- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 7 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
quote:
Οι Έλληνες δεν υπήρξαν ποτέ ειδωλολάτρες κι η πατρογονική θρησκεία απείχε μακράν από την ειδωλολατρεία.
Λυπάμαι που παρεμποδίζουμε έτσι τους φίλους από το ενδιαφέρον θέμα, αλλά θα ήθελα να ρωτήσω τον Dying_Incubus, τι είναι γι' αυτόν η ειδωλολατρεία και αν μπορεί να μου αναφέρει κάποιες ειδωλολατρικές θρησκείες ή/και ειδωλολάτρες;
Επίσης, ο αγαπητός Dying_Incubus, αν και καταχρηστικά χρησιμοποιεί τον όρο "πατρογονική θρησκεία", έρχεται σε άμεση ρήξη με τους σημερινούς αρχαιόθρησκους, οι οποίοι, αν όχι όλοι, οι περισσότεροι πάντως, δεν δέχονται πως κατά την αρχαιότητα υπήρχε θρησκεία αλλά κάτι σαν ...... κοσμοθέαση, όπως αρέσκονται να αποκαλούν αυτό στο οποίο πιστεύουν.
Edited by - Ψηλός on 19/09/2011 18:18:48
Σύμφωνα με αυτήν την ερμηνεία λοιπόν, δεν έχω συναντήσει κάποια ειδωλολατρική θρησκεία.
Εάν παρόλα αυτά σε ενδιαφέρει να μάθεις εάν έχει υπάρξει κάποια ειδωλολατρική θρησκεία, ένας θρησκειολόγος πιθανότατα να σε βοηθήσει.
quote:
Επίσης, ο αγαπητός Dying_Incubus, αν και καταχρηστικά χρησιμοποιεί τον όρο "πατρογονική θρησκεία", έρχεται σε άμεση ρήξη με τους σημερινούς αρχαιόθρησκους, οι οποίοι, αν όχι όλοι, οι περισσότεροι πάντως, δεν δέχονται πως κατά την αρχαιότητα υπήρχε θρησκεία αλλά κάτι σαν ...... κοσμοθέαση, όπως αρέσκονται να αποκαλούν αυτό στο οποίο πιστεύουν.
Θα σε παρακαλέσω πολύ αυτού του είδους τα "παιχνιδάκια" να μην προσπαθείς να τα παίξεις μαζί μου, τα θεωρώ εξαιρετικά απεχθή...
In anticipation of my resurrection...
http://www.onalert.gr/default.php?pname=Article&catid=2&art_id=8389
Η Τουρκία ξεκινά πιθανότατα μέσα στη βδομάδα γεωτρήσεις ανοιχτά της Κύπρου με συνοδεία πολεμικών πλοίων
quote:
Ψηλέ, συμφωνώντας με αυτόν τον ορισμό σχετικά με την ειδωλολατρεία, εγώ την ορίζω ως την "πίστη στα είδωλα και στην θεοποίηση αυτών".Σύμφωνα με αυτήν την ερμηνεία λοιπόν, δεν έχω συναντήσει κάποια ειδωλολατρική θρησκεία.
Εάν παρόλα αυτά σε ενδιαφέρει να μάθεις εάν έχει υπάρξει κάποια ειδωλολατρική θρησκεία, ένας θρησκειολόγος πιθανότατα να σε βοηθήσει.
Αγαπητέ Dying_Incubus,
Στην ιστοσελίδα που με παραπέμπεις, λέει και άλλα:
«Ειδωλολατρία είναι η πίστη στα είδωλα και η θεοποίησή τους. Κατά τη μακρόχρονη πορεία του ανθρώπου, η λατρεία των ειδώλων πήρε τη μορφή της α)αστρολατρίας, β)της ανθρωπολατρίας, γ)της λατρείας ιερών ζώων, δ)ανθρώπων, ε)αυτοκρατόρων,ζ) αγαθών ή κακών πνευμάτων, στα οποία αποδίδονταν υπερφυσικές ιδιότητες.»
«Η λέξη είδωλο προκύπτει από τη λέξη "είδος", δηλαδή αυτό που φαίνεται, και σημαίνει κάτι που μπορεί να γίνει αισθητό με τις αισθήσεις μας.
