- Ορθόδοξος Χριστιανισμός και ανατολικές θρησκείες που τον πολεμάνε - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Schwabe:
ΑΥΤΟΣ Ο ΛΑΟΣ ΔΕΝ ΕΤΟΛΜΗΣΕ ΝΑ ΔΙΑΤΗΡΗΣΗ ΤΟ ΠΑΤΡΙΟΝ ΟΝΟΜΑ, ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΚΑΤΟΙΚΟΙ ΤΩΝ ΧΩΡΩΝ ΑΙΤΙΝΕΣ ΑΝΕΚΑΘΕΝ ΑΠΕΤΕΛΟΥΝ ΤΗΝ ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΝ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΕΘΝΟΥΣ, ΚΑΤΗΝΤΗΣΑΝ ΝΑ ΟΝΟΜΑΣΩΣΙΝ ΕΑΥΤΟΥΣ ΡΩΜΑΙΟΥΣ»! (Κ.Παπαρρηγόπουλος-{ Ιστορία των ονομάτων Έλληνες})Αυτούς λοιπόν ΠΟΥ ΚΑΤΑΝΤΗΣΑΝ, αυτούς που ΕΞΑΝΑΓΚΑΣΑΝ οι βυζαντινοί υπάνθρωποι να αποκαλούνται «ρωμιοί», αυτούς και εξυμνείτε φίλτατε ως «βυζαντινούς συνεχιστές.
Και επειδή συνεχίζεις να βλέπεις «έλληνες» σε οποιονδήποτε ΑΛΛΟΕΘΝΗ του βυζαντίου σας, ας δώσουμε ένα πράδειγμα στους αναγνώστες μας περί της….ελληνικότατης καταγωγής των βυζαντινών!
Π.χ. ο Βασίλειος ο Α' ήτανε Αρμενο-σλάβος! Όχι, επειδή τους Σλάβους τους «ξεχάσατε» ΜΟΝΟΜΙΑΣ φίλτατε!
Και ποιός το βεβαιώνει? Ο διακεκριμένος βυζαντινολόγος Vasiliev.
[A. A. Vasiliev, "The Origin of Emperor Basil the Macedonian" Vizantiysky Vremennik. XII (1906), 148-65.] [A. Vogt, Basile I, et la civilisation byzantine a la fin do IX . See N. Adonz, "L'uge et l'origine de I'empereur Basil I (867-886)," Byzantion, IX (1934) 223-60 (Armenian origin). Sirarpie der Nersessian, Armenia and the Byzantine Empire]
Και επειδή βλέπουμε ξανά και ξανά αναφορές στα σεντόνια σου απο «έλληνες αυτοκράτορες» επειδή δήθεν ξεθάφτηκαν επιστολές όπου αποκαλούνε κάποιοι τον ευατό τους «Έλληνα», να πούμε ότι ΕΞΙΣΟΥ ΩΣ ΕΛΛΗΝΑ ΑΝΕΦΕΡΕ ΚΑΙ Ο ΙΟΥΛΙΑΝΟΣ ΤΟΝ ΕΥΑΤΟ ΤΟΥ!!
Και λοιπόν??? Οι πάντες γνωρίζουνε ότι δεν ήταν ελληνικής καταγωγής!
Το πιάνει άραγε τώρα το μυαλουδάκι σου το κατά πόσο αλλά και «ΤΙ ΕΙΔΟΥΣ» έννοια απέδιδε ο Ιουλιανός όταν έλεγε πως είμαι ΕΛΛΗΝ?
Έτσι, έχουμε ως Έλληνα τον Ιουλιανό κατα δήλωση του (αν και δεν είχε εθνική καταγωγή έλληνα..) και Αρμενοσλάβο σύμφωνα με ιστορικές πηγές τον κατα τα άλλα......ιδρυτή της («ελληνικής») μακεδονικής δυναστείας!!!!!
Ρε συ ευρωπαίε, αλήθεια, το βιβλίο που πλήρωσε το ελληνικό κράτος και συμφώνησε το παπαδαριό (βλέπεις υπουργείο παιδείας και θρησκευμάτων έχουμε..), ΤΙ ΠΕΡΙΜΕΝΕΣ ΝΑ ΓΡΑΦΕΙ???
Μήπως αυτά που γράφει π.χ. ο Vasiliev???
Κορδάτος σελ. 12 <<το όνομα Έλλην σήμαινε τον εθνικό και τον ειδολολάτρη.>>
Για γέλια είσαι...................
Στον Κωνσταντίνο Παπαρρηγόπουλο ανήκει η ονομασία του Βυζαντίου ως "Χριστιανικού Κράτους του Μεσαιωνικού Ελληνισμού"
Schwabe, Ο ιστορικός D. Τalbοt Rice γράφει ότι <<...Το Βυζάντιο πρέπει πραγματικά να μελετηθεί σαν ένα κεφάλαιο της μακρόχρονης ιστορίας του ελληνικού πολιτισμού και του ελληνικού στοχασμού>>.
Ο πιο μεγάλος βυζαντινολόγος του 20ού αιώνα, ο Sir Steven Ranciman, απαντώντας στην άποψη ότι οι Βυζαντινοί δεν ήταν Έλληνες, είπε: "Δε νομίζω ότι οι σύγχρονοι έλληνες είναι περισσότερο έλληνες από τους βυζαντινούς".
