- Περί δούλων στην αρχαία Ελλάδα - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:Θα του ανοίξεις την καμπαρντίνα σου για να του δείκσεις που ευρίσκεται ο εγκέφααλός σου και δεν θα χρειαστεί να του εκσηγήσεις τίποτα.
Πως θα το εξηγησεις αυτο σε ενα καμμενο Ελληνα που νομιζει οτι ειναι φιλοσοφος;
Θα καταλάβει κι ας είναι καμμένος...
Ολοι θα καταλάβουμε!
Edited by - Αίολος on 19/01/2010 11:52:11
quote:
Πως θα το εξηγησεις αυτο σε ενα καμμενο Ελληνα που νομιζει οτι ειναι φιλοσοφος;http://lupusanimus.blogspot.com/
Αυτό φίλε μου αποτελεί απάντηση?
Έχεις την αίσθηση ότι μειώνοντας -τουλάχιστον προσπαθείς..- τους άλλους , θα κατοχυρώσεις δικαίωμα απόδειξης ορθού λόγου και ανθρώπου?
Περίμενα απο σένα μια άλλη νοητική στάση και πραγματικά με εκπλήσσεις..εκτός και αν επιδιωξή σου δεν ειναι καμμιά άλλη απο το να εκτονώνεσαι βρίζοντας ... αν είναι έτσι τότε οκ...το θέμα είναι να είσαι σύ καλά!
Έχεις την αίσθηση ότι κάνεις κάτι ιδιαίτερο -με το να βρίζεις..- και το οποίο δεν μπορεί να το κάνει και κάποιος άλλος ή και όλοι μας???
Δεν το νομίζω..και δεν το νομίζεις και σύ , είμαι σίγουρος!
soul
Εδώ σε θέλω!
Edited by - Αίολος on 19/01/2010 11:54:52
Πάντως, συμβαίνουν περίεργα πράγματα και ΔΕΝ είναι απορίας άξιον γιατί πηγαίνουμε κατά διαόλου...
Με το που υποπσιάστηκαν, που λέτε, οι ελληναράδες ότι πάω να πώ καλή κουβέντα για τους... προγόνους τους, άρχισαν τα περίεργα: Ο φιλαράκος μου Ευρωπαίος βρήκε ευκαιρία να υπερασπιστεί το δικαίωμα των δούλων στ' αγοράκια... (βίτσιο κι αυτό)
Ο Ψηλός μας, με το εμφανές πρόβλημα, με το που μυρίστηκε αγοράκια άρχισε τις χαρούλες αλαλάζοντας χριστιανικα... (άλλο βίτσιο κι αυτό)
...με την φιλική συμμετοχή ΚΑΙ στ' αγοράκια, του 8842 μ.α. (ρε λες κι αυτός με τ' αγοράκια;)
Οι δύο κυρίες, mimosa & ar_ia, βρήκαν προσοδοφόρο έδαφος και άρχισαν να κόβουν και να ράβουν... (χαχα!)
Και φυσικά ο πάντα ουδέτερος αντίχριστος Schwabe μας, που συμπληρώνει μαζί με την απαραίτητη πλέον ψυχανάλυση του Εαρινού, το ευχάριστο αλαλούμ!
....κσέχασα να σας πω, ότι μες την αναμπουμπούλα βρήκε ευκαιρία κι ο Καμπαρντινάκιας να μας κάνει την επιδεικσούλα του! (σοβαρή κατάσταση) ...αλλά ουδένα επηρρέασε!
Μάλλον προσέλκυσε το πσυχιατρικό ενδιαφέρον του Εαρινού.
...και όλα αυτά με μια πρόταση:
Αυτή: "Μήπως εκείνοι οι δούλοι περνούσαν καλλίτερα από εμάς τους "ελευθέρους";"
Αναρωτιέται κανείς γιατί πάμε κατά διαόλου;;;
Δεν υπάρχει θέμα....Μια σκέψη έκανε ο Αίολος και δεν είναι για να το ξεκατινιάσουμε....Ας το να πάει...
Δεν λέει..
quote:
Για να συνοψίσουμε ως εδώ λιγουλάκι.