Στην καθημερινή ζωή, "είδωλο" ονομάζεται η αντανάκλαση ενός αντικειμένου. Όσον αφορά τη θρησκευτική της έννοια, η λέξη αναφέρεται σε ένα αντικείμενο λατρείας, που απεικονίζει κάποια θεότητα.
Για τους μεν αρχαίους αλλά και σύγχρονους ειδωλολατρικούς λαούς, το να λατρεύει κάποιος ένα είδωλο όχι μόνο δεν θεωρείται κακό, αλλά και τιμή και υποχρέωση, καθώς η φιλοσοφία τους αποδέχεται ενδοκοσμικές θεότητες αφενός, αφετέρου θεωρεί την ύλη ως απόρροια ή ομοούσια των θεοτήτων αυτών, συνεπώς κάθε τι υλικό αποτελεί μέρος της θεότητας που λατρεύουν.»
Θα σταθώ μόνο σε ένα, στη λατρεία ανθρώπων. Αν, λοιπόν, σύμφωνα με τον ορισμό που εσύ παραθέτεις, η λατρεία ανθρώπων είναι ειδωλολατρία, τότε πώς λες πως δεν ήταν ειδωλολάτρες οι αρχαίοι μας;
quote:quote:
Επίσης, ο αγαπητός Dying_Incubus, αν και καταχρηστικά χρησιμοποιεί τον όρο "πατρογονική θρησκεία", έρχεται σε άμεση ρήξη με τους σημερινούς αρχαιόθρησκους, οι οποίοι, αν όχι όλοι, οι περισσότεροι πάντως, δεν δέχονται πως κατά την αρχαιότητα υπήρχε θρησκεία αλλά κάτι σαν ...... κοσμοθέαση, όπως αρέσκονται να αποκαλούν αυτό στο οποίο πιστεύουν.
Θα σε παρακαλέσω πολύ αυτού του είδους τα "παιχνιδάκια" να μην προσπαθείς να τα παίξεις μαζί μου, τα θεωρώ εξαιρετικά απεχθή...
Δεν σε κατάλαβα; Σε τι παιχνιδάκια αναφέρεσαι;
Διάβασε κανα βιβλίο κι έλα πάλι να τα πούμε. Δεν μπορώ να απαντάω σε ανοησίες, υπάρχει φόβος να με θεωρήσουν σαν και σένα...
Ψηλέ
Ειδωλολατρία είναι να λατρεύεις αντικείμενα και να αποδίδεις σ'αυτά υπερφυσικές δυνάμεις. Τέτοια αντικείμενα είναι π.χ. οι εικόνες, τα χαϊμαλιά, τα κόκκαλα, τα πτώματα, οι κομμένες γλώσσες, τα κομμένα χέρια, τα κομμένα πόδια, οι ζώνες, τα σκουφιά, τα σώβρακα και τα λοιπά χριστιανικά αντικείμενα που λατρεύουν οι χριστιανοί...
macedon
http://www.defence-point.gr/news/?p=20234
Ειλικρινά είναι μεγάλο θράσος να μιλάμε για μια Ιουδαιοεβραϊκή θρησκεία και να την συνδέουμε με τον Ελληνισμό και την ίδια στιγμή να προσπαθούν μερικοί (αυτοί και αν λέγονται προδότες και ανθέλληνες!!) να σπιλώσουν τους προγόνους τους για να υποστηρίξουν έναν Εβραίο θεό. Καλά λένε ότι όλα τα δεινά σε αυτό τον κόσμο τον έχουν φέρει οι θρησκείες και οι φανατικοί τους εκφραστές δεν έχουν πραγματικά ούτε ιερό ούτε όσιο αλλά κυρίως ούτε πραγματική πατρίδα (και όχι οι αρχαίοι μας ΔΕΝ είχαν "θρησκεία" είχαν κοσμοθεωρία όσο και να χτυπιέστε).
