- Η άλωση της Κωνσταντινούπολης (1204 και 1453) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Ο Ταμερλάνος τότε αποφάσισε να κηρύξει πόλεμο εναντίον του Βαγιαζήτ και εισέβαλε στη Μικρά Ασία το 1400, η σύγκρουση όμως υπήρξε αμφίρροπη επί δύο χρόνια.
Τον Ιούλιο του 1402 οι δύο στρατοί συναντήθηκαν κοντά στην Άγκυρα και στις 28 Ιουλίου ο «αλάστωρ» και «μεγάλαυχος» σουλτάνος, που σημαντικοί επιτελείς του τον είχαν εγκαταλείψει ή είχαν αυτομολήσει προς το αντίπαλο στρατόπεδο, αιχμαλωτίστηκε και οκτώ μήνες αργότερα, τον Μάρτιο του 1403, αυτοκτόνησε.
"Ο Βαγιαζίτ πρστάτευε κάποιους εμίρηδες που ξεσηκώθηκαν κατά του Ταμερλάνου ο οποίος ζητούσε την επάνοδό τους. Μετά από αναταλλαγή προσβλητικών γραμμάτων μεταξύ Βογαζίτ και Ταμερλάνου, ο Ταμερλάνος άρχισε να εισβάλλει στην Μικρά Ασία. Κατέκτησε την μία πόλη μετά την άλλη. Ο διοικητής της Άγκυρας αρνήθηκε να παραδωθεί και ο Ταμερλάνος έστησε στο στρατόπεδό του στα νοτιοανατολικά, στην πεδιάδα του ποταμού Cubuk.
Ο Βαγιαζίτ έτρεξε να αντιμετωπίσει τον Ταμερλάνο, και μετά από μία εξαντλητική πορεία ο στρατός του έφτασε στην Άγκυρα.
Οι σύγχρονοι χρονικογράφοι έχουν περιγράψει λεπτομερώς τι επακολούθησε. Ο Ταμερλάνος είχε ενισχύσει την θέση του με αναχώματα και επάλξεις. Οι ιστορικοί συμφωνούν ότι ο Ταμερλάνος έκοψε την παροχή νερού στον στρατό του Βαγιαζίτ και ότι αυτός έχασε την μάχη λόγω της δίψας των στρατευμάτων του.
Η μάχη διάρκεσε όλη την ημέρα μέσα σε ένα θερμό Ιούλιο, σε μια ξερή περιοχή και η ανάγκη νερού ήταν μεγάλη και για τον στρατό και για τα άλογα.
Πώς τα κατάφερε; Ο Hammer που είναι η καλύτερη μας πηγή για την Οθωμανική ιστορία, λέει ότι ο Ταμερλάνος στρατοπέδευσε στο πάνω μέρος του ποταμού και ο Βαγιαζίτ στο κάτω. Ο Ταμερλάνος φτάνοντας πρώτος, μελέτησε την περιοχή και έστησε την παγίδα του.
Οταν ξεκίνησε η μάχη υπήρχε άφθονο νερό και στα δύο στρατόπεδα, αλλά στην πορεία της ημέρας μπήκε σε εφαρμογή το σχέδιο και η πεδιάδα στο κάτω μέρος αποστραγγίστηκε από νερό, καθώς αυτό αποθηκεύτηκε σε μία δεξαμενή μακριά από το στρατόπεδο του Βαγαζίτ, μέσω φραγμάτων και καναλιών που έκτισαν οι μηχανικοί του Ταμερλάνου. Ετσι στο τέλος της ημέρας, ο στρατός του Βαγιαζίτ υπέφερε από δίψα.
http://members.core.com/~turgut/ankara.htm
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Edited by - Ostria on 14/11/2005 16:19:08
Οθωμανός σουλτάνος από το 1481 έως το 1512, ο οποίος επεξέτεινε και σταθεροποίησε την οθωμανική κυριαρχία στα Βαλκάνια, στη Μικρά Ασία και την Ανατολική Μεσόγειο. Είχε επίσης να αντιμετωπίσει τον κίνδυνο από τη δυναστεία των Σαφαβιδών της Περσίας (Ιράν).
Ο Βαγιαζήτ γεννήθηκε το 1448 ή, σύμφωνα με άλλες πηγές, το 1452 -ήταν πρωτότοκος γιος του σουλτάνου Μωάμεθ Β', πορθητή της Κωνσταντινούπολης. Μετά τον θάνατο του πατέρα του, το 1481, ο αδελφός του Τζεμ διεκδίκησε τη διαδοχή- ο Βαγιαζήτ, όμως, υποστηριζόμενος από μια δυνατή φατρία αυλικών στην Κωνσταντινούπολη, κατόρθωσε να πάρει τον θρόνο. Ο Τζεμ ζήτησε τελικά καταφύγιο στους Ιππότες του Αγίου Ιωάννη στη Ρόδο και παρέμεινε αιχμάλωτος σε ευρωπαϊκά χέρια μέχρι τον θάνατο του το 1495.
Ο νέος σουλτάνος άρχισε αμέσως μια αντίδραση κατά ορισμένων μέτρων του Μωάμεθ Β'. Επηρεασμένος από τους «ουλεμάδες», ερμηνευτές του ισλαμικού νόμου, και από μεγάλους αξιωματούχους, ευθυγραμμισμένους μαζί τους, ο Βαγιαζήτ επανέφερε κτήματα αφιερωμένα σε φιλανθρωπικούς και θρησκευτικούς σκοπούς, τα οποία είχε δημεύσει ο σουλτάνος Μωάμεθ προς όφελος του κράτους. Ο Βαγιαζήτ απαρνήθηκε επίσης τον φιλοευρωπαϊκό προσανατολισμό του πατέρα του, με πράξεις όπως η απομάκρυνση από το αυτοκρατορικό ανάκτορο των πινάκων που είχαν φιλοτεχνήσει Ιταλοί καλλιτέχνες για τον Μωάμεθ Β'.
