- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 7 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

quote:

---

ΝΙΚΟΜΑΧΕ απλά ήθελα να μου το εξηγήσεις εσυ...

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Χωρίς να θέλω να δημιουργήσω διελκυστίνδα ανταπαντήσεων και να εκτρέψω το θέμα (τέχνη που άλλοι συγγράφοντες διαθέτουν σε υπερθετικό βαθμό), θα ήθελα να ξεκαθαρίσουμε ορισμένα σημεία προς αποφυγή παρεξηγήσεων:

quote:

---

Ορισμένοι ημίθεοι και σε κάποιες περιπτώσεις θνητοί έγιναν θεοί ύστερα από την παρέμβαση των Θεών.
Μην το βλέπεις διαφορετικά από ότι είναι οι άγιοι κι οι όσιοι σύμφωνα με τον Χριστιανισμό.

---

Οι άγιοι δεν θεοποιούνται. Απλά γίνεται παράκληση σε αυτούς να μεσολαβήσουν ως "πρέσβεις" προς τον Θεό.
Ερώτηση: Μα καλά, ο Θεός δεν ακούει από μόνος Του;
Απάντηση: Λαϊκή παράδοση. No big deal.

quote:

---

Στην αρχαία Ελλάδα δεν υπήρχαν αυτοκράτορες.
Στην Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία παρόλα αυτά υπήρχαν.
Κι εφόσον θέλεις να το πιάσουμε σε λα ματζόρε το έργο, ένας αυτοκράτορας Κωνσταντίνος δεν έγινε ισαπόστολος μετά θάνατον, παρόλο που η ζωή του ήταν γεμάτη εγκλήματα κι "αμαρτίες"

---

Δεν αγιοποιήθηκε λόγω των πράξεών του, αλλά για 2 άλλους λόγους:
1)Λόγω της μεταμέλειάς του, έστω και την ύστατη ώρα
2)Λόγω της -σε πρακτικό επίπεδο- θετικής συνεισφοράς του στην επιβίωση του Χριστιανισμού με το διάταγμα των Μεδιολάνων
Σε κάθε περίπτωση η αγιοποίησή του είναι απόφαση ανθρώπων, και σαν απόφαση ανθρώπων υπόκειται στην κρίση μας.

quote:

---

τα κακά και τα καλά πνεύματα δεν ήταν θεοί κι ούτε θεοποιήθηκαν.
Ήταν μέρος του όλου θρησκευτικού συστήματος.
Θεώρησε τους ως τους χριστιανικούς δαίμονες κι αγγέλους ώστε να το κατανοήσεις λίγο καλύτερα.

---

Δεν θυμάμαι κατά λέξη το εδάφιο, αλλά από όσο γνωρίζω αναφέρει περί αγγέλων ότι "Είναι αγγελιοφόροι Μου και εκτελούν το θέλημά Μου. Μην προσπαθείτε να έρθετε σε επαφή μαζί τους, ούτε να τους αποδώσετε τιμές"

quote:

---

Εφόσον λοιπόν είσαι τόσο κάθετος στη λατρεία όλων των ειδώλων - έτσι όπως αυτά ορίζονται εδώ κι από ότι καταλαβαίνω συμφωνείς με αυτή την ερμηνεία - να υποθέσω πως θεωρείς ότι η ορθή χριστιανική πίστη είναι αυτή των Προτεσταντών ή των Κουακέρων;
Διότι σε αυτά τα δόγματα δεν υπάρχουν πχ οι εικόνες, οι οποίες είναι διαδεδομένες στην ορθοδοξία.
Και μη μου πεις ότι στην ορθοδοξία δε λατρεύονται οι εικόνες αλλά απλώς χρησιμοποιούνται για να αποδίδονται τιμές στους αγίους[...]

---

Οι εικόνες και εν γένει οι αποτυπώσεις προσώπων εχόντων σχέση με την θρησκεία σε οποιαδήποτε επιφάνεια αποτελούν αποκλειστικά "εργαλεία", "βοηθήματα" ή "εξαρτήματα" (όπως θέλετε πείτε το) με σκοπό την αναφορά στον Έναν και Μοναδικό Θεό. Δεν αποδίδονται σε αυτές υπερφυσικές ιδιότητες καθ' οιονδήποτε τρόπο. Όποιος το κάνει είναι στην καλύτερη δεισιδαίμων και στην χειρότερη απατεώνας. Η λατρεία των εικόνων είναι απολύτως κατακριτέα. Η εικόνα είναι ένα σύνολο υλικών (ξύλο, χρώμα, πολύτιμο μέταλλο, κλπ) και τίποτα παραπάνω. Σε κάθε περίπτωση την φθείρω, την σπάω, την καίω χωρίς να σημαίνει κάτι. Απλά δεν το κάνω λόγω σεβασμού στο απεικονιζόμενο πρόσωπο. Με το ίδιο σκεπτικό δεν κρατάς φωτογραφία της κοπέλας σου για να την φτύνεις .
Επίσης, πρέπει οπωσδήποτε να υπάρχει η ανάλογη επιγραφή προκειμένου μία παράσταση να θεωρηθεί θρησκευτική εικόνα. Η απεικόνιση έφιππου άνδρα που καταβάλλει δράκο δεν είναι εικόνα. Η απεικόνιση έφιππου άνδρα που καταβάλλει δράκο, με την επιγραφή "Άγιος Γεώργιος" είναι εικόνα. Άρα αποσυνδέεται πλήρως από το υλικό πεδίο.
Όσον αφορά στα προτεσταντικά θέματα, είναι ιδεολογία παρόμοια με αυτή των Εικονομάχων (απάλειψη όλων των απεικονίσεων, πλην του σχήματος του Σταυρού ή παρομοιώσεων όπως ο ιχθύς). Ο Ηράκλειος, προκειμένου να συμβιβάσει την Ορθόδοξη διδασκαλία (δύο φύσεις και δύο θελήσεις του Ιησού) με τον Μονοφυσιτισμό(μία θεϊκή φύση και μία θεϊκή θέληση), για να μην χάσει τις μονοφυσιτικές επαρχίες Αιγύπτου, Παλαιστίνης, Συρίας και Αρμενίας εισήγαγε την διδασκαλία του Μονοθελητισμού (δύο φύσεις και μία θέληση), η οποία καταδικάστηκε ως αιρετική και ασύμφωνη με τις αποφάσεις των Οικουμενικών Συνόδων.