Ο ιστορικός J.Β. Βury γράφει: <<...Ο πολιτισμός του Βυζαντινού κράτους έχοντας βαθειές ρίζες στο παρελθόν, ήταν η τελευταία φάση του ελληνικού πολιτισμού>>
Το 1901 εκδόθηκε το έργο "Ιστoρία της Ρωμιοσύνης" του Α. Eφταλιώτη. <<...Την εποχή εκείνη, ακόμα , τα ονόματα Ρωμηός και Ρωμηοσύνη συγκινούσαν περισσότερο από σήμερα τους Ρωμηούς. Τούτο διότι τα ονόματα Έλληνας και Ελληνισμός δεν είχαν ακόμη επικρατήσει στην συνείδηση του απλού λαού.>> 
ΑΣ ΔΟΥΜΕ ΤΙ ΕΙΠΕ ΚΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΚΩΝ/ΝΟΣ ΠΑΛΑΙΟΛΟΓΟΣ ΔΥΟ ΜΕΡΕΣ ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΑΛΩΣΗ :
«Πολεμάμε - τους είπε τότε ο Κωνσταντίνος - για τα τέσσερα μεγαλύτερα αγαθά που υπάρχουν σε τούτον τον κόσμο: την πίστη μας, την πατρίδα μας, τους συγγενείς και τους φίλους μας.
Αν, σαν άντρες που είμαστε, πρέπει για καθένα απ' αυτά ν' αγωνιστούμε ως το θάνατο, τώρα χρειάζεται να πολεμήσουμε για όλα μαζί. Ας διώξουμε το φόβο από την καρδιά μας. Τούτη η πολιτεία είναι σκεπή για μας, καταφύγιο των Χριστιανών, ελπίδα και χαρά πάντων των Ελλήνων και καύχημα όλου του κόσμου.
Δεν χρειάζεται να σας πω πιότερα, σ' εμάς την εμπιστεύθηκε ο Θεός να τη σώσουμε από τα χέρια των απίστων».(Γεωργίου Φραντζή, "Ιστορία")
"......έκτοτε δε, δια του αρχαίου ονόματος "Έλληνες", ήρχισαν καλούμενοι οι ολίγοι έτι εμμένοντες εις την αρχαίαν θρησκείαν, ούτως ώστε ο Κωνσταντίνος Πορφυρογέννητος, γράφων τον δέκατον αιώνα, ονομάζει τους οικούντας εν Πολοποννήσω Γραικούς, επειδή καλών αυτούς Έλληνας, ήθελεν χαρακτηρίσει αυτούς ως έτι εθνικούς. Άπαντες δ' οι υπήκοοι του Ιουστινιανού, ωνομάζοντο συλλήβδην Ρωμαίοι και οι οικούντες την Ελλάδα διεκρίθησαν κατά μικρόν δια του ονόματος "Ελλαδικοί" (William Miller(1864-1945), στο έργο του "Η Ελλάς επί των Βυζαντινών" μετάφραση Σπυρίδωνος Λάμπρου, εκδόσεις "Ελεύθερη Σκέψις" 1993)
Στη σελίδα 14 Η Αικατερίνη Χριστοφυλοπούλου γράφει : ο Ν. Αδοντζ. Αρμένιος! ο ίδιος, υποστίρηξε την Αρμενική καταγωγή του Βασειλείου, καθώς υπάρχουν κάποιες ενδείξεις .... και συνεχίζει" Την πεζή πραγματικότητα παραδίδει η "νηφαλιότερη" χρονογραφία του χρονογράφου Γεώργιου Μοναχού και γράφει <<Ο Βασίλειος γεννήθηκε εν Μακεδονία εν τοις χωρίοις Ανδριανουπόλεως από οικογένεια χωρικών που ο Κρούμος(βασιλιάς των Βουλγάρων) είχε μετακινήσει με πολλές άλλες, όταν κυρίευσε την Ανδριανούπολη και μετέφερε στην πέρα από τον Δούναβη περιοχή. Ο επαναπατρισμός των πραγματοποιήθηκε επί Θεοφίλου.(Βυζαντινός αυτοκράτορας 829-842)>>
Η Αικατερίνη Χριστοφιλοπούλου σπούδασε Ιστορία και Αρχαιολογία στα Πανεπιστήμια Αθηνών, Μονάχου και Βιέννης, αριστούχος διδάκτωρ Βυζαντινής Ιστορίας του Πανεπιστημίου Αθηνών .
Πέρα αυτά μόνο και μόνο ότι ο Βασίλειος ήταν ορθόδοξος αυτό λέει πολλά.
Οι Αρμένιοι ήσαν μονοφυσίτες! εφόσον λοιπόν η ονομαζόμενη Μακεδονική δυναστεία του Βασιλείου ήταν Αρμενική! πολύ απλά στο Βυζάντιο το κυρίαρχο δόγμα θα ήταν αυτό των Αρμενίων! δηλαδή "ο Μονοφυσιτισμός" και όχι η "Ορθοδοξία" που ήταν το δόγμα των Ελλήνων.
Ονομάστηκε Μακεδονική δυναστεία! και αυτό λέει πολλά!............. δε λέει όμως τίποτα για τον "Schwabe" ....... τι συμπέρασμα!!!!!!!!!
πάλι από την Ιστορία του Ελληνικού Εθνους- <<η Βυζαντινή Ιστορία του Ελληνικού Έθνους>>, .... <<Ο 9ος και ο 10ος αιώνας χαρακτηρίζονται από την αναγέννηση των γραμμάτων και της ελληνιστικής παιδείας>>.
Παραλλαγή σχετική με τη ζωή του Βασιλείου και την επιστροφή επί αυτοκρατόρος Θεοφίλου των Μακεδόνων των όντων πέραν του ποταμού δημοσίευσε ο G.Moravcsik εν DOP 15 (1961) σελ. 115-126
Tι άλλο χρειάζεται, για να διαπιστώσεις την τραγελαφικότητα της υποστήριξης ότι το Βυζάντιο δεν ήταν Ελληνικό? Η δυναστεία των Κομνηνών ήσαν Έλληνες στην καταγωγή! το ίδιο και η δυναστεία των Μακεδόνων λίγο ποιο μπροστά!
