πεις διαφορετικα.
quote:
Μην ακούω λοιπόν μπούρδες (σόρρυ) περι τυφλής υπακοής στα ήθη και καινοτομίες πρωτοτυπίες και οράματα. Μου έρχεται να ξεράσω.
Τα βλεπεις καθε μερα ομως. Ποιος επιτυγχανει στη ζωη με το σταυρο στο χερι? ΚΑΝΕΙΣ. Η θρησκεια ειναι ο καλυτερος τροπος αυτοκαταστροφης. Ο πιο σιγουρος δρομος για να αποτυχει καποιος. Ενω καποιος που δεν ειναι κολλημενος και ΣΚΕΦΤΕΤΑΙ, χωρις να φοβαται αμαρτιες και τιμωριες, αυτος ειναι πιο αποτελεσματικος, παιρνει αυτο που θελει. Βεβαια, μετα χαρακτηριζεται "αμαρτωλος" απο τους πρωτους, αλλα ποιος τους εχει γραμμενους κι αυτους!
Παρε για παραδειγμα μια παρθενα που περιμενει να βρει γαμπρο που να αγαπαει την ψυχη της, και μια που ξερει να κουναει την ουρα της. Απο τους 1000 ανδρες, τους 999 θα τους κερδισει η 2η, και η 1η απο αυτους το πολυ πολυ να τουμπαρει εναν κουσουρλη. Βεβαια, αυτη, συμφωνα με την ηθικη που ακολουθει, θα πει την 2η "παλιογυναικο" και τετοια φαιδρα. Η ηθικη, και δη η απολιθωμενη θρησκευτικη ηθικη, αποβλακωνει. Το βλεπετε γυρω σας ολοι, μην το αρνειστε. Ανθρωποι που θα μπορουσαν να φτασουν ψηλα, μιζεριαζουν σ'ολη τους τη ζωη, για μια ηθικη που δεν επελεξαν, δεν εκριναν, δεν γνωριζαν τις αληθινες συνεπειες.
quote:
Και σίγουρα υπάρχει αυτό το μέρος που ο φτωχός θα μπει και θα χαίρεται και ο πλούσιος θα μείνει απ' έξω.
Φυσικα υπαρχει - στην φαντασια του φτωχου! Αυτο λεω απο την αρχη! Προτεινω σ'αυτον τον φτωχο να στρωσει τον κωλο του να δει τι μπορει να κανει με τα μεσα που εχει, να καταφερει οσα μπορεσει εδω, να μην περιμενει αφελως να...πεθανει, για να δει μια ασπρη μερα. Βεβαια, αμα εχει καταφερει να κανει τοσο μαρτυριο τη ζωη του, με το να μην προσπαθει γι'αυτα που θελει, ισως και ο θανατος να ειναι μια λυτρωση.
quote:
Υπάρχουν πάρα πολλοι φτωχοί που βλέπουν με συγκατάβαση τους πλουσίους, και λυπούνται γι' αυτους.
Επιβεβαιωνεις πληρως οσα ειπα για το συγκεκριμενο παραδειγμα - τους φτωχους.
Edited by - ounos on 12/01/2005 01:34:53
quote:
Δεν φταίω φίλε εγώ , που με ειρωνεύεσαι , αλλά ο υπέρμετρος εγωισμός σου.
Εσυ, ο ταπεινοφρων, γυρνεις και με κατηγορεις δια εγωισμον? Ενωπιον απαντων? Δεν γιγνωσκεις αραγε, οπως γεγραπτε ο θεοπνευστος λογος εις τας πραξεις των αποστολων, οτι αμαρτανεις, οταν διασυρεις ενα πλασμα του θεου οπως η αφεντια μου? Αγνωσται αι βουλαι του Κυριου, οποτε υπαγε οπισω μου Σατανα!!!
Στο ειπα, μην προσπαθεις να καταλαβεις, ειναι ματαιο. Κανε αυτο που ξερεις καλυτερα. Αγαπα!