- Απορίες περί Υ.Σ.Ε.Ε. (Ύπατου Συμβουλίου Ελλήνων Εθνικών) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Σίγουρα έχουν διαφορές.
Σε αυτό θα συμφωνήσω 1000% μαζί σου φίλε αίολε και σε ευχαριστώ για την προτροπή σου. Επειδή ακριβώς έχω κάνει μια αρχική έρευνα επί του θέματος και μου έχουν δημιουργηθεί κάποιες απορίες, ψάχνω κανέναν άνθρωπο που να έχει εντρυφύσει λίγο παραπάνω για να με βοηθήσει να καταλάβω.
quote:Γιατί ρωτάς βρε menas; Εχεις σκοπό να αλλαξοπιστήσεις;!
Δεν νομίζω ρε συ Όστρια, χωρίς όμως να μπορώ να αποκλείσω και τίποτα. Αλλά επειδή η συγκεκριμένη θρησκεία αποκτά συνεχώς και μεγαλύτερη προβολή και προώθηση, ιδιαίτερα από 'ανώτερους' κοινωνικά και πνευματικά κύκλους της κοινωνίας μας, το θεωρώ πρέπον να ασχοληθώ λίγο παραπάνω με το θέμα για να ξέρω πάνω κάτω τί παίζει, και το τι να απαντήσω στο παιδί μου όταν με ρωτήσει "τί διδάσκει αυτή η θρησκεία". Και μιας και τη γνώμη σου την θεωρώ αξιόλογη, ασχέτως αν διαφέρουμε στην κοσμοθεωρία μας, βρίσκεις κάτι το μεμπτό στην προσπάθειά μου?
Ευχαριστώ για την περίληψη της ιστορίας της εξέλιξης των διαφορών των θρησκειών. Ήξερα ότι μπορώ να βασιστώ στις γνώσεις σου. Ελπίζω και στο μέλλον να ισχύσει το ίδιο. Από τη μεριά μου, στη διάθεσή σου για ότι χρειαστείς.
quote:Γιατί να υπάρχει μια Θρησκεία;;;;
Φίλε GDS, δεν είπα εγώ ποτέ κάτι τέτοιο. Απλά ανέφερα τις συνέπειες του να δεχτούμε ότι όλες οι θρησκείες διδάσκουν το ίδιο, κάτι με το οποίο διαφωνώ, και ο gigenis διευκρίνησε ώστε να μην υπάρχουν παρανοήσεις. Όσο για τον ελεύθερο ανταγωνισμό, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου ότι είναι υπερ του καταναλωτή. Αρκεί ο καταναλωτής να συμπεριφέρεται σαν σκεπτόμενος άνθρωπος, να κάνει έρευνα αγοράς και να ψωνίζει συνειδητά.
quote:Αφού κάνεις μία ερώτηση, φίλε μου, απευθύνεσαι σε όλους.
Βρε φιλαράκι μου πότε είπα εγώ κάτι αντίθετο. Σε όλους απευθύνομαι από τη στιγμή που θέτω το ερώτημα σε δημόσιο χώρο. Όμως δεν καταλαβαίνω την 'απειλή' του στυλ "αλλιώς να πάψουμε να ασχολούμαστε" λες και εγώ ζήτησα από κανέναν να ασχολείται παρά τη θέλησή του, ή είμαι υποχρεωμένος να ακολουθώ ότι κανόνα καπνίσει στον καθένα ώστε αυτός - αυτοί να ασχολούνται. Όποιος δε θέλει ας μην ασχολείται. Δεν θα τα βάψω και μαύρα, ειδικά αν δεν έχει και ιδεά περι του θέματος.
quote:
Δεν κατάλαβα κάτω από ποιό προσωνύμιο ακριβώς γράφουμε, για διευκρίνι σε το μου λίγο...
Γιατί μπερδεύεσαι και συμπεριφέρεσαι σαν να έχεις τη μύγα. O actr είπε "αλλιώς να πάψουμε να ασχολούμαστε" και τον ρώτησα αν κάτω από το ψευδώνυμο actr υπάρχουν και άλλοι, ή αν χρησιμοποιεί τον πληθυντικό όταν αναφέρεται στον εαυτό του. Εσύ πού κόλλησες με το συγκεκριμένο ερώτημα.