Ο Κωνσταντίνος ο πορφυρογέννητος έκανε ένα μνημειώδης εγχείρημα με ομάδα λογίων από αρχαίους και μεσαιωνικούς συγγραφείς, να κατατάξει την ιστορική ύλη σε ενότητες σε συνδυασμό με σύντομα σχόλια.
Τον Ι' αιώνα η Αικατερίνη Χριστοφιλοπούλου μας πληροφορεί ότι τα μονστηριακά αλλά και ιδιωτικά εργαστήρια λειτουργούν για την αντιγραφή της πνευματικής παραγωγής της αρχαίας γραμματείας.
<<Περίφημα ήταν η Βιλιοθήκη και το εργαστήριο του πρωτοθρόνου Καισαρείας Αρέθα, στο οποίο οφείλουμε σπουδαιότατα περγαμηνά χειρόγραφα που διασώζουν τους περισσότερους Πλατωνικούς διαλόγους, κείμενα του Αριστοτέλη, έργα του μαθηματικού Ευκλείδη, του Λουκιανού, Αίλιου, Διώνος Χρυσοστόμου, Παυσανία, Τας Εις Ευατόν του Μάρκου Αυρηλίου, καθώς και Θεογονικά συγράμματα
........ Τα αντιγραφικά εργαστήρια πληθαίνουν τον ΙΑ' αιώνα σε αριθμό και απλώνονται σε ευρύτερο χώρο μέχρι τις παραμεθόριες περιοχές.>>
Για να δούμε τι λέει ο Ρώσσος Βυζαντινολόγος GEORG OSTROGORSKY στο έργο του <<Ιστορία του Βυζαντινού κράτους>>, o οποίος έκανε σπουδές στο Παρίσι στη Γερμανία, με διδακτορική διατριβή στη Βυζαντινή ιστορία και με την ίδρυση στο Βελιγράδι σχολής και κέντρου Βυζαντινών σπουδών........... Geοrge Οstrοgοrsky: "Το επιστημονικό ενδιαφέρον για το Βυζάντιο προέκυψε από την έρευνα της κλασικής αρχαιότητας. Ο δρόμος προς την ελληνική αρχαιότητα περνούσε μέσα από το Βυζάντιο, γιατί αυτό είχε διαφυλάξει την αρχαία κληρονομιά και αποτελούσε την πηγή, που θα μπορούσε να ικανοποιήσει τη δίψα του δυτικού κόσμου για τον ελληνικό πολιτισμό στα χρόνια της Αναγέννησης. Όταν οι ερευνητές άρχισαν να συγκεντρώνουν τα ελληνικά χειρόγραφο, να ερευνούν και εκδίδουν τα συγγράμματα των κλασικών, στράφηκαν αναγκαστικά προς το βυζαντινό χώρο".
"η μεγάλη φιλoσoφική παράδoση της αρxαίας Ελλάδoς παρέμεvε πάvτα μια ζωvταvή δύvαμη στo Βυζάvτιo και σxεδόv όλα τα σημαvτικότερα φιλoσoφικά κείμεvα, όπως άλλωστε και η παραγωγή κάθε άλλoυ κλάδoυ τής ελληvικής φιλoλoγίας, έφθασαv ως εμάς σε xειρόγραφα τωv βυζαvτιvώv xρόvωv πoύ τα επιμελήθηκαv αvτιγραφείς, πoλλoί από τoυς oπoίoυς ήταv διακεκριμέvoι λόγιoι και ερμηvευτές."
Ιστoρία τoυ Ελληvικoύ Έθvoυς, τόμ. Ζ', 'Βυζαvτιvός ελληvισμός - πρωτoβυζαvτιvoί xρόvoι 324-642 μ.Χ.', Εκδoτική Αθηvώv Α.Ε., σελ. 328
"Μία από τις μεγαλύτερες συμβoλές τoυ Βυζαvτίoυ στov σύγxρovo πoλιτισμό είvαι η διάσωση τωv αρxαίωv Ελλήvωv κλασικώv. ....... στη βυζαvτιvή αυτoκρατoρία oλόκληρη σxεδόv η λoγoτεxvική παραγωγή της αρxαίας Ελλάδoς δεv έπαυσε vα διαβάζεται, vα μελετάται, vα αvτιγράφεται και vα σxoλιάζεται. Αv oι βυζαvτιvoί γραφείς δεv είxαv μoxθήσει στα θραvία τoυς για vα τα διατηρήσoυv, τα κoσμήματα αυτά τής αρxαιότητας θα είxαv xαθεί από αιώvες. Συxvά λησμovείται ότι αυτό αληθεύει κυριoλεκτικά."
Ιστoρία τoυ Ελληvικoύ Έθvoυς, τόμ. Ζ', 'Βυζαvτιvός ελληvισμός - πρωτoβυζαvτιvoί xρόvoι 324-642 μ.Χ.', Εκδoτική Αθηvώv Α.Ε., σελ. 310
Σε έχω ρωτήσει αλλά έχεις αποφύγει να απαντήσεις, σε ρωτάω πάλι η Μακεδονία είναι Ελληνική ή όχι? Στο κάτω κάτω τι φοβάσαι? για να απαντήσεις θετικά? μήπως θα σε ελέγξει κανένας?
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
«Κορδάτος σελ. 12 <<το όνομα Έλλην σήμαινε τον εθνικό και τον ειδολολάτρη.»