Ταυτόχρονα ο Βαγιαζήτ συνέχισε την προσπάθεια για εδαφική επέκταση, που είχε αρχίσει ο πατέρας του. Η Ερζεγοβίνη περιήλθε υπό πλήρη οθωμανικό έλεγχο το 1483. Η κατάκτηση, το 1484, δύο οχυρών στις εκβολές του Δούναβη και του Δνείστερου δυνάμωσε τον έλεγχο των Οθωμανών πάνω στον χερσαίο δρόμο ως την Κριμαία, όπου ο χάνος των Τατάρων της Κριμαίας ήταν, κατ' όνομα τουλάχιστον, φόρου υποτελής στον σουλτάνο από το 1475. Ο πόλεμος του 1499-1503 κατά της Βενετικής Δημοκρατίας στη Μέση Ανατολή και στα Βαλκάνια προώθησε ακόμη περισσότερο τη διαδικασία της παγίωσης. Είχε ως αποτέλεσμα την κατάληψη των βενετικών οχυρών στην Πελοπόννησο και στις ακτές της Αδριατικής, και οι επιτυχίες αυτές δικαίωσαν το πρόγραμμα ναυπήγησης πλοίων, το οποίο είχε εφαρμόσει ο Βαγιαζήτ στην πριν από τον πόλεμο περίοδο.
Με την επέκταση της κυριαρχίας του στο μεγαλύτερο τμήμα της Μικράς Ασίας, ο Βαγιαζήτ είχε έλθει νωρίτερα σε σύγκρουση με το σουλτανάτο των Μαμελούκων της Αιγύπτου και της Συρίας. Κάθε πλευρά προσπαθούσε να κυριαρχήσει στις ακαθόριστες παραμεθόριες περιοχές που τις χώριζαν, και να αποκτήσει ουσιαστικό έλεγχο στα μικρά κράτη που είχαν ιδρυθεί εκεί. Ο Βαγιαζήτ, φοβούμενος ότι μπορούσε να σχηματιστεί εναντίον του συμμαχία χριστιανικών δυνάμεων με τη συμμετοχή του αδελφού του Τζεμ, χρησιμοποίησε μικρές δυνάμεις κατά των Μαμελούκων. Ο μακρός κατά ξηράν πόλεμος τελείωσε χωρίς νικητή.
Την ίδια περίοδο θέλησε να αντιμετωπίσει την κατάσταση που δημιουργήθηκε στις περιοχές ανατολικά της Μικρός Ασίας. Το 1499 οι οπαδοί των Σαφαβιδών, μιας ισλαμικής αίρεσης, είχαν αρχίσει να εδραιώνουν ένα ισχυρό καθεστώς υπό τον αρχηγό τους Ισμαήλ Α'. Η θρησκευτική διδασκαλία των Σαφαβιδών είχε μεγάλη απήχηση μεταξύ των τουρκομανικών φυλών της Μικράς Ασίας, των οποίων οι πολεμιστές αποτέλεσαν το κύριο μέρος του στρατού του σάχη Ισμαήλ. Ήταν προφανές ότι η προπαγάνδα των Σαφαβιδών, αν αφηνόταν να συνεχιστεί ανεμπόδιστη, μπορούσε να απειλήσει την οθωμανική κυριαρχία στις ασιατικές χώρες. Ο κίνδυνος διαγράφηκε έντονα το 1511, όταν οι οπαδοί του σάχη στη Μικρά Ασία επαναστάτησαν κατά των Οθωμανών.
Τον ίδιο καιρό εκδηλώθηκε διαμάχη μεταξύ των γιων του Βαγιαζήτ για τη διαδοχή. Ένας από τους γιους του, ο Σελίμ, κυβερνήτης της Τραπεζούντας, πήγε στην Κριμαία το 1511, εξασφάλισε εκεί βοήθεια από τον Τάταρο χάνο και κατόπιν πέρασε τον Δούναβη για να κατέβει στα Βαλκάνια. Νικημένος στη μάχη κατά του Βαγιαζήτ, ο Σελίμ διέφυγε στην Κριμαία. Στο μεταξύ είχε κατασταλεί η επανάσταση των οπαδών των Σαφαβιδών και ο Αχμέτ, άλλος γιος του, ο οποίος είχε συμβάλει στη νίκη, βάδισε κατά της Κωνσταντινούπολης. Αποτυγχάνοντας να εξασφαλίσει την υποστήριξη των γενιτσάρων, γύρισε πίσω, με σκοπό να φέρει μεγάλο τμήμα της Μικράς Ασίας υπό τον έλεγχο του. Ο Βαγιαζήτ, φοβούμενος ότι ο Αχμέτ πιθανόν θα ζητούσε βοήθεια από τον σάχη Ισμαήλ και μη μπορώντας να αντισταθεί στις πιέσεις ορισμένων συμβούλων του και του σώματος των γενιτσάρων, οι οποίοι ευνοούσαν τον Σελίμ, ανακάλεσε τον Σελίμ από την Κριμαία και παραιτήθηκε (Απρίλιος 1512) προς όφελος του. Πέθανε τον επόμενο μήνα.