Αν για κάποιο λόγο εσύ και ο actr λειτουργείτε σαν μια οντότητα, τότε να μου το πείτε για να το ξέρω. Εγώ ΠΟΤΕ δεν είπα κάτι τέτοιο, ούτε το υπονόησα, ούτε καν στο σκέφτηκα. Παρόλο που το να λέω κάτι σε εσένα, και να απαντάει ο actr λέγοντας "εμείς" (πχ ήμασταν για τρία χρόνια μέλη του ΥΣΕΕ), και το να λέω στον actr ποιοί είστε "εσείς" και να ρωτάς εσύ τι εννοώ γιατί δεν κατάλαβες, μπορεί να αφήσει κάποιες υπόνειες. Μην τσιμπάς λοιπόν, και άσε τους άλλους πρώτα να σε κατηγορήσουν για κάτι πριν τρέξεις να υπερασπιστείς τον εαυτό σου.
quote:
Επειδή λοιπόν σου είπα οτι οι πιο αρμόδιοι να σου απαντήσουν τα μέλη που είναι εγγεγραμμένα σε αυτό το site καλύτερα να απευθυνθείς σε αυτούς κι όχι σε μας, αφού κανείς μας δεν είναι μέλος της συγκεκριμένης σελίδας...
Τώρα με μπέρδεψες τελείως. Εγώ από την αρχή απευθύνθηκα σε ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΑΥΤΗ ΤΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ. Γιατί το παρουσιάζεις σαν να απευθύνθηκα σε "εσας" όποιοι και αν είστε εσείς (ξανά ο πληθυντικός!!! ακόμα δεν κατάλαβα ποιοι είστε εσείς - ας με βοηθήσει κάποιος). Έχεις την εντύπωση ότι όποιος ανοίγει κάποιο θέμα απευθύνεται προσωπικά σε εσένα?
Με τη λογική σου δε, τα μισά θέματα του esoterica δεν θα έπρεπε να ανοιχτούν, μιας και υπάρχει και κάποια αντίστοιχη σελίδα στο διαδίκτυο με ανθρώπους που υποστηρίζουν ένα θέμα, μια ιδέα, μια θρησκεία, μια θεωρία κλπ. Θα έπρεπε αυτοί που ανοίγουν τα θέματα να πανε να ρωτήσουν αυτούς με τις ιστοσελίδες! Αλλά τότε ποια η έννοια αυτού του forum αν όχι το να συζητάμε θέματα για τα οποία έχουμε προβληματισμούς και απορίες?
Τώρα το "κανείς μας δεν είναι μέλος της συγκεκριμένης σελίδας" τι σημαίνει? Κανείς από εσάς = τον αόριστο πληθυντικό που εννοεί κάποιους που δεν ξέρω ποιοι είναι αλλά θα ήθελα να μάθω, ή κανείς από το σύνολο των μελών του esoterica? Αν ισχύει το πρώτο, τότε πες και στους άλλους να σταματήσουν να ασχολούνται αφού κανείς σας δεν ξέρει. Αν εννοείς το δεύτερο, τότε ΠΟΥ ΤΟ ΞΕΡΕΙΣ? Δεν υπάρχει κανένα μέλος ή γνώστης περί της εθνικής θρησκείας μέσα στο εσωτέρικα? Τους ρώτησες?
ο τρόπος που γράφτηκε το παρακάτω
menas
"Μπορούμε να κρατήσουμε την πρώτη θρησκεία που εμφανίστηκε στην ανθρωπότητα (η Ostria μπορεί να βοηθήσει να βρούμε ποιά είναι αυτή) και να πετάξουμε όλες τις άλλες."
μου έδωσε την αίσθηση ότι αναφαιρόσουν στην ύπαρξη μιας και μόνο Θρησκείας, παρανόησα.