Για να μαθαίνεις, άσχετε ευρωπαίε, διάβαζε που και που κανένα βιβλίο.
Τα βυζαντινά αλλοεθνή καθάρματα, κατάντησαν τον περήφανο και σύμβολο του πολιτισμού έλληνα, να είναι ισότιμο με ένα απόβρασμα.
Αυτό είναι η πρώτη παραδοχή, την οποία και οφείλουμε αποκλειστικά στο.....γεμάτο «αγάπη» παπαδαριό!
Συνεπώς, ισχύει απόλυτα τα όσα γράφει ο Παπαρρηγόπουλος:
ΑΥΤΟΣ Ο ΛΑΟΣ ΔΕΝ ΕΤΟΛΜΗΣΕ ΝΑ ΔΙΑΤΗΡΗΣΗ ΤΟ ΠΑΤΡΙΟΝ ΟΝΟΜΑ, ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΚΑΤΟΙΚΟΙ ΤΩΝ ΧΩΡΩΝ ΑΙΤΙΝΕΣ ΑΝΕΚΑΘΕΝ ΑΠΕΤΕΛΟΥΝ ΤΗΝ ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΝ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΕΘΝΟΥΣ, ΚΑΤΗΝΤΗΣΑΝ ΝΑ ΟΝΟΜΑΣΩΣΙΝ ΕΑΥΤΟΥΣ ΡΩΜΑΙΟΥΣ»! (Κ.Παπαρρηγόπουλος-{ Ιστορία των ονομάτων Έλληνες})
Πάλι ρόμπα έγινες φουκαρά!!
europaios2:
«Το 1901 εκδόθηκε το έργο "Ιστoρία της Ρωμιοσύνης" του Α. Eφταλιώτη. <<...Την εποχή εκείνη, ακόμα , τα ονόματα Ρωμηός και Ρωμηοσύνη συγκινούσαν περισσότερο από σήμερα τους Ρωμηούς. Τούτο διότι τα ονόματα Έλληνας και Ελληνισμός δεν είχαν ακόμη επικρατήσει στην συνείδηση του απλού λαού.»
Μα, ακριβώς!!!
Τα εκχριστιανισμένα βυζαντινά καθάρματα είχανε καταντήσει τον έλληνα ΜΟΥΜΙΑ!! Ο έλληνας είχε ξεχάσει πλέον την πατρώα καταγωγή του, και έφτασε στο σημείο να......αισθάνεται και υπερήφανος που τον υποδούλωσαν και τον ονόμσαν ρωμαίο!!!
Ρε, να σαι καλά για την βοήθεια!!!
Με αυτόν τον όρο, «Ρωμιός», εννοούνται όλοι οι χριστιανοί κάτοικοι του λεγομένου «Βυζαντίου», ασχέτως εθνικής καταγωγής.
Καί δή οι ορθόδοξοι. Με άλλα λόγια, ρωμιός ονομάζεται καί ο Έλληνας ο κατοικών στα άλλοτε εδάφη της «Βυζαντινής» καί Οθωμανικής αυτοκρατορίας, καί ο Βούλγαρος καί ο Σέρβος καί ο Ρουμάνος καί ο Μαυροβούνιος καί ο Αλβανός ορθόδοξος χριστιανός καί ο Άραβας ορθόδοξος καί ο Αρμένιος ορθόδοξος καί ο όποιος άλλος ορθόδοξος χριστιανός!
Όλοι σε ένα καλάθι, και μαζί και ο άλλοτε περήφανος έλληνας!! Αυτός και ο λόγος για το ότι ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΕΣ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΩΣ ΒΑΣΙΛΙΑΔΕΣ ΤΩΝ ΡΩΜΑΙΩΝ.
Εξαίρεση αποτελούνε οι τσιγγανόγυφτοι καί οι Εβραίοι, οι οποίο δεν περιλαμβάνονται στα όρια των Ρωμιών. Οι μέν τσιγγανόγυφτοι επειδή ήλθαν αργότερα από την διαμόρφωση του συγκεκριμένου όρου, οι δέ Εβραίοι επειδή είναι άλλου θρησκεύματος.
Βεβαίως δεν περιλαμβάνονται καί οι όποιοι άλλοι αλλόθρησκοι ή άθεοι, άθρησκοι ή αγνωστικιστές σε αυτόν τον θρησκευτικής υφής όρο.
europaios2:
«Πολεμάμε - τους είπε τότε ο Κωνσταντίνος - για τα τέσσερα μεγαλύτερα αγαθά που υπάρχουν σε τούτον τον κόσμο: την πίστη μας, την πατρίδα μας, τους συγγενείς και τους φίλους μας.»
Έ και????
Και τι σημαίνει τάχα αυτή η δήλωση ενός αυτοκράτορα, ο οποίος το μόνο που είχε πλέον ως «αυτοκρατορία» ήτανε.....μια εξαθλιωμένη πόλη???
Ορίστε και η πηγή του σκοταδιστή που ψαρεύεις «γνώσεις»!!!
http://www.apologitis.com/gr/ancient/ellinas.htm
Περριτό να πούμε ότι και μόνο το ότι η μητέρα του ήταν Σλάβα, αναιρεί την γνήσια ελληνική καταγωγή. Το δε υπόλοιπο 50% το....αναζητά η επιστήμη!!
europaios2:
«Πέρα αυτά μόνο και μόνο ότι ο Βασίλειος ήταν ορθόδοξος αυτό λέει πολλά.»
Τι λες βρε άσχετε??