Ο Βαγιαζήτ Β', γνωστός στον λαό του ως Αντλί («ο δίκαιος»), ήταν ευλαβής μουσουλμάνος και ακολουθούσε αυστηρά τις εντολές του Κορανίου και του ισλαμικού νόμου. Στη διάρκεια της βασιλείας του, μεγάλο μέρος των εσόδων του κράτους διατέθηκε για το χτίσιμο τζαμιών, σχολών, νοσοκομείων και γεφυρών. Υποστήριξε επίσης νομικούς, διανοούμενους και ποιητές, μέσα και έξω από την οθωμανική αυτοκρατορία. Με ιδιοσυγκρασία πολύ μελαγχολική, δεισιδαίμονα και πεισματική, κατά την άποψη του Βενετού πρεσβευτή στην Κωνσταντινούπολη το 1503, ο Βαγιαζήτ ενδιαφερόταν για φιλοσοφικές και άλλες μελέτες. Ήταν τρυφερός πατέρας, καλός και επιεικής προς τους γιους του, καθώς και προς όσους τον υπηρετούσαν. [Πάπυρος]
ΚΑΘΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΡΥΒΕΙ ΕΝΑΝ <<ΑΘΕΟ>> ΜΕΣΑ ΤΟΥ.
Θα προσθέσω μερικές σκόρπιες...
"Το 1490 (ή το 1491), επί σουλτάνου Βαγιαζήτ Β΄ (1481-1512), ο ναός του Αγίου Δημητρίου μετατράπηκε από τους τούρκους σε μουσουλμανικό τέμενος (τζαμί), με το όνομα "Κασημιέ Τζαμί", για να μείνει έτσι ως την απελευθέρωση της πόλης το 1912."
"Σύμφωνα με τον Τούρκο περιηγητή Εβλιγιά Τσελεμπή, τον 17° αιώνα υπήρχαν στη Θεσσαλονίκη περί τα 16 χάνια. Το μεγαλύτερο ήταν το Sulu Han, ίδρυμα του Βαγιαζήτ Β', που υπήρχε ως τα τελευταία χρόνια της Τουρκοκρατίας."
Σε ένα άλλο χάνι,το ιστορικό χάνι του Τόψιν (Γέφυρας) Θεσσαλονίκης, ο Τούρκος στρατηγός Ταχσίν πασάς υπέγραψε την παράδοση της Θεσσαλονίκης στο διάδοχο Κωνσταντίνο στις 26 Οκτωβρίου 1912.
[url=[img=http://img478.imageshack.us/img478/8439/hani19121nt.jpg][/url]
(Δεν μου βγαίνει το hot link οπότε το βάζω έτσι)
"Ακόμα και σήμερα η γέφυρα που σχεδίασε ο Λεονάρντο ντα Βίντσι για το σουλτάνο Βαγιαζήτ Β', έναν από τους αρχηγούς της οθωμανικής αυτοκρατορίας, προκαλεί το θαυμασμό έστω κι αν δε βρίσκεται στην Κωνσταντινούπολη, όπου αρχικά προοριζόταν, αλλά στην πρωτεύουσα της Νορβηγίας, το Όσλο.
Το 1502 η γέφυρα θα ένωνε τις δύο όχθες του Κεράτιου Κόλπου, ανάμεσα στην Κωνσταντινούπολη και στην Πέρα, και θα είχε μήκος 300 μέτρα. Ωστόσο ο σουλτάνος ήταν πεπεισμένος ότι μια τέτοια κατασκευή ήταν αδύνατη. Ο Νορβηγός μηχανικός Βέμπγιορν Σαντ, παθιασμένος με τον Λεονάρντο ντα Βίντσι, αποφάσισε να υλοποιήσει το σχέδιό του. Με τη χρηματοδότηση της εταιρείας που κατασκευάζει τους νορβηγικούς αυτοκινητόδρομους, η γέφυρα πήρε τελικά σάρκα και οστά.
Φουτουριστική
Απόλυτα σταθερή χάρη στη δομή των διπλών τόξων, έχει μεγάλη αντοχή ακόμα και στον άνεμο. Διαθέτει τέσσερα στηρίγματα που βρίσκονται σε απόσταση μεταξύ τους, λειτουργώντας και ως αντερείσματα. Όσο για την εμφάνισή της, είναι αρκούντως φουτουριστική, όπως τόνισε χαρακτηριστικά στην τελετή των εγκαινίων και η βασίλισσα Σόνια της Νορβηγίας."
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Edited by - Ostria on 16/11/2005 02:34:17
Ελπίζω να βοήθησα κάπως.
Ευχαριστώ.
quote:
Βελισσάριε πολύ ενδιαφέρουσες οι πληροφορίες για τον Βαγιαζήτ τον Β'!
ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΟΣΤΡΙΑ ΑΛΛΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΞΕΡΟΥΜΕ ΚΑΠΟΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΕΙΔΙΚΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΟΜΑΤΙ ΙΣΤΟΡΙΑΣ
ΚΑΘΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΡΥΒΕΙ ΕΝΑΝ <<ΑΘΕΟ>> ΜΕΣΑ ΤΟΥ.
Ένα από τα κύρια χαρακτηριστικά της ήταν η ανανέωση των θεμάτων και της αισθητικής στην Ευρώπη. Η καλλιτεχνική παραγωγή την περίοδο αυτή είναι δύσκολο να οριοθετηθεί χρονικά, ωστόσο θεωρούμε πως ξεκίνησε στην Ιταλία, τον 15ο αιώνα και διαδόθηκε στην υπόλοιπη Ευρώπη, με διαφορετικούς όμως ρυθμούς και σε διαφορετικό βαθμό ανάλογα με την γεωγραφική περιοχή. Τον 16ο αιώνα έφθασε σε πολλές χώρες στο απόγειό της.