Θα τολμήσετε να μιλήσετε για τους αρχαίους μας που είχαν 100 φορές περισσότεροι ελευθερία λόγου απο όσοι άφηναν οι σκοταδιστές των θρησκειών και ειδικά των Χριστιανών. Η Ελληνική μυθολογία είναι συμβολική γεμάτη κοσμοθεωρίες και όχι ένα Ιερό βιβλίο μιας θρησκείας που πρέπει να το ακολουθεί κάποιος κατά γράμμα σύμφωνα με τις προσταγές παππούδων ή ανώμαλων που αν δεν ακολουθήσεις τις οδηγίες ανάλογα την εποχή μπορείς απ το να καείς ζωντανός μέχρι να αφοριστείς. Αν κάποιοι δεν καταλαβαίνουν την διαφορά και τα εξισώνουν όλα για να δικαιολογήσουν ότι έχουν στο μυαλό τους τότε έχουν απλά παρωπίδες και είναι επικίνδυνοι.
Θεωρώ δε τέτοιους φανατικούς ανθρώπους που φτάνουν σε σημείο να πιάνουν στο στόμα τους τους αρχαίους Έλληνες πραγματικούς ανθέλληνες πολλές φορές κρυμμένους πίσω απο την μάσκα του εθνικιστή, Χρυσαυγίτη και φυσικά του "υπερέλληνα". Επικίνδυνοι, ανθέλληνες ή το λιγότερο ηλίθιοι δεν έχει σημασία (δυστυχώς άλλωστε είχα αρκετούς γνωστούς χρυσαυγίτες στον πυρήνα και ξέρω για τι IQ μιλάμε επειδή είδα και τέτοιους εδώ μέσα). Μπορείτε να συνεχίσετε την συζήτηση σας και θα συνεχίσω να υποστηρίζω ότι ΠΡΕΠΕΙ να σέβομαστε όλοι την θρησκεία και τα πιστεύω του άλλου και αυτό δεν αλλάζει, άσχετα αν θεωρώ ότι Ελληνισμός και Ιουδαιοεβραϊκή ανθελληνική θρησκεία ΔΕΝ συνάδουν, αλλά πέρα απ αυτό πραγματικά να βάλετε το νιονιό σας να δουλέψει και να σκέφτεστε λίγο για τι μιλάτε και τι κατηγορείτε για να υποστηρίξετε τι καθώς και τι απ τα 2 ΠΡΕΠΕΙ να είναι πιο σημαντικό. Τουλάχιστον σεβαστείτε λίγο και καταλάβετε ότι μιλάτε για τους ίδιους σας τους προγόνους!
ps. Περί ειδωλολατρίας.. ξέρω μια θρησκεία ειδωλολατρική όπως την περιέγραψε ο Ψηλός.. θεοποίησαν ανθρώπους (Τον γιό ενός μαραγκού) και αγιοποίησαν άλλους, λατρεύουν ξύλινα σταυρουδάκια, κομποσκοίνια, κέρινα ομοιώματα και θαυματουργές εικόνες. Καλό είναι όπως λέω να σκεφτόμαστε πριν τα επιχειρήματα μας μας γυρίσουν μπούμερανγκ
Ευχαριστώ
Edited by - Craven on 19/09/2011 22:32:22
Σε περίπτωση που δεν το εννόησες, να το επαναλάβω:
"εγώ την ορίζω ως την "πίστη στα είδωλα και στην θεοποίηση αυτών""
quote:
«Ειδωλολατρία είναι η πίστη στα είδωλα και η θεοποίησή τους. Κατά τη μακρόχρονη πορεία του ανθρώπου, η λατρεία των ειδώλων πήρε τη μορφή της α)αστρολατρίας, β)της ανθρωπολατρίας, γ)της λατρείας ιερών ζώων, δ)ανθρώπων, ε)αυτοκρατόρων,ζ) αγαθών ή κακών πνευμάτων, στα οποία αποδίδονταν υπερφυσικές ιδιότητες.»
α) Όσον αφορά λοιπόν τους προγόνους μας και τις θρησκευτικές τους πεποιθήσεις, δεν έχουμε καμία μορφή αστρολατρείας.
Σύμφωνα με τις πεποιθήσεις τους, ορισμένοι άνθρωποι οι οποίοι είτε βρήκαν άδοξο είτε ηρωϊκό θάνατο έγιναν αστερισμοί.
Δεν έγιναν θεοί και δε λατρεύονταν ως τέτοιοι.
β, δ) Ορισμένοι ημίθεοι και σε κάποιες περιπτώσεις θνητοί έγιναν θεοί ύστερα από την παρέμβαση των Θεών.