Επιχείρημα είναι αυτό?? Υπήρχανε και υπάρχουνε ορθόξοι Αρμένιοι, για την δε καρέκλα του θρόνου ακόμα και........Μουσουλμάνος θα γινόνταν ο εκάστοτε διεκδικητής του θρόνου!!!
europaios2:
«Ονομάστηκε Μακεδονική δυναστεία! και αυτό λέει πολλά!............. δε λέει όμως τίποτα για τον "Schwabe" ....... τι συμπέρασμα!!!!!!!!!»
Όσο «ελληνική» είναι σήμερα η μακεδονική ταυτότητα των Σκοπιανών φίλτατε, άλλο τόσο «ελληνική» υπήρξε και η ταυτότητα εκείνης της «Μακεδονικής δυναστείας»!!!
Ο διακεκριμένος βυζαντινολόγος Vasiliev ΤΟ ΤΕΚΜΗΡΙΩΝΕΙ ΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΕ............ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΕΣ ΕΙΚΑΣΙΕΣ.
[A. A. Vasiliev, "The Origin of Emperor Basil the Macedonian" Vizantiysky Vremennik. XII (1906), 148-65.] [A. Vogt, Basile I, et la civilisation byzantine a la fin do IX . See N. Adonz, "L'uge et l'origine de I'empereur Basil I (867-886)," Byzantion, IX (1934) 223-60 (Armenian origin). Sirarpie der Nersessian, Armenia and the Byzantine Empire]
europaios2:
«Για να δούμε τι λέει ο Ρώσσος Βυζαντινολόγος GEORG OSTROGORSKY στο έργο του..»
Σχετικά διαβάζουμε: Κ. Λ. ΡΕΦΕΝΕΛ, Ιστορία των Νεωτέρων Ελλήνων από της Αλώσεως Κωνσταντινουπόλεως υπό Μωάμεθ του Β΄ μέχρι του 1825.
«Η Βυζαντινή αυτοκρατορία εκμηδένισε την Ελλάδα δανεισαμένη τ’ όνομα αυτής. Έκριναν τους Έλληνας κατά τους Ασιανούς εκείνους δούλους…
Οι άγιοι ορθόδοξοι Χριστιανοί, οι διεσπαρμένοι καθ’ όλα τα μέρη της Τουρκικής αυτοκρατορίας, ουδέν έχουσι δικαίωμα εις την ονομασίαν του Έλληνος. Ολίγα ακόμα έτη, και η κατάχρησις αύτη παυθήσεται».(Γ΄, σ. 231).
Σε απλά λόγια, όπως λοιπόν έλεγε ο Ρεφενέλ, η Βυζαντινή αυτοκρατορία κατέστρεψε την Ελλάδα καί ότι οι λεγόμενοι άγιοι της ορθοδοξίας ούτε κατά διάνοιαν δεν δικαιούνται να λέγονται Έλληνες.
Είδες πόσο απλά διαβάζεται η αλήθεια?
Παρατηρεί σχετικά ο παλαιός και καταξιωμένος καθηγητής της Φιλοσοφικής Σχολής και μελετητής του Βυζαντίου Ιωάννης Καραγιαννόπουλος:
«Αυτό που εμείς σήμερα λέμε βυζαντινή αυτοκρατορίας οι Βυζαντινοί το θεωρούσαν, όπως είπαμε, αδιάσπαστη συνέχεια του Imperium Romanum. Οι Βυζαντινοί δεν νιώθαν παρά ως υπήκοοι ενός και μοναδικού κράτους, του ρωμαϊκού, και είναι παντού και πάντα ολοφάνερη η τάση των βυζαντινών αυτοκρατόρων να θεωρούν τη βασιλεία τους συνέχεια της βασιλείας των παλαιών Ρωμαίων αυτοκρατόρων. Στον 6ο μάλιστα αιώνα ο Ιουστινιανός προχωρεί ακόμα περισσότερο και σε µία Νεαρά του μιλά για τον «φίλτατον Καίσαρα», που έδωσε «αρχήν αγαθην τη καθ’ ημάς μοναρχία»».
Βέβαια, αυτές τις ιστορικές αλήθειες δεν θλεουνε να τις ακούνε ούτε τα αυτάκια του Ευρωπαίου, ούτε του Ψηλού αλλά ούτε και του θρησκευτικού κατεστημένου.
Σωστά?
Η Νέα Ρώμη ήταν ένα ΜΩΣΑΪΚΟ ΛΑΩΝ, μεταξύ των οποίων φυσικά και η ελληνική παιδεία και γλώσσα έπαιξαν τεράτιο ρόλο, ΚΑΘΩΣ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ ΚΑΙ ΠΑΙΔΕΙΑ ΗΤΑΝ ΤΟΤΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΜΕ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ.
Όμως, αυτό δεν σημαίνει ότι είναι «ελληνικό» το βυζάντιο επειδή δεν υπήρχε καλύτερη γλώσσα και ανώτερη παιδεία. Άλλο το ένα και άλλο το άλλο!