Η Αναγεννησιακή τέχνη δεν χαρακτηρίστηκε από μια επιστροφή στο παρελθόν, αντίθετα, οι νέες τεχνικές σε συνδυασμό με το νέο πολιτικό, κοινωνικό και επιστημονικό πλαίσιο που διαμορφώθηκε εκείνη την εποχή, επέτρεψαν στους καλλιτέχνες να καινοτομήσουν. Επιπλέον, για πρώτη φορά, η τέχνη έγινε ιδιωτική, με την έννοια πως δεν διαμορφωνόταν από τη θρησκευτική ή πολιτική εξουσία, αλλά αποτελούσε προϊόν αποκλειστικά των ίδιων των καλλιτεχνών.
Σε αντίθεση με την περίοδο του Μεσαίωνα κατά την οποία η καλλιτεχνική δημιουργία ήταν πρωτίστως στραμμένη σε θρησκευτικά θέματα, η αναγέννηση χρησιμοποίησε ανθρωπιστικά και μυθολογικά θέματα. Η ανανέωση της φιλοσοφικής σκέψης παρέχει στους καλλιτέχνες νέες ιδέες και ειδικότερα ο νεοπλατωνισμός θέτει τον άνθρωπο στο κέντρο του κόσμου. Η μελέτη των αρχαίων κειμένων και η αναγέννηση της φιλολογίας, επέτρεψε ακόμα στους αρχιτέκτονες να εγκαταλείψουν τις γοτθικού τύπου φόρμες.
Τα μεγάλα επιτεύγματα στην τυπογραφία δημιούργησαν τις συνθήκες για μια αναβίωση της αρχαιότητας μέσω των ελληνικών κειμένων και η αναγέννηση χαρακτηρίστηκε από έντονη πολιτισμική συνοχή με τον Αρχαίο κόσμο. Στο χώρο της τέχνης επιχειρήθηκε η ανάδειξη των αρχαίων μύθων, οι οποίοι με τη σειρά τους εμπλούτισαν σημαντικά τη θεματολογία της αναγεννησιακής τέχνης. Παράλληλα, αρχαιολογικές ανακαλύψεις ενέπνευσαν τους αρχιτέκτονες και γλύπτες της εποχής.
Νέες τεχνικές
Η αναγεννησιακή τέχνη ωφελήθηκε σημαντικά από την ανάπτυξη των επιστημών. Η εμφάνιση νέων τεχνικών, όπως για παράδειγμα η χρήση του λαδιού στην ζωγραφική, διευρύνει τις δυνατότητες των καλλιτεχνών. Η περίφημη Μόνα Λίζα του Λεονάρντο ντα Βίντσι είναι αποτέλεσμα της τεχνικής του sfumato. Επιπλέον η τυπογραφία στα μέσα του 15ου αιώνα καθώς επίσης και οι νέες τεχνικές χάραξης (ξυλογραφία) επιτρέπουν την αναπαραγωγή και εξάπλωση των καλλιτεχνικών έργων σε όλη την Ευρώπη.
Οι επιστήμονες και οι γιατροί διεύρυναν σημαντικά τη γνώση γύρω από την ανθρώπινη ανατομία. Η γνώση αυτή μεταφέρθηκε και στο σχέδιο, τη ζωγραφική και τη γλυπτική, όπως πιστοποιούν με τον καλύτερο τρόπο ο Άνθρωπος του Βιτρούβιου του Λεονάρντο ντα Βίντσι ή τα περίφημα χαρακτικά του Άλμπρεχτ Ντύρερ. Καθορίζεται ένα σύστημα ιδανικών αναλογιών και έχουμε πιστές αναπαραστάσεις του ανθρώπινου σώματος.
Στον ελληνικο χωρο εκεινη την εποχη το Πατριαρχείο, που αντικαθιστά, σαν κοσμικός θεσμός πλέον, την παλαιά αυτοκρατορία με τις ευλογίες της οθωμανικής εξουσίας, διακατέχεται από έντονη εσωστρέφεια και ευνόητη αντιπαλότητα προς τη λατινική δύση και την πνευματική παραγωγή της.Το αποτελεσμα γνωστο ενω η υπολοιπη Ευρωπη ανθουσε πνευματικα και οικονομικα ο Ελληνικος χωρος αγνοησε την υπολοιπη Ευρωπη και παρεμεινε προσκολημενος στον Οθωμανικο τροπο ζωης με οτι αυτο συνεπαγεται και που συνεχιστηκε μεχρι που ηρθε η Γαλλικη επανασταση για να αφυπνισει τους Ελληνες ,σε αυτο επαιξε ρολο και ο Ελληνισμος της διασπορας που ειχε εμποτιστει με το πνευμα της ελευθεριας.ΑΥΤΑ ΤΑ ΕΓΡΑΨΑ ΑΠΟ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΠΗΓΕΣ ΠΟΥ ΒΡΗΚΑ ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΠΩΣ ΜΕ ΤΑ ΔΙΚΑ ΜΑΣ ΦΩΤΑ Η ΕΥΡΩΠΗ ΠΡΟΧΩΡΗΣΕ ΚΑΙ ΕΓΙΝΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΗΜΕΡΑ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΜΕΙΝΑΜΕ ΠΙΣΩ ΣΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΞΕΚΙΝΗΣΑΜΕ ΠΡΩΤΟΙ.
ΚΑΘΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΡΥΒΕΙ ΕΝΑΝ <<ΑΘΕΟ>> ΜΕΣΑ ΤΟΥ.