Πάντως, συμβαίνουν περίεργα πράγματα και ΔΕΝ είναι απορίας άξιον γιατί πηγαίνουμε κατά διαόλου...Με το που υποπσιάστηκαν, που λέτε, οι ελληναράδες ότι πάω να πώ καλή κουβέντα για τους... προγόνους τους, άρχισαν τα περίεργα: Ο φιλαράκος μου Ευρωπαίος βρήκε ευκαιρία να υπερασπιστεί το δικαίωμα των δούλων στ' αγοράκια... (βίτσιο κι αυτό)
Ο Ψηλός μας, με το εμφανές πρόβλημα, με το που μυρίστηκε αγοράκια άρχισε τις χαρούλες αλαλάζοντας χριστιανικα... (άλλο βίτσιο κι αυτό)
...με την φιλική συμμετοχή ΚΑΙ στ' αγοράκια, του 8842 μ.α. (ρε λες κι αυτός με τ' αγοράκια;)
Οι δύο κυρίες, mimosa & ar_ia, βρήκαν προσοδοφόρο έδαφος και άρχισαν να κόβουν και να ράβουν... (χαχα!)
Και φυσικά ο πάντα ουδέτερος αντίχριστος Schwabe μας, που συμπληρώνει μαζί με την απαραίτητη πλέον ψυχανάλυση του Εαρινού, το ευχάριστο αλαλούμ!
....κσέχασα να σας πω, ότι μες την αναμπουμπούλα βρήκε ευκαιρία κι ο Καμπαρντινάκιας να μας κάνει την επιδεικσούλα του! (σοβαρή κατάσταση) ...αλλά ουδένα επηρρέασε!
Μάλλον προσέλκυσε το πσυχιατρικό ενδιαφέρον του Εαρινού....και όλα αυτά με μια πρόταση:
Αυτή: "Μήπως εκείνοι οι δούλοι περνούσαν καλλίτερα από εμάς τους "ελευθέρους";"Αναρωτιέται κανείς γιατί πάμε κατά διαόλου;;;
Αίολε, βάλθηκες να μας κάνεις να βγάλουμε τα μάτια μας προσπαθώντας να διαβάσουμε και να καταλάβουμε αυτά που γράφεις;
Επίτηδες το κάνεις;
Γοια πσάκστο λίγο μπασ και το διορθόσεις λιγάκι βρε αδελυαί!!
- - - - - - -
Ο Πσηλός απάντησε στα παραμύθια που παρουσιάζεις, στην εικονική πραγματικότητα. Το γιατί άνοικσες αυτό αλλά και τα άλλα θέματα, δεν χρειάζεται να μας το πεις, ... 
quote:
mimosa:
Πού σαι, Ευρωπαίος, μαζί με την λίστα της 'βιβλιοθήκης' μου θα σου στέιλω και φωτογραφία μου με μαγιώ.
Και? οι ντικιντάγκες δε φοράνε μαγιό?
quote:
mimosa:
Ένα αγόρι στα 14, 15, 16 είναι αρκετά μεγάλο για να πειραματιστεί, να δοκιμάσει και να επιλέξει.
Τι είναι αυτά τα παραπάνω που γράφεις? Τι πείραμα να κάνει το παιδάκι στα 14? πιστεύω να μην τα εννοείς κι απλώς να κάνεις πλάκα.
quote:
mimosa:
Αφύσικο είναι να θέλει κάποιος να αλλάξει το φύλο του.mimosa:
Δοκίμασες ρε αγόρι μου και δεν σου άρεσε; Αν όχι, πώς μπορείς να κρίνεις; π.χ αν δεν έχεις δοκιμάσει ποτέ φασόλια πώς θα βγείς και θα πείς ότι δεν σου αρέσουν; με τι στοιχεία; έχω άδικο;
Στις πόσες δηλαδή για σένα φορές, αρχίζει κάποιος να γίνεται αφύσικος? Στις 5? στις 9? στις πόσες?
Βρε θα μας τρελάνετε?
http://www.youtube.com/watch?v=VTReB0eakWQ&feature=related
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:quote:
mimosa:
Ένα αγόρι στα 14, 15, 16 είναι αρκετά μεγάλο για να πειραματιστεί, να δοκιμάσει και να επιλέξει.
Τι είναι αυτά τα παραπάνω που γράφεις? Τι πείραμα να κάνει το παιδάκι στα 14? πιστεύω να μην τα εννοείς κι απλώς να κάνεις πλάκα.
Και εγώ νομίζω πως μας κάνει πλάκα.
Δεν εξηγείται αλλιώς το γεγονός πως προσπαθεί να δικαιολογήσει αυτούς που σήμερα δικάζονται και καταδικάζονται για αποπλάνηση ανηλίκων!!!