Δεν λοιπόν τι λέει και ένας ΜΕΓΑΣ ΦΙΛΕΛΛΗΝΑΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΠΡΕΣΒΕΥΤΗΣ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΙΔΕΑΣ ΣΤΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ, ΓΕΡΜΑΝΟΣ, ΣΧΕΤΙΚΑ:
Ερώτηση:
-Η Βυζαντινή Αυτοκρατορία είχε τελικά ελληνική σφραγίδα;
Απάντηση:
«Το Βυζάντιο είχε Ελληνες, Εβραίους, Βούλγαρους, Σέρβους, Αρμένηδες, Αβασγούς (Καυκάσιους), Γεωργιανούς κ.ά. Δεν έπαιξε ρόλο η εθνικότητα. Ενώ όμως στην αρχή του βυζαντινού κράτους μόλις το 1/3 μιλούσε ελληνικά, τον 9ο και 10ο αιώνα η επικρατούσα γλώσσα ήταν ελληνική. Ο επικρατών πολιτισμός ήταν βαθιά ελληνικός, αλλά όχι με την εθνικιστική έννοια που του δίνουμε σήμερα. Η κληρονομιά του Βυζαντίου για την Ελλάδα είναι η διατήρηση της ελληνικής γλώσσας».
http://www.enet.gr/online/online_text/c=113,dt=08.05.2006,id=22095148
Το αντιλαμβάνεσαι? Κατανοείς την λεπτή διαφορά?
europaios2:
«Σε έχω ρωτήσει αλλά έχεις αποφύγει να απαντήσεις, σε ρωτάω πάλι η Μακεδονία είναι Ελληνική ή όχι?»
Η Μακεδονία φίλτατε ήταν, είναι και θα είναι Ελληνική, και μαθήματα ή υποδείξεις πατριωτισμού σε έναν που κατάγεται απο την Μακεδονία δεν είσαι σε θέση να κάνεις.
Φρόντισε να μελετήσεις καλύτερα, διότι απο θεολογία είσαι σκράπας απο δε ιστορία......απλό φερέφωνο του κάθε Απολογητή!
Άντε γεια!
Ά, αντε και περαστικά, μόλις μπήκε φυλακή και ο περίφημος Παντελεήμων!!
quote:
Schwabe:
Για να μαθαίνεις, άσχετε ευρωπαίε, διάβαζε που και που κανένα βιβλίο.Τα βυζαντινά αλλοεθνή καθάρματα, κατάντησαν τον περήφανο και σύμβολο του πολιτισμού έλληνα, να είναι ισότιμο με ένα απόβρασμα.
Αυτό είναι η πρώτη παραδοχή, την οποία και οφείλουμε αποκλειστικά στο.....γεμάτο «αγάπη» παπαδαριό!
Συνεπώς, ισχύει απόλυτα τα όσα γράφει ο Παπαρρηγόπουλος:
ΑΥΤΟΣ Ο ΛΑΟΣ ΔΕΝ ΕΤΟΛΜΗΣΕ ΝΑ ΔΙΑΤΗΡΗΣΗ ΤΟ ΠΑΤΡΙΟΝ ΟΝΟΜΑ, ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΚΑΤΟΙΚΟΙ ΤΩΝ ΧΩΡΩΝ ΑΙΤΙΝΕΣ ΑΝΕΚΑΘΕΝ ΑΠΕΤΕΛΟΥΝ ΤΗΝ ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΝ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΕΘΝΟΥΣ, ΚΑΤΗΝΤΗΣΑΝ ΝΑ ΟΝΟΜΑΣΩΣΙΝ ΕΑΥΤΟΥΣ ΡΩΜΑΙΟΥΣ»! (Κ.Παπαρρηγόπουλος-{ Ιστορία των ονομάτων Έλληνες})Πάλι ρόμπα έγινες φουκαρά
Καημένε Schwabe! το ότι οι Έλληνες επί Βυζαντίου ντρεπόταν για τη λέξη "Έλλην" αυτό οφειλόταν σε δύο λόγους.
Ο πρώτος είναι ότι ποτέ δεν είχε χρησιμοποιηθεί επίσημα αυτή η λέξη αφού κράτος με τό όνομα Ελλάδα ουδέποτε υπήρξε. Έτσι πολύ εύκολα όλοι οι Έλληνες, από το 212 μ.Χ. ονομάζονταν Ρωμαίοι, και μάλιστα μας άρεσε πολύ λόγω των δικαιωμάτων που απέρρεαν από τον τίτλο αυτό. Ο Graf Fritz, 'Εισαγωγή στην Αρχαιογνωσία', τόμ. Β' αναφέρει (το πασίγνωστο άλλωστε) ότι οι περισσότεροι υπήκοοι ονομάστηκαν Ρωμαίοι:
"...όταν ο Καρακάλλας χορήγησε ρωμαϊκή υπηκοότητα σ' όλους τους ελεύθερους πολίτες των επαρχιών (212), οι οποίοι έτσι απέκτησαν πλέον τη δυνατότητα να καταλάβουν θέσεις της ρωμαϊκής διοίκησης..."
Ο δεύτερος λόγος είναι η εμμονή των ειδωλολατρών να ονομάζονται Έλληνες και καλά επειδή είχαν ως θρησκεία τω Δωδεκάθεο! Αυτό και συνετέλεσε στην απομάκυρνση των Χριστιανών Ελλήνων από τη λέξη αυτή!
quote:
Schwabe:
Μα, ακριβώς!!!
Τα εκχριστιανισμένα βυζαντινά καθάρματα είχανε καταντήσει τον έλληνα ΜΟΥΜΙΑ!! Ο έλληνας είχε ξεχάσει πλέον την πατρώα καταγωγή του, και έφτασε στο σημείο να......αισθάνεται και υπερήφανος που τον υποδούλωσαν και τον ονόμασαν ρωμαίο!!!Ρε, να σαι καλά για την βοήθεια!!!
Με αυτόν τον όρο, «Ρωμιός», εννοούνται όλοι οι χριστιανοί κάτοικοι του λεγομένου «Βυζαντίου», ασχέτως εθνικής καταγωγής.