Μην το βλέπεις διαφορετικά από ότι είναι οι άγιοι κι οι όσιοι σύμφωνα με τον Χριστιανισμό.
γ) Η λατρεία των ιερών ζώων δεν υπήρχε, ορισμένα ζώα θεωρούνταν τα ιερά ζώων των διαφόρων θεών όπως ο αετός (του Δία), το παγώνι (της Ήρας), το ελάφι (της Άρτεμης), η κουκουβάγια (της Αθηνάς) κλπ.
Τίποτα λιγότερο και τίποτα περισσότερο από αυτό.
ε) Στην αρχαία Ελλάδα δεν υπήρχαν αυτοκράτορες.
Στην Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία παρόλα αυτά υπήρχαν.
Κι εφόσον θέλεις να το πιάσουμε σε λα ματζόρε το έργο, ένας αυτοκράτορας Κωνσταντίνος δεν έγινε ισαπόστολος μετά θάνατον, παρόλο που η ζωή του ήταν γεμάτη εγκλήματα κι "αμαρτίες"; 
στ) τα κακά και τα καλά πνεύματα δεν ήταν θεοί κι ούτε θεοποιήθηκαν.
Ήταν μέρος του όλου θρησκευτικού συστήματος.
Θεώρησε τους ως τους χριστιανικούς δαίμονες κι αγγέλους ώστε να το κατανοήσεις λίγο καλύτερα.
Εφόσον λοιπόν είσαι τόσο κάθετος στη λατρεία όλων των ειδώλων - έτσι όπως αυτά ορίζονται εδώ κι από ότι καταλαβαίνω συμφωνείς με αυτή την ερμηνεία - να υποθέσω πως θεωρείς ότι η ορθή χριστιανική πίστη είναι αυτή των Προτεσταντών ή των Κουακέρων;
Διότι σε αυτά τα δόγματα δεν υπάρχουν πχ οι εικόνες, οι οποίες είναι διαδεδομένες στην ορθοδοξία.
Και μη μου πεις ότι στην ορθοδοξία δε λατρεύονται οι εικόνες αλλά απλώς χρησιμοποιούνται για να αποδίδονται τιμές στους αγίους διότι με αυτή τη λογική θα πρέπει να δεχθείς ότι κι οι λαοί οι οποίοι - κατ' εσένα τουλάχιστον - λατρεύουν τα είδωλα ή τους θεοποιημένους ανθρώπους, αυτοκράτορες κλπ, στην ουσία αποδίδουν τιμές στους Θεούς τους ή στην έννοια του υπέρτατου Θεού κι όχι στις απεικονίσεις. 
quote:
Δεν σε κατάλαβα; Σε τι παιχνιδάκια αναφέρεσαι;
Εγώ πάλι νομίζω πως κατάλαβες πολύ καλά...
Κλείνω λοιπόν εδώ αυτή την παρένθεση από την πλευρά μου και θα παρακαλέσω την όποια συζήτηση η οποία σχετίζεται με θρησκευτικά ζητήματα να φιλοξενηθεί στο θέμα εκείνο στο οποίο ταιριάζει καλύτερα.
In anticipation of my resurrection...
quote:
ποιον λες μαλάκα εμένα η αυτον που εκανε το site?
Περίεργο,το εξήγησε καθαρά ποιόν εννοεί ο συνδίκτυος.
Εσυ πώς δεν το κατάλαβες?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Όπως και να 'χει όμως, εγώ προσωπικα παρακολουθώ το θέμα απο το Νο.3 οπόταν ο αριθμός των post ή η μέρα εγγραφής κάποιου δεν παίζει και τόσο σημασία για την βαρύτητα της άποψης που μπορεί να έχει.
Όσο αφορά το θέμα.. παρά τις απειλές, δεν πιστεύω πως θέλει η Τουρκία να ξεκινήσει κάποιο θερμό επεισόδιο. Τουλάχιστον για την ώρα.
Το 2009 έλεγε: εαν η Κυπριακή Δημοκρατία ξεκινήσει έρευνες θα μας βρει απέναντι της. Οι έρευνες στο βυθό ολοκληρώθηκαν παρα τις όποιες απειλες.