***Και το ωραίο είναι πως λένε τους Χριστιανούς φανατικούς!
Για τη συνέχεια σου προτείνω να ασχοληθείς με τα θρησκευτικά, τα άγια κείμενα, τα μοιρολόγια και τους κακούς Έλληνες και να αφήσεις τα της ανθρώπινης συμπεριφοράς και τα της φυσιολογικής ψυχοσύνθεσης στην άκρη γιατί κρίνεις με βάση τα καταπιεσμένα πρότυπα που έχει επιβάλλει η εκκλησία. Η γνώμη σου για το θέμα απλά δεν μετράει. Όπως δεν μετράει η γνώμη σου για τα επιστημονικά θέματα αλλά δεν λές να το καταλάβεις. Ένα ντοκυμντέρ δεν σε κάνει επιστήμονα, και ένα κύρηγμα ηθικής δεν σε κάνει άνθρωπο.
Έχεις να πείς κάτι για τους δούλους;
Φωτογραφία θα στείλω το πάσχα που θα ξουρίσω τα πόδια και το μουστάκι μου.
Αριστοτέλης, Πολιτικά 1254a.7-14:
Εκείνος που, αν και είναι άνθρωπος, δεν ανήκει εκ φύσεως στον εαυτό του αλλά ανήκει σε άλλον, αυτός είναι εκ φύσεως δούλος, και ανήκει σε άλλον κάποιος, που αν και είναι άνθρωπος αποτελεί κτήμα του.
Αριστοτέλης, Πολιτικά 1254a.1255a.4-7:
[...] υπάρχει ο θεωρούμενος από το νόμο δούλος και ο υποκείμενος σε δουλεία. Γιατί ο νόμος είναι ένα είδος συμφωνίας, κατά την οποία ό,τι περιέρχεται κατά τον πόλεμο στους νικητές ανήκει σ' αυτούς.
Πηγή: http://www.fhw.gr/chronos/05/gr/sources/index_soc.html
Αίολε, mimosa και λοιποί χριστιανομάχοι και μη, πώς σχολιάζετε τα λόγια αυτού του μεγάλου Έλληνα;
Δούλοι υπήρχαν και θα υπάρχουν γιατί το αρχέτυπο του δούλου δύσκολα γίνεται αντιληπτό...από τον δούλο. Σήμερα έχουμε τους απόλυτα συνειδητοποιημένους 'δούλους του θεού', τους δούλους του συστήματος, τους δούλους του έρωτα κ.α.
quote:
mimosa:
Φωτογραφία θα στείλω το πάσχα που θα ξουρίσω τα πόδια και το μουστάκι μου
Nα το!! ομολόγησε!!.... Μίμης είναι που έγινε Μιμόσα!
http://www.youtube.com/watch?v=VTReB0eakWQ&feature=related
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 19/01/2010 19:02:28
quote:
Ψηλός:
Αίολε, mimosa και λοιποί χριστιανομάχοι και μη, πώς σχολιάζετε τα λόγια αυτού του μεγάλου Έλληνα;
Αγαπητέ Ψηλέ κι εδώ ισχύει αυτό που λέω, ότι θα πρέπει να κοιτάμε κάθε φορά ένα γεγονός κάτω από το πρίσμα εκείνης της εποχής και όχι με τα δικά μας γυαλιά, αν θέλουμε να είμαστε δίκαιοι.
Εκείνη την εποχή ήταν φυσιολογικός θεσμός η δουλεία! Η Αθήνα σε σχέση με τις άλλες πόλεις ήταν μάλιστα πολύ ποιο ανεκτική.
Μάλιστα προκαλούσε την απορία στις άλλες πόλεις κράτη το γεγονός ότι στην Αθήνα επέτρεπαν στους δούλους ακόμη και να αντιμιλάνε.
Και αυτό γιατί κανένας δεν είχε πολεμήσει τη δουλεία όσο ο χριστιανισμός, με την ισότητα που πρόβαλλε απέναντι στο Θεό, όχι μόνο ανάμεσα στον άνθρωπο αλλά και ανάμεσα στα δύο φύλα. .
Ο Χριστός ήταν μπροστάρης αυτής της προσπάθειας. Επειδή όμως τα συμφέροντα και δη τα οικονομικά είναι μπροστά και πάνω από κάθε θρησκεία, γι' αυτό η δουλεία κράτησε πολλούς αιώνες, για να καταργηθεί μόλις πριν λίγους αιώνες.