Καί δή οι ορθόδοξοι. Με άλλα λόγια, ρωμιός ονομάζεται καί ο Έλληνας ο κατοικών στα άλλοτε εδάφη της «Βυζαντινής» καί Οθωμανικής αυτοκρατορίας, καί ο Βούλγαρος καί ο Σέρβος καί ο Ρουμάνος καί ο Μαυροβούνιος καί ο Αλβανός ορθόδοξος χριστιανός καί ο Άραβας ορθόδοξος καί ο Αρμένιος ορθόδοξος καί ο όποιος άλλος ορθόδοξος χριστιανός!
Όλοι σε ένα καλάθι, και μαζί και ο άλλοτε περήφανος έλληνας!! Αυτός και ο λόγος για το ότι ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΕΣ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΩΣ ΒΑΣΙΛΙΑΔΕΣ ΤΩΝ ΡΩΜΑΙΩΝ.
Εξαίρεση αποτελούνε οι τσιγγανόγυφτοι καί οι Εβραίοι, οι οποίο δεν περιλαμβάνονται στα όρια των Ρωμιών. Οι μέν τσιγγανόγυφτοι επειδή ήλθαν αργότερα από την διαμόρφωση του συγκεκριμένου όρου, οι δέ Εβραίοι επειδή είναι άλλου θρησκεύματος.
Βεβαίως δεν περιλαμβάνονται καί οι όποιοι άλλοι αλλόθρησκοι ή άθεοι, άθρησκοι ή αγνωστικιστές σε αυτόν τον θρησκευτικής υφής όρο.
Ορθόδοξοι ήσαν μόνο οι Έλληνες οι Σέρβοι και μέρος των Βουλγάρων ακριβώς όπως και σήμερα! από τις υπόλοιπες εθνότητες ήσαν ελάχιστοι οι Ορθόδοξοι οι υπόλοιποι ήσαν μονοφυσίτες Παυλικιανοί και Άρειοι.
Όπως γράφεις Ρωμιός ονομαζόταν και ο Ρουμάνος (για μικρό χρονικό διάστημα) και ο Σύριος και ο Αιγύπτιος και ο Αρμένιος και ο Έλληνας και ο Βούλγαρος και ο Σέρβος και ο Ιταλός....κ.κ.ο. ανεξαρτήτου όμως θρησκεύματος.
Έχω γράψει ίσως εκατοντάδες φορές ότι ως έθνος συνδεθήκαμε με το Βυζάντιο και του δώσαμε την ταυτότητά μας τους τελευταίους αιώνες όταν και συρρικνώθηκε το Βυζάντιο στα φυσικά μας σύνορα και αυτό συνέβη από τον 8ο αιώνα και μετά. Έως τα μέσα του 4ου αιώνα ήμασταν υπό την κατοχή των Ρωμαίων (αν και αυττή η λέξη χωράει πολύ κουβέντα, είσαι όμως αρκετά πίσω για να την ανοίξουμε).
Από τα μέσα του 4ου αιώνα και ως τον 7ο αιώνα αρχίσαμε σιγά σιγά να εξελληνίζουμε την Αν. Ρωμαϊκή αυτοκρατορία και από τον 8ο αιώνα και μετά αυτό έγινε πολύ ποιο έντονα για να φτάσουμε στον 13ο αιώνα όπου και η χρήση της λέξης Έλληνας έως και τα μέσα του 15ου αιώνα οπότε και μας κατέλαβαν οι Τούρκοι, είχε αποκτήσει την πραγματική της σημασία.
quote:
europaios2:
«Πολεμάμε - τους είπε τότε ο Κωνσταντίνος - για τα τέσσερα μεγαλύτερα αγαθά που υπάρχουν σε τούτον τον κόσμο: την πίστη μας, την πατρίδα μας, τους συγγενείς και τους φίλους μας.»Schwabe:
Έ και????
Και τι σημαίνει τάχα αυτή η δήλωση ενός αυτοκράτορα, ο οποίος το μόνο που είχε πλέον ως «αυτοκρατορία» ήτανε.....μια εξαθλιωμένη πόλη???Ορίστε και η πηγή του σκοταδιστή που ψαρεύεις «γνώσεις»!!!
http://www.apologitis.com/gr/ancient/ellinas.htmΠερριτό να πούμε ότι και μόνο το ότι η μητέρα του ήταν Σλάβα, αναιρεί την γνήσια ελληνική καταγωγή. Το δε υπόλοιπο 50% το....αναζητά η επιστήμη!!
Πόσο φτωχός είσαι καημένε? παρε λοιπόν από την Ιστορία του Ελληνικού έθνους ένα μάθημα.... και δείξε τον ελάχιστο σεβασμό αφού "υποτίθεται ότι είσαι Έλληνας στο φρόνιμα" στους προγόνους μας!
quote:
europaios2:
«Πέρα αυτά μόνο και μόνο ότι ο Βασίλειος ήταν ορθόδοξος αυτό λέει πολλά.»Schwabe:
Τι λες βρε άσχετε??
Επιχείρημα είναι αυτό?? Υπήρχανε και υπάρχουνε ορθόξοι Αρμένιοι, για την δε καρέκλα του θρόνου ακόμα και........Μουσουλμάνος θα γινόνταν ο εκάστοτε διεκδικητής του θρόνου!!!
Σωστά αν και εσύ ο ίδιος έχεις γράψει πολύ πρόσφατα σε μήνυμα σου ότι ο Μέγα Αλέξανδρος δέχτηκε να τον αποκαλέσουν Φαραώ γιατί ως Έλληνας ήταν έτσι γαλουχημένος με τέτοια θρησκευτική παιδεία......... ενώ οι Βυζαντινοί αυτοκράτορες ποτέ δε θα έκαναν κάτι τέτοιο γιατί ήσαν φανατισμένοι Χριστιανοί!
Τώρα τι έγινε?