Πριν 1 χρόνο αντιδρούσε αναλόγως απειλώντας με πιθανά στρατιωτικά μέσα, προσπαθώντας να αποτρέψει τις ξένες εταιρίες να επενδύσουν στην ΑΟΖ της Κύπρου. Ούτε και αυτό έγινε.
Πριν 1 μήνα οι αντιδράσεις επικεντρώθηκαν στην πλατφόρμα εξόριξης. "Εαν η Ε/Κ πλευρα προχωρήσει στην εγκατάσταση της πλατφόρμας θα αντιδράσουμε με όλα τα μέτρα." έλεγε. Η πλατφόρμα ήρθε, εγκαταστάθηκε.
Πριν απο 3 ημέρες: Εαν ξεκινήσει η διαδικασία της γεώτρησης η αντίδραση μας θα είναι αποφασιστική. Τα πλοια μας βρίσκονται στην μεσόγειο. Η διαδικασία ξεκίνησε.
Σήμερα: Θα ξεκινήσουμε και εμείς τις έρευνες.
Εαν είχε σκοπό να προβεί σε επιθετική ενέργεια (η καλύτερα εαν της το επέτρεπαν οι συνθήκες), σίγουρα μέχρι τώρα θα το είχε ήδη κάνει.
Όμως δεν..
Παρέμβαση Κομισιόν στις τουρκικές απειλές
http://www.politis.com.cy/cgibin/hweb?-A=211917&-V=articles
Προειδοποίηση Κλίντον κατά τουρκικών απειλών
http://www.kathimerini.com.cy/index.php?pageaction=kat&modid=1&artid=58511
Όσο για τις απειλές τις Τουρκίας για το ότι "θα ξεκινήσουμε και εμείς" το παίρνω περισσότερο ως απειλή για έσωτερική κατανάλωση. Γιατι, 1) μπορεί να γίνουν οι έρευνες, η όμως Τουρκία δεν διαθέτει την απαραίτητη τεχνογνωσία για να προβεί σε εξόριξη σε αυτό το βάθος της Μεσογείου τουλάχιστον όσο αφορά το νότιο μέρος. 2) Καμια ξένη εταιρία δεν πρόκειται να αναλάβει αυτές τις εξορίξεις για λογαριασμό της Τουρκίας, ιδιαίτερα μάλιστα όταν πρόκειται για ΑΟΖ τρίτου κράτους. 3) άλλο η εύρεση και η εξόριξη του φυσικού αερίου και άλλο η εκμετάλλευση του, όπως άλλωστε και για το Ισραήλ με την Κύπρο, χωρίς κάποιο αγωγό ο οποίος θα το εξάγει στην Ευρώπη όλο το εγχείρημα θα είναι άσκοπο.
Δεν αμφιβάλλω όμως πως η Τουρκία θα συνεχίσει να απειλά αφού ας μην ξεχνάμε πως θα έχει και άλλες ευκαιρίες στο μέλλον καθώς στο παιγχνίδι υπάρχουν και άλλα check-points. Τώρα αυτό που γίνεται είναι η διερευνητική γεώτρηση της οποίας τα αποτελέσματα θα έχουμε σε 60-90 ημέρες. Σκοπός αυτής είναι να διαπιστωθεί η ακριβής ποσότητα και η ποιότητα του αερίου, αν και οι πιθανότητες για να είναι θετικά τα αποτελέσματα είναι πάνω απο 90% αν κρίνουμε απο τα γειτονικά και συγκοινωνούντα ευρήματα στην ΑΟΖ του Ισραήλ. Τα επόμενα βήματα είναι η κατασκευή του αγωγού, του σταθμού της υγροποίησης και στη συνέχεια του αγωγού μεταφοράς προς την ΕΕ (καθώς και της διαδρομής που θα ακολουθήσει). Επίσης αυτά είναι στάδια που η Τουρκία θα προβάλλει συνεχός την αντίσταση της ! Παράλληλα, φαντάζομαι πως θα μεθοδεύει σε μια λύση του Κυπριακού με μια λύση η οποία θα της επιτρέπει να έχει υπο τον έλεγχο της το νησί και γενικά την περιοχή αφού ως γνωστό το όνειρο της τουρκία για το νησί είναι να το μετατρέψει σε Ισλαμική Δημοκρατία - δορυφόρο της !