Οι Χριστιανομάχοι περνάνε σε διαστρέβλωση των πραγμάτων, γιατί αυτό είναι πολύ εύκολο να συμβεί.
Θες κόπο και προσπάθεια πολλών ημερών για να χτίσεις ένα σπίτι, ενώ για να το γκρεμίσεις θες το πολύ μια μέρα χωρίς ιδιαίτερη προσπάθεια.
Η μαγκιά όμως δε φαίνεται στο γκρέμισμα αλλά στο χτίσιμο.
Το να διαστρεβλώσεις κάτι είναι πολύ εύκολο παίρνεις μία φράση από δω, μία φράση από εκεί τις ενώνεις αδιαφορείς για το συνολικό δίδαγμα που προκύπτει από το σύνολο του κειμένου και παρουσιάζεις αυτό το ψεύτικο που προκύπτει από τις λίγες φράσεις ολόκληρων σελίδων.
Αυτό για παράδειγμα κάνει μεθοδικά σε όλες του τις τοποθετήσεις ο Schwabe.
Νομίζει ότι ο άλλος δε θα μπει στον κόπο να κάτσει να ψάξει και θα αφεθεί στις συκοφαντίες του καθενός.
Ενδεχομένως όμως να επιζητεί και τέτοιο χαμηλού επιπέδου αναγνωστικό κοινό.
Αργότερα, θα δείξω αυτή του τη δράση, στο παρόν θέμα.
Ο Αριστοτέλης όμως ,δεν ήταν, παρά ένας πολύ σπουδαίος Έλληνας αρχαίος φιλόσοφος, ο οποίος όμως απλά γεννήθηκε σε μία κοινωνία όπου η δουλεία ήταν τρόπος ζωής.
Μην ξεχνάς όμως, ότι τότε θεωρούταν ντροπή η χειρονακτική εργασία και τις δουλειές τις έκαναν αποκλειστικά και μόνο οι δούλοι! αφενός λοιπόν το φαινόμενο της δουλείας τότε ήταν τρόπος ζωής και αφετέρου ο Αριστοτέλης δεν ήταν Χριστός για να μιλήσει διαφορετικά.
quote:
mimosa:
Eσύ κάτι πρέπει να κάνεις επιτέλους με το αρχέτυπο του διαστρεβλωτή
Tι! δεν είσαι ντικιντάγκας?
1).Έχεις φίλο ντικιντάγκα όπως εσύ μας είπες.
2).Θες τα αγοράκια να "πειραματιστούν"(με ότι συνεπάγεται….. βάζεις-βγάζεις) στον έρωτα από τα 14!
3).Είσαι υπέρμαχη-ος των ομοφυλοφιλικών ορέξεων των ανδρών, (τι! άντρες δηλαδή!)
Και ζητάς και τα ρέστα?
http://www.youtube.com/watch?v=VTReB0eakWQ&feature=related
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 19/01/2010 19:57:18
quote:Μαζέψουου....
Και αυτό γιατί κανένας δεν είχε πολεμήσει τη δουλεία όσο ο χριστιανισμός, με την ισότητα που πρόβαλλε απέναντι στο Θεό, όχι μόνο ανάμεσα στον άνθρωπο αλλά και ανάμεσα στα δύο φύλα. .
quote:
Και αυτό γιατί κανένας δεν είχε πολεμήσει τη δουλεία όσο ο χριστιανισμός
Με αφορμή το παραπάνω, ας ρίξουμε μια ματιά στην πορεία της δουλείας στο χριστιανικό Βυζάντιο αλλά και στη χριστιανική Δύση και κυρίως στο ρόλο της χριστιανικής εκκλησίας στη διατήρηση της δουλείας και στην εκμετάλλευση των δούλων.
Αν και οι χριστιανοί ισχυρίζονται πως ο αυτοκράτορας Κων/νος χαλάρωσε την καταπίεση των δούλων, τα γεγονότα δείχνουν ότι ο Κωνσταντίνος όχι μόνο δε συνέχισε τη φιλελευθεροποίηση που είχε ξεκινήσει από τα χρόνια του Αδριανού αλλά επέκτεινε το θεσμό, επιτρέποντας στους γονείς να πουλάνε τα παιδιά τους σαν δούλους, κάτι που μέχρι τότε απαγορευόταν.