Και κάποιος δίνει την εξής απάντηση:

quote:

---

Επίσης, πρέπει οπωσδήποτε να υπάρχει η ανάλογη επιγραφή προκειμένου μία παράσταση να θεωρηθεί θρησκευτική εικόνα. Η απεικόνιση έφιππου άνδρα που καταβάλλει δράκο δεν είναι εικόνα. Η απεικόνιση έφιππου άνδρα που καταβάλλει δράκο, με την επιγραφή "Άγιος Γεώργιος" είναι εικόνα. Άρα αποσυνδέεται πλήρως από το υλικό πεδίο.

---

Edited by - ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ on 19/09/2011 23:23:00

quote:

---

Οι εικόνες και εν γένει οι αποτυπώσεις προσώπων εχόντων σχέση με την θρησκεία σε οποιαδήποτε επιφάνεια αποτελούν αποκλειστικά "εργαλεία", "βοηθήματα" ή "εξαρτήματα" (όπως θέλετε πείτε το) με σκοπό την αναφορά στον Έναν και Μοναδικό Θεό. Δεν αποδίδονται σε αυτές υπερφυσικές ιδιότητες καθ' οιονδήποτε τρόπο.

---

Ναι, θεωρητικά έτσι είναι αλλά στην πράξη κάνεις λάθος.

Οι όποιες "θαυματουργές" ιδιότητες, αποδίδονται στην ίδια την εικόνα και όχι στο πρόσωπο που εικονίζει. Για το λόγο αυτό η εικόνα της Παναγίας της Τήνου κάνει θαύματα ενώ η εικόνα της Παναγίας της Άνω Αγουλινίτσας δεν κάνει, παρ'όλο που εικονίζουν το ίδιο πρόσωπο.

Άλλωστε, και η ίδια η εκκλησία το λέει καθαρά: Δεν μιλάει για την εικόνα της θαυματουργής Παναγίας αλλά για την θαυματουργή εικόνα της Παναγίας. Η εικόνα είναι θαυματουργή, όχι η Παναγία.

Να μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας, ε; Αλλωστε και να θέλει κανείς να κρυφτεί, πόσο να κρυφτεί πίσω από ένα δάχτυλο;

macedon

και με μια εύκολη αναζήτηση,
όποιοι ακούν για 1η φορά το όνομα του Θεόδωρου Καρυώτη
(μου αρέσει που ασχολείστε και με διεθνή)
θα καταλάβετε ...

ΧΑΡΑΛΑΜΠΙΔΗΣ ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ , ΙΑΤΡΟΣ , ΚΑΒΑΛΑ

Στην συνέχεια του λέω : ‘Γέροντα , η πατρίδα μας περιβάλλεται από εχθρούς και όλοι οι μεγάλοι (Αμερικάνοι , Ευρωπαίοι)βοηθούν αυτούς και , κυρίως , τους Τούρκους ’ . ‘Οι Τούρκοι’, απάντησε , ‘τα κόλλυβα τα έχουν στη μέση τους . Θα πάθουν μεγάλο κακό. Θα γίνει σύγκρουση στο Αιγαίο . Εμείς δεν θα πάθουμε μεγάλο κακό . Τότε θα επέμβει από πάνω ο Ρώσος και θα γίνει όπως τα λέει η προφητεία του Αγίου Κοσμά. Οι μεγάλοι θα φροντίσουν ….Την Κωνσταντινούπολη οι Έλληνες πρέπει να την φυλάξουν. Και , έτσι ,ο Θεός θα την χαρίσει σε εμάς .Θα μας βοηθήσει ο Θεός , γιατί είμαστε ορθόδοξοι ’. ‘Γέροντα’ του αντείπα ‘τι χριστιανοί είμαστε; Ξέρεις έξω πόσο αμαρτωλά ζουν οι Έλληνες ;Μέρα νύχτα διασκεδάζουν και κυλιούνται στην αμαρτία. Πως θα μας βοηθήσει ο Θεός να πάρουμε την Πόλη ; ’ . Και με το απλό , σοφό του ύφος , μου είπε : ‘Υπάρχει η μαγιά και αυτή η μαγιά κρατάει την Εκκλησία και την Ελλάδα