Αντίθετα με σένα, οφείλω να ομολογήσω ότι συμφωνώ με τον gigeni πάνω κάτω όλες οι Θρησκείες έχουν κοινά γνωρίσματα (τουλάχιστον στα βασικά τους) και αλλοιώνονται λόγο του ότι γράφτηκαν από ανθρώπους με διαφορετική κουλτούρα. Συνεπώς η κάθε Θρησκεία θα έπρεπε να διαθέτει τα κοινωνικά πιστεύω της μάζας αλλά και τους τρόπους ελέγχου της.
Ο καταναλωτής είναι πάντα ορθολογιστής, γιατί καταναλώνει πάντα αυτό που θα του δώσει την μεγαλύτερη ικανοποίηση.
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
quote:
Αντίθετα με σένα, οφείλω να ομολογήσω ότι συμφωνώ με τον gigeni πάνω κάτω όλες οι Θρησκείες έχουν κοινά γνωρίσματα (τουλάχιστον στα βασικά τους) και αλλοιώνονται λόγο του ότι γράφτηκαν από ανθρώπους με διαφορετική κουλτούρα. Συνεπώς η κάθε Θρησκεία θα έπρεπε να διαθέτει τα κοινωνικά πιστεύω της μάζας αλλά και τους τρόπους ελέγχου της.
Εδώ έγραψες, φίλε μου! 
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
quote:Αντίθετα με σένα, οφείλω να ομολογήσω ότι συμφωνώ με τον gigeni πάνω κάτω όλες οι Θρησκείες έχουν κοινά γνωρίσματα (τουλάχιστον στα βασικά τους) και αλλοιώνονται λόγο του ότι γράφτηκαν από ανθρώπους με διαφορετική κουλτούρα. Συνεπώς η κάθε Θρησκεία θα έπρεπε να διαθέτει τα κοινωνικά πιστεύω της μάζας αλλά και τους τρόπους ελέγχου της.
Εν μέρη συμφωνώ, αλλά είναι ένα θέμα που θα μπορούσε να αποτελέσει ξεχωριστή συζήτηση οπότε δεν θα επεκταθώ.
quote:
Ο καταναλωτής είναι πάντα ορθολογιστής, γιατί καταναλώνει πάντα αυτό που θα του δώσει την μεγαλύτερη ικανοποίηση.
Εδώ νομίζω ότι εύκολα θα μπορούσε να συγκριθεί αυτό που λες με τη γενικότερη θεωρία του ηδονισμού. Δεν διαφωνώ καθόλου ότι η ανθρώπινη κοινωνία όπως έχει εξελιχτεί πια, στηρίζεται σε τεράστιο βαθμό σε ηδονιστικά θεμέλια, και πληθώρα πράξεων (ίσως το μεγαλύτερο ποσοστό) και αποφάσεων των σύγχρονων ανθρώπων πηγάζουν από αυτά. Η μόνη μου ένσταση θα ήταν το κατά πόσο τα ηδονιστικά θεμέλεια είναι ταυτόχρονα και ορθολογιστικά. Αλλά και αυτό θα μπορούσε να ήταν ένα εξαιρετικό νέο θέμα.
quote:
Γιατί μπερδεύεσαι και συμπεριφέρεσαι σαν να έχεις τη μύγα. O actr είπε "αλλιώς να πάψουμε να ασχολούμαστε" και τον ρώτησα αν κάτω από το ψευδώνυμο actr υπάρχουν και άλλοι, ή αν χρησιμοποιεί τον πληθυντικό όταν αναφέρεται στον εαυτό του. Εσύ πού κόλλησες με το συγκεκριμένο ερώτημα.Αν για κάποιο λόγο εσύ και ο actr λειτουργείτε σαν μια οντότητα, τότε να μου το πείτε για να το ξέρω. Εγώ ΠΟΤΕ δεν είπα κάτι τέτοιο, ούτε το υπονόησα, ούτε καν στο σκέφτηκα. Παρόλο που το να λέω κάτι σε εσένα, και να απαντάει ο actr λέγοντας "εμείς" (πχ ήμασταν για τρία χρόνια μέλη του ΥΣΕΕ), και το να λέω στον actr ποιοί είστε "εσείς" και να ρωτάς εσύ τι εννοώ γιατί δεν κατάλαβες, μπορεί να αφήσει κάποιες υπόνειες. Μην τσιμπάς λοιπόν, και άσε τους άλλους πρώτα να σε κατηγορήσουν για κάτι πριν τρέξεις να υπερασπιστείς τον εαυτό σου.
Δεν έχω καμία μύγα, ούτε μυγιάστηκα.
Σε ρώτησα που κόλλαγε αυτό που είπες επειδή πολύ απλά δεν το είχα καταλάβει.
Θεώρησα αυτονόητο πως αφού γράφεις κάποια πράγματα δημόσια θα μπορούσα να ζητήσω μία διευκρίνηση επειδή δεν κατάλαβα τι ήθελες να πείς.
Δεν είπα οτι με έθιξες...
Δεν είμαι μία οντότητα με τον actr, ήταν ατυχές το σχόλιο σου,
Αυτό που είπε για τα 3 χρόνια ήταν ένα μεταξύ μας αστείο και δεν το θεώρησα κακό.
Αν δεν κατάλαβες οτι ήταν μεταξύ μας αστείο, λυπάμαι αλλά δε μπορώ να σε κάνω να το καταλάβεις αλλιώς. 
quote:
Τώρα με μπέρδεψες τελείως. Εγώ από την αρχή απευθύνθηκα σε ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΑΥΤΗ ΤΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ. Γιατί το παρουσιάζεις σαν να απευθύνθηκα σε "εσας" όποιοι και αν είστε εσείς (ξανά ο πληθυντικός!!! ακόμα δεν κατάλαβα ποιοι είστε εσείς - ας με βοηθήσει κάποιος). Έχεις την εντύπωση ότι όποιος ανοίγει κάποιο θέμα απευθύνεται προσωπικά σε εσένα?
Σου πρότεινα με όλη την καλή διάθεση, εφόσον έχεις απορίες για την ΥΣΕΕ, το καλύτερο θα ήταν να εγγραφείς στην σελίδα αυτή και να πληροφορηθείς επειδή θα σου απαντήσουν καλύτερα.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
quote:
Γιατί μπερδεύεσαι και συμπεριφέρεσαι σαν να έχεις τη μύγα. O actr είπε "αλλιώς να πάψουμε να ασχολούμαστε" και τον ρώτησα αν κάτω από το ψευδώνυμο actr υπάρχουν και άλλοι, ή αν χρησιμοποιεί τον πληθυντικό όταν αναφέρεται στον εαυτό του. Εσύ πού κόλλησες με το συγκεκριμένο ερώτημα.
Σου είπα το έγραψα στον πληθυντικό γιατί αναφερόμουν και στα υπόλοιπα μέλη της Υ.Σ.Ε.Ε εδώ μέσα.
Επίσης σου είπα οτι πριν 3 χρόνια θήτευα εκεί (στα 14 μου δηλαδή) οπότε δε χρειάζετε να απορείς...
Κάτι ακόμη, δε σου είπα εγώ πως ξέρω να σου εξηγήσω τί εννοεί η Υ.Σ.Ε.Ε (απευθυνόμενος στο πρώτο ερώτημα σου) απλώς μου φάνηκε παράξενο αυτό...
quote:
ΥΓ. Ενδιαφέρον το πως πήδηξες ξαφνικά στο χριστιανισμό, σε ένα θέμα που δεν έχει καμιά σχέση με αυτόν, και χωρίς να υπάρξει η παραμικρή αφορμή. Θα σε παρακαλούσα αν μπορείς να περιορίσεις τη συνεισφορά σου στο θέμα του thread.
και γι'αυτό στο είπα.
Αν κατάλαβες απο αυτό οτι πήγα να στο παίξω έξυπνος τότε πάω πάσο φίλε μου
There is no dark side of the moon really... as a matter of fact it's all dark
Edited by - actr on 08/08/2005 12:21:12
quote:
...τότε πάω πάσο φίλε μου
Ντουκου
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του