Ostria, θα ήθελα να παραθέσω κι' εγώ την άποψή μου σχετικά με το θέμα, μιας και το έχω μελετήσει αρκετά τα τελευταία χρόνια.
Κατ' αρχάς θέλω να συστήσω σε όλους όσσους ερευνούν το θέμα να ανζητήσουν τίτλους ουδετεροποιημένων ιστορικών, τούτο διότι επι του θέματος έχουν κυκλοφορήσει συγγράμματα είται φιλοχριστιανών είται φιλοοθωμανών, τα οποία παρουσιάζουν τα πράγμματα με έναν θαυματουργικό θεάρεστο τρόπο και υπεκφεύγουν των πραγμματικών γεγονότων.
Το κακό λοιπόν αγαπητή Ostria ξεκίνησε απο την ξενοφοβία των βυζαντινών ενάντια στους Φράγκους, οι οποίοι Φράγκοι όπως θα ξέρεις ήταν πρώτοι και καλύτεροι στο εμπόριο, οι περισότεροι απ' αυτούς με αξιώματα και τεράστια πολιτικο-οικονομική δύναμη μέσσα στο Βυζάντιο.
Ο Ανδρόνικος Κομνηνός που είχε βλέψεις για τον θρόνο, βρήκε την ευκαιρία μετά τον θάνατο του Μανουήλ, τον Αύγουστο του 1182 και κινήθηκε εναντίον της πρωτεύουσας για να καταλάβει την εξουσία.
Ήταν τότε αγαπητή μου Ostria που κινήθηκε ενεντίον των φράγκων και επακολούθησε σφαγή ΟΛΩΝ ανεξεραίτως των λατίνων.
Άνδρες, γυναίκες, παιδιά, ακόμη και βρέφη σφαγιάστηκαν Χιτλερικά, για να μην σου πω χειρότερα απο Χιτλερικά.
Απο την μανία της βαρβαρότητάς του δεν γλίτωσαν ούτε οι άρωστοι στα νοσοκομεία, ούτε οι ανάπηροι, ούτε κανείς.
Ύστερα απ΄αυτό κινήθηκε γρήγορα εναντίον της αυτοκρατορικής οικογένειας, τον πρωτοσέβαστο τον φυλάκισαν και τον τύφλωσαν, τον νεαρό αυτοκράτορα και την μητέρα του τους φυλάκισαν στην έπαυλη του Φιλοπάτιου όπου και τους εκτέλεσαν με φρικαλέα βασανιστήρια.
Αυτή η κίνηση λοιπόν όπως καταλαβαίνεις οδήγησε τους Λατίνους να συνενωθούν στρατιωτικά και με άλλους λαούς, για να ξεκινήσει η 4η σταυροφορία, ως αντίποινα για την βαρβαρότητα του Κομνηνού.
Και η βαρβαρότητα καλή μου Ostria, πληρώνεται στην ιστορία με ποτάμια αίματος.
Όσσον αφορά πολιτισμό και τέχνη ήθελα να απαντήσω και στον φίλτατο VELISSARIO οτι μέχρι την πτώση του Βυζαντίου έχουμε την λεγόμενη εποχή του σκοταδισμού (dark age) όπου και απαγορεύεται η άσκηση τεχνών πλην της ιεράς τέχνης της αγιογραφίας που επιτρέπετω να ασκείται ΜΟΝΟΝ απο κληρικούς.
Η εποχή της αναγένησης (των αρχαίων ιδεών) είναι μια χρονική περίοδος που έλαβε χώρα ενάμισυ αιώνα αργότερα.
Η πτώση της βυζαντινής αυτοκρατορίας σήμανε και την πτώση της "μήτρας" του σκοταδισμού, επιτρέποντας αργότερα με σταδιακό τρόπο την εμφάνιση της νέας τέχνης και κουλτούρας στην ΜΗ υποδουλωμένη Ευρώπη.
Οι καλιτέχνες κινδύνευαν πολλύ λιγότερο να ριχτούν στην πυρρά δια τα έργα τους ή τις ανακαλύψεις τους.
Παραδειγματικά θα αναφέρω οτι τόσσο ο Γαλιλαίος με την ανακάλυψη του τηλεσκοπίου όσσο και ο Ζαν Μπελμώ με την ανακάλυψη της ζωγραφικής 3ων διαστάσεων (βάθος ζωγραφικής), γλύτωσαν την πυρρά χάρην της πτώσης του σκληρου ιερατικού πυρήνα.
Βέβαια θα πρέπει να αναφερθεί εδώ οτι πολλές τέχνες στηρίχθηκαν σε βυζαντινές τεχνικές ιερογραφίας όπως το βιτρώ, η ξυλογραφία και πολλές άλλες.
Τέλος να αναφέρω για τον φίλο VELISSARIO οτι:
Στην μετά σκοταδισμού ευρώπη έχουμε 2 όρους.
Αναγένηση = Ξαναγένημα της αρχαιότητας.
Διαφωτισμός = Ο άνθρωπος αρχίζει με ορθολογικό τρόπο και ΟΧΙ με θεοσοφικό, να ταξινομεί τα πράγμμματα και να ανακαλύπτει επιστημονικά.
Όσσο για την Κων/πολη ο Κων/νος την έχτισε πάνω στην αρχαία πόλη του Βυζαντίου βάση της γεωστρατιγικής θέσεως και όχι κάποιας προφητείας, επίσης ο Κων/νος έφτιαξε και άλλη μιά πόλη την Ελενούπολη για την οποία λίγοι γνωρίζουν την ύπαρξή της.