Στην "Ιστορία των Ελλήνων" (έκδοση ΔΟΜΗ, 2006), στον τόμο 5 και στο κεφάλαιο "Κοινωνία-Θεσμοί-Οικονομία στο Βυζάντιο" βρίσκουμε μερικά πολύ ενδιαφέροντα στοιχεία:
- Ο δούλος που δραπέτευε και συλλαμβάνονταν θανατώνονταν εκτός αν προέβαλλε κάποια πολύ ισχυρή δικαιολογία, οπότε του έκοβαν το ένα πόδι σαν τιμωρία.
- Ο δούλος που κατήγγειλε τον αφέντη του για παραπτώματα καταδικαζόταν σε θάνατο χωρίς δίκη και εξέταση μαρτύρων.
Στην τοπική σύνοδο που έγινε στη Γάγγρα της Παφλαγονίας τον 4ο αιώνα (362) στην οποία πήραν μέρος πολλοί πατέρες της εκκλησίας (Ευσέβιος Κωνσταντινουπόλεως, Αιλιανός, Μ. Βασίλειος, Ευλάλιος, Γρηγόριος, κ.ά.) στον τρίτο κανόνα αναθεματίζει όλους εκείνους που προέτρεπαν δούλους να μην υπακούν στα αφεντικά τους και να δραπετεύσουν.
"εί τις δούλον, προφάσει θεοσεβείας, διδάσκοι καταφρονείν δεσπότου και αναχωρείν της υπηρεσίας και μη μετ’ ευνοίας και πάσης τιμής τώι εαυτού δεσπότηι εξυπηρετείσθαι, ανάθεμα έστω"
Ακόμη και ο Χρυσόστομος μιλάει ευνοϊκά για τους δούλους, θεωρώντας τους απαραίτητους για την εξυπηρέτηση του ελεύθερου ανθρώπου, που θα πρέπει να έχει δούλους αλλά όχι πολλούς(!).
Η Χέλγκα Κοπστάιν, στην εισήγησή της στο Α΄ Διεθνές Συμπόσιο με θέμα "Η καθημερινή ζωή στο Βυζάντιο" που έγινε στην Αθήνα το 1989 σημειώνει πως "ακόμη και τον 10ο αιώνα η αγορά δούλων της Κωνσταντινούπολης λειτουργούσε κανονικά, ενώ η δουλεία παρουσιάζει έξαρση τον 9ο και 10ο αιώνα". Η ίδια σημειώνει πως "μέχρι την πτώση της αυτοκρατορίας, η δουλεία ουσιαστικά δεν καταργήθηκε ενώ διατηρήθηκε σε ορισμένες επισκοπές και μετά το 1453".
Στο Βυζάντιο καθιερώνεται ο όρος "αγιόδουλοι" για τους δούλους που καλλιεργούν τα εκκλησιαστικά κτήματα.
Σε αυτοκρατορικό έγγραφο του 1321 για την περιουσία της Μητρόπολης Ιωαννίνων αναφέρεται ότι "Κατέχει δε ωσαύτως η αυτή αγιωτάτη εκκλησία και Ιουδαίους τρεις, τα τε παιδία του Λαμέρη, του Δαβίδη και του Σαμαρία.".
Παρόμια ήταν η κατάσταση και στη χριστιανική Δύση.
- Στη Συνοδο της Ελβίρα το 306 εγκρίνεται ο 5ος κανόνας που επιβάλλει "πνευματική ποινή" στην κυρία που θανάτωσε την υπηρέτριά της με ξυλοδαρμό, μόνον αν αυτή πεθάνει μέσα σε τρεις μέρες. Αν πεθάνει αργότερα, η κυρία απαλλάσσεται.
- Το 650 υιοθετείται ο κανόνας περί δούλων της συνόδου της Γάγγρας απο τον πάπα Μαρτίνο τον πρώτο.
- Το 1055 η σύνοδος του Τολέδο επιβάλλει στα νόθα παιδιά των άγαμων ιερέων να γίνονται δούλοι στα μοναστήρια. Το 1089 το μέτρο επεκτείνεται και στις γυναίκες με τις οποίες οι άγαμοι κληρικοί κάνουν παιδιά, ορίζοντάς τες να γίνουν δούλες στα μοναστήρια.
Αυτά τα λίγα και ενδεικτικά για την "κατάργηση της δουλείας από το χριστιανισμό".
macedon
Δεν θα μπορουσε καμια θρησκεια να ανατρεψει τον μηχανισμο και να κανει shut down το συστημα με το που εμφανιστηκε και να φερει το κοινωνικο χαος.