Να τοποθετηθώ όμως.....ο Βασίλειος ως Αρμένιος και τη στιγμή που οι μονοφυσίτες ήσαν πολύ μεγάλη δύναμη στο Βυζάντιο.... Σύριοι Αρμένιοι, Αιγύπτιοι.... πού απλά θα είχε παρέι το μέρος των Μονοφυσιτών και όχι των Ορθοδόξων Ελλήνων.
quote:
Schwabe:
Όσο «ελληνική» είναι σήμερα η μακεδονική ταυτότητα των Σκοπιανών φίλτατε, άλλο τόσο «ελληνική» υπήρξε και η ταυτότητα εκείνης της «Μακεδονικής δυναστείας»!!!Ο διακεκριμένος βυζαντινολόγος Vasiliev ΤΟ ΤΕΚΜΗΡΙΩΝΕΙ ΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΕ............ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΕΣ ΕΙΚΑΣΙΕΣ.
Kαι γιατί ονομάστηκε Μακεδονική αφού δεν ήταν?
Εγώ εμφάνισα στοιχεία για αυτό που υποστηρίζω και τα σκανάρω άμα θέλεις. Εμφάνισε λοιπόν και εσύ τα τεκμηριωμένα στοιχεία.
quote:
Schwabe:
Σχετικά διαβάζουμε: Κ. Λ. ΡΕΦΕΝΕΛ, Ιστορία των Νεωτέρων Ελλήνων από της Αλώσεως Κωνσταντινουπόλεως υπό Μωάμεθ του Β΄ μέχρι του 1825.«Η Βυζαντινή αυτοκρατορία εκμηδένισε την Ελλάδα δανεισαμένη τ’ όνομα αυτής. Έκριναν τους Έλληνας κατά τους Ασιανούς εκείνους δούλους…
Οι άγιοι ορθόδοξοι Χριστιανοί, οι διεσπαρμένοι καθ’ όλα τα μέρη της Τουρκικής αυτοκρατορίας, ουδέν έχουσι δικαίωμα εις την ονομασίαν του Έλληνος. Ολίγα ακόμα έτη, και η κατάχρησις αύτη παυθήσεται».(Γ΄, σ. 231).Σε απλά λόγια, όπως λοιπόν έλεγε ο Ρεφενέλ, η Βυζαντινή αυτοκρατορία κατέστρεψε την Ελλάδα καί ότι οι λεγόμενοι άγιοι της ορθοδοξίας ούτε κατά διάνοιαν δεν δικαιούνται να λέγονται Έλληνες.
Είδες πόσο απλά διαβάζεται η αλήθεια?
Γράψε μου κάτι για το συγγραφέα, μου είναι παντελώς άγνωστος! εάν δεν μπορείς ζήτησε από τον Αντίοχο να στο περάσει με ένα fax
Πάντως επειδή δεν μπορώ να παίζω σε δύο forum, γράψτου αν μπορεί να έρθει αυτός εδώ! θα έχει ενδιαφέρον μιας και επικαλείται και τον Βακαλόπουλο αλλά και άλλους τους οποίους τους έχω....
quote:
Schwabe:
Παρατηρεί σχετικά ο παλαιός και καταξιωμένος καθηγητής της Φιλοσοφικής Σχολής και μελετητής του Βυζαντίου Ιωάννης Καραγιαννόπουλος:«Αυτό που εμείς σήμερα λέμε βυζαντινή αυτοκρατορίας οι Βυζαντινοί το θεωρούσαν, όπως είπαμε, αδιάσπαστη συνέχεια του Imperium Romanum. Οι Βυζαντινοί δεν νιώθαν παρά ως υπήκοοι ενός και μοναδικού κράτους, του ρωμαϊκού, και είναι παντού και πάντα ολοφάνερη η τάση των βυζαντινών αυτοκρατόρων να θεωρούν τη βασιλεία τους συνέχεια της βασιλείας των παλαιών Ρωμαίων αυτοκρατόρων. Στον 6ο μάλιστα αιώνα ο Ιουστινιανός προχωρεί ακόμα περισσότερο και σε µία Νεαρά του μιλά για τον «φίλτατον Καίσαρα», που έδωσε «αρχήν αγαθην τη καθ’ ημάς μοναρχία»».
Βέβαια, αυτές τις ιστορικές αλήθειες δεν θλεουνε να τις ακούνε ούτε τα αυτάκια του Ευρωπαίου, ούτε του Ψηλού αλλά ούτε και του θρησκευτικού κατεστημένου.
Ο Καραγιαννόπουλος σωστά τα λέει και αναφέρεται στους πρώτους αιώνες της Αν. Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας....γιατί όμως δε μας γράφεις και τη συνέχεια? δεν την ξέρεις?....
quote:
Schwabe:
Η Μακεδονία φίλτατε ήταν, είναι και θα είναι Ελληνική, και μαθήματα ή υποδείξεις πατριωτισμού σε έναν που κατάγεται απο την Μακεδονία δεν είσαι σε θέση να κάνεις.Φρόντισε να μελετήσεις καλύτερα, διότι από θεολογία είσαι σκράπας από δε ιστορία......απλό φερέφωνο του κάθε Απολογητή!
Άντε γεια!
Ά, αντε και περαστικά, μόλις μπήκε φυλακή και ο περίφημος Παντελεήμων
Mια κατάγεσαι από τον Πόντο μια από τη Μακεδονία μια από τη Μικρά Ασία αποφάσισε.......
Σου έχω απαντήσει για τον Φιλέλληνα και το site που παραπέμπεις και ακόμη περιμένω να μου υποδείξεις ένα έργο του! 
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
Edited by - europaios2 on 20/06/2008 21:48:32
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"