Επίσης στα ομαδικά ταξίδια που γίνονται προς την Istanbul, δεν περιλαμβάνεται ξενάγηση στον ναό της αγίας Ειρήνης ο οποίος είναι ο 1ος ναός που χτίστηκε στο Βυζάντιο αποκλειστικά απο υλικά που "ξηλώθηκαν" απο τους αρχαίους ναούς.
Και τελικά το Βυζάντιο είναι μοναδική αυτοκρατορία στην ιστορία της ανθρωπότητας που αφανίστηκε (πλην των μυθικών βασιλείων) και μάλιστα με τον πιο εξευτελιστικό τρόπο, ίσσως κατά την άποψή μου το Βυζάντιο να πήρε αυτό που του άξιζε για τα κατα συροή εγκλήματα που διέπραξε στα χρόνια της ακμής του.
Ευχαριστώ._
Υπέρτερον πάντων αγαθών, η υγεία της διανοίας.
Και μόνο από όσα παραθέτεις, γίνεται φανερό ότι έχεις διαβάσει μόνο ότι καλύπτει την ήδη σχηματισμένη γνώμη σου για το Βυζάντιο.
Δεν έχει τύχει να ακούσεις για άλλες πολύ μεγάλες αυτοκρατορίες που διαλύθηκαν ε;
Το "Βυζάντιο" προκάλεσε τον μεσαίωνα και με την πτώση του αναγεννήθηκε ο κόσμος έτσι;
Και οι Φράγκοι (που ήταν οι μεγαλύτεροι έμποροι και όχι οι Βενετοί), επιτέθηκαν το 1204 για να τιμωρήσουν το Βυζάντιο για την σφαγή των λατίνων στην Πόλη και όχι γιατί ήταν απλοί πλιατσικολόγοι...
Και ήταν γελοίος ο τρόπος με τον οποίο έπεσε...
Να ξέρεις όμως ότι εσύ σήμερα μπορείς και εκφράζεσαι όπως εκφράζεσαι και γράφεις στην γλώσσα που γράφεις, ακριβώς γιατί υπήρξε το Βυζάντιο. Εσύ συνέχισε να το λοιδωρείς όσο θες.
Edited by - me
quote:
Πραγματικά κάνω μεγάλη προσπάθεια για να είμαι όσο πιο ευγενικός γίνεται στην απαντησή μου.
Σου συνιστώ λιγότερη επιθετικότητα, αν δεν σου αρέσουν αυτά που γράφω μπορείς να αντιπαρατεθείς με ιστορικά στοιχεία, με παραπομπή σε έγκριτη βιβλιογραφία, με μουσιακά εκθέματα και γενικώς με τρόπο ορθού ερευνητή και όχι ανώνυμου απολογητή.
Επίσης νομίζω οτι είναι καιρός να πάψει πλέον το ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ να αποτελεί arena μάχης για τους εύθικτους χριστιανούς ή δωδεκαθεϊστές.
Με άλλα λόγια εδώ γίνεται αναζήτηση και παράθεση απόψεων με ιστορικά στοιχεία, σαν παλαιότερο μέλλος απο εμένα θα έπρεπε να το γνωρίζεις αυτό.
quote:
Και μόνο από όσα παραθέτεις, γίνεται φανερό ότι έχεις διαβάσει μόνο ότι καλύπτει την ήδη σχηματισμένη γνώμη σου για το Βυζάντιο.
Εκτός απο το να με κρίνεις, έχεις να παραθέσεις άποψη?
Η γνώμη μου για το Βυζάντιο συνεχίζει να σχηματίζεται δια μέσου κάποιας βιβλιογραφίας αλλά και επισκέψεων σε διάφορα μουσεία ανα τον κόσμο.
Εσύ φίλε μου, έχεις να μου παραθέσεις την βιβλιογραφία σου και τις εμπειρείες σου γενικότερα?
quote:
Δεν έχει τύχει να ακούσεις για άλλες πολύ μεγάλες αυτοκρατορίες που διαλύθηκαν ε;
Δεν αρκούμαι φίλε μου στο να ακούω μόνον, θέλω και να διαβάζω, θέλω και να δω, για να σχηματίσω μια αντικειμενική άποψη και όχι την άποψη που θέλει να σχηματίσω το ελληνορθόδοξο ιερατείο-επιχείρηση.
[imghttp://www.gla.ac.uk/faculties/vet/cochno/photoscochno/images/Texel_jpg.jpg[/img]
quote:
Το "Βυζάντιο" προκάλεσε τον μεσαίωνα και με την πτώση του αναγεννήθηκε ο κόσμος έτσι;
Ο μεσαίωνας προκλήθηκε γενικότερα απο την αντίληψη του μονοθεϊσμού, ο οποίος διέταζε οτι σχεδόν τα πάντα είναι αμαρτία, απαξιώνωντας και ξεφτυλίζοντας την ανθρώπινη υπόσταση, ως εξηλέωση στον παντοδύναμο Θεό.
Απλά το Βυζάντιο ήταν η "μαμά" της ιδεολογίας αυτής με αφετηρία την πριγκήπισα Πουλχερία, (βλέπε Πουλχερισμός).
quote:
Και οι Φράγκοι (που ήταν οι μεγαλύτεροι έμποροι και όχι οι Βενετοί)
Ζητώ συγνώμη για το λάθος μου, έπρεπε να αναφέρω πως οι Λατίνοι γενικότερα κατείχαν τα πρωτία στο εμπόριο, κάτι το οποίο προκάλεσε τον φθόνο και την λύσσα των Βυζαντινών εναντίον τους, οι οποίοι με την σφαγή του Κομνηνού βρήκαν την ευκαιρία να αποδείξουν όχι πόσσο καλοί χριστιανοί ήταν (να κρύψουν δηλαδή τους Λατίνους στα σπίτια τους), αλλά να πλιατσικολογήσουν εναντίον της περιουσίας που άλλοι άνθρωποι έχυσαν τον ιδρώτα τους για να την φτιάξουν.
quote:
Και ήταν γελοίος ο τρόπος με τον οποίο έπεσε...
Αν συγκρίνεις την μάχη της Σαλαμίνας, ή την μάχη των Θερμοπυλών, ή όποια άλλη μάχη στην ιστορία των ελλήνων και την συγκρίνεις με την μάχη των Βυζαντινών...δεν λέω τίποτε άλλο, τα συμπεράσματα ας τα βγάλει ο καθ' ένας μόνος του.
quote:
Να ξέρεις όμως ότι εσύ σήμερα μπορείς και εκφράζεσαι όπως εκφράζεσαι και γράφεις στην γλώσσα που γράφεις, ακριβώς γιατί υπήρξε το Βυζάντιο. Εσύ συνέχισε να το λοιδωρείς όσο θες.
Το Βυζάντιο υπήρξε αναμφισβήτητα η ασπίδα της Δύσης ενάντια στην ανατολική απειλή επί σειρά αιώνων, ουδείς είναι αυτός που αντιλέγει και θέλει να λέγεται σοβαρός ερευνητής.
Παρ' όλα αυτά φίλε μου stemix, σε κάποια λεπτά σημεία θα μου επιτρέψεις φαντάζομαι να διατηρήσω την άποψή μου.
Εγώ σήμερα μπορώ να εκφράζομαι ελεύθερα λόγω της δημοκρατίας την οποία το Βυζάντιο κατέλυσε για πολλούς αιώνες.
Η γλώσσα που γράφω είναι η ελληνική-δημοτική και όχι η λατινική-Βυζαντινή η οποία έμοιαζε με την αρχαίζουσα καθαρεύουσα.
Τέλος να σου πω οτι αν το θέλεις και εσύ, μπορούμε να αντιπαραθέσουμε τις απόψεις μας και τα στοιχεία μας προκειμένου να κάνουμε μια εις βάθος αμερόληπτη έρευνα, πάντα στα πλαίσια της ευγενικής και πολιτισμένης συζήτησης.
Φιλικά Telekinesis._ 
Υπέρτερον πάντων αγαθών, η υγεία της διανοίας.
quote:Η βυζαντινή τέχνη ήταν από τις μεγαλύτερες σχολές τέχνης παγκοσμίως. Κανένας αρχαίος Ελληνας δε θα μπορούσε να χτίσει την Αγία Σοφία, αυτό απαιτούσε πολύ βαθιά τεχνική γνώση. Κάποιοι, ξέρετε, υποστηρίζουν, ότι η βυζαντινή τέχνη είναι στατική. Δεν ήταν καθόλου στατική, αλλά ήταν μια σχολή τέχνης από τις σημαντικότερες στον κόσμο, που όσο περνά ο καιρός εκτιμάται όλο και περισσότερο, κι όσοι έλληνες διανοούμενοί σας λένε ότι το Βυζάντιο δε δημιούργησε τίποτε, είναι τυφλοί.
Ο μεσαίωνας προκλήθηκε γενικότερα απο την αντίληψη του μονοθεϊσμού, ο οποίος διέταζε οτι σχεδόν τα πάντα είναι αμαρτία, απαξιώνωντας και ξεφτυλίζοντας την ανθρώπινη υπόσταση, ως εξηλέωση στον παντοδύναμο Θεό.
ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΟι βυζαντινοί χρησιμοποιούσαν την ελληνική γλώσσα -που άλλαξε λίγο, αλλά οι γλώσσες αλλάζουν- ενδιαφέρονταν για τη φιλοσοφία και τη φιλοσοφική ζωή πάρα πολύ, ήταν μεν υπήκοοι ενός αυτοκράτορα, αλλά αυτός ο αυτοκράτορας έπρεπε να φέρεται σωστά, γιατί γίνονταν εύκολα λαϊκές εξεγέρσεις. Το χειρότερο που θα μπορούσαν να πουν για το Βυζάντιο είναι πως ήταν, μάλλον, ένα γραφειοκρατικό κράτος. Ομως είχε μια πολύ μορφωμένη γραφειοκρατία, πολύ πιο μορφωμένη από τους γραφειοκράτες του σημερινού κόσμου. Και, τι εννοείτε με τη λέξη «δημοκρατία»; Ηταν όλη η αρχαία Ελλάδα δημοκρατική; Οχι. Θα έλεγα στους Ελληνες που υποστηρίζουν κάτι τέτοιο, να διαβάσουν την ίδια τους την ιστορία, ειδικότερα της κλασσικής Ελλάδας. Εκεί, θα βρουν πολλά να κατακρίνουν... Ποτέ μου δεν κατάλαβα τι ακριβώς σημαίνει «δημοκρατία»
Το Βυζάντιο είχε πλήρη κοινωνική αίσθηση. Τα νοσοκομεία ήταν πολύ καλά, όπως και τα γηροκομεία, τα οποία ανήκαν κυρίως στην Εκκλησία, αλλά όχι μόνο σε αυτήν -υπήρχαν και κρατικά. Ας μη ξεχνάμε ότι ένας από τους πιο υψηλόβαθμους αξιωματούχους του κράτους ήταν ο Ορφανοτρόφος. Σίγουρα η Εκκλησία έπαιξε βασικό κοινωνικό ρόλο. Δεν ήταν απλά ένα καθεστώς ερημιτών που κάθονταν στο Αγιον Ορος -ήταν κι αυτό, αλλά υπήρχε ένα σύστημα από μοναστήρια στις πόλεις. Τα μοναστήρια φρόντιζαν τους Οίκους για τους γέροντες, των οποίων οι μοναχοί μόρφωναν τη νεολαία -κυρίως τα αγόρια γιατί τα κορίτσια μορφώνονταν στο σπίτι- και τα περισσότερα παρείχαν πολύ καλή μόρφωση. Τα κορίτσια του Βυζαντίου είχαν πολλές φορές καλύτερη παιδεία διότι «απολάμβαναν» περισσότερη ιδιωτική, προσοχή. Νομίζω ότι η βαθμολογία που θα δίναμε στο κοινωνικό έργο της Εκκλησίας, στο Βυζάντιο είναι ιδιαίτερα υψηλή.
Και η παιδεία τους, κατά το Μέγα Βασίλειο, όφειλε να στηρίζεται στον Ομηρο, τον «διδάσκαλο των αρετών».
Ηταν γνώστες της αρχαίας ελληνικής Γραμματείας. Είναι αξιομνημόνευτο, ωστόσο, ότι δεν έδιναν μεγάλη σημασία στους Αττικούς Τραγωδούς, αλλά στους λοιπούς ποιητές. Υπάρχει η διάσημη ιστορία μιας ελκυστικής κυρίας, φίλης ενός αυτοκράτορα, που μας διηγείται η Αννα Κομνηνή. Την ώρα που η κυρία περνούσε, κάποιος της φώναξε έναν ομηρικό στίχο, που μιλούσε για την Ελένη στην Τροία, κι εκείνη κατάλαβε το υπονοούμενο. Δεν υπήρχε κανείς λόγος να της εξηγήσει κάποιος, ποιανού ήταν οι στίχοι. Ολα ανεξαιρέτως τα αγόρια και τα κορίτσια ήξεραν τον Ομηρο. Η Αννα Κομνηνή δεν εξηγεί ποτέ τα σημεία στα οποία αναφέρεται στον Ομηρο, όλοι οι αναγνώστες της τα γνώριζαν.
ΑΠΟ ΤΗΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ ΣΤΗΒΕΝ ΡΑΝΣΙΜΑΝ ΤΟΥ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΥ ΒΥΖΑΝΤΙΝΟΛΟΓΟΥ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ.
Το Βυζαντιο δεν ηταν μονο ενα θεοκρατουμενο κρατος ηταν μια οαση στην γενικοτερη μεσαιωνικη Ευρωπη εκεινης της εποχης ηταν αυτο που οπως ςχω γραψει σε προηγουμενο ποστ μου προκαλεσε την αναγεννηση της ευρωπης.Οσο για το εμποριο ναι το απεκτησαν οι Γνουατες και οι Βενετοι γιατι πολυ απλα εκανε λαθος πολιτικη το Βυζαντιο δινοντας τους προνομια.
TELEKINESIS
quote:
Αν συγκρίνεις την μάχη της Σαλαμίνας, ή την μάχη των Θερμοπυλών, ή όποια άλλη μάχη στην ιστορία των ελλήνων και την συγκρίνεις με την μάχη των Βυζαντινών...δεν λέω τίποτε άλλο, τα συμπεράσματα ας τα βγάλει ο καθ' ένας μόνος του.
Εχεις δει ποτε η ακουσει αυτοκρατορα να πεφτει μαζι με την αυτοκρατορια του?να θυσιαζεται πανω στην μαχη?ποτε ξανα στα χρονικα δεν εχει γινει αυτο.Εχεις διαβασει ποτε τον λογο που εδωσε λιγο πριν αρχισει η τελικη εκβαση στον λαο?γιατι κρινεις τοσο σκληρα τους προγονους σου?
ΚΑΘΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΡΥΒΕΙ ΕΝΑΝ <<ΑΘΕΟ>> ΜΕΣΑ ΤΟΥ.
Ο μέγιστος βυζαντινολόγος του 20ου αιώνα Sir Steven Ransiman
Του Αθανασίου Καλαμάτα
Η άλλοτε ξεχασμένη, κι άλλοτε υποτιμημένη, βυζαντινή ιστορία - για μεγάλο χρονικό διάστημα κατά τους δύο τελευταίους αιώνες καθετί βυζαντινό αυτομάτως εντασσόταν στο χώρο του σκοταδισμού - έγινε ευτυχώς, κατά τις τελευταίες δεκαετίες αντικείμενο σοβαρής επιστημονικής έρευνας. Οι ιστορικοί, πολλοί μάλιστα απ ' αυτούς εντάσσονται στους κύκλους των διανοουμένων, που ανέλαβαν όχι μόνο να γεφυρώσουν το «αναμέσον χάσμα» έτσι χαρακτήριζε το Βυζάντιο ο Ν. Σαρίπολος, Καθηγητής της Νομικής Σχολής στον 19 ο αιώνα, ανάμεσα στον Αρχαίο και το Νέο Ελληνισμό, αλλά και να αποκαταστήσουν τη βυζαντινή οικουμένη, αποτελούν σήμερα αξιοσέβαστο πεδίο μελέτης και κατανόησης αυτής της πολυεπίπεδης και σύνθετης ιστορικής διαδικασίας, που επικράτησε να ονομάζεται βυζαντινός πολιτισμός.
Σήμερα το Βυζάντιο αποτελεί ένα από τα πιο προσφιλή θέματα του επιστημονικού κόσμου. Επιστήμονες διεθνούς κύρους, ιστορικοί, θεολόγοι, ιστορικοί της τέχνης, νομικοί, ομολογούν και τεκμηριώνουν τη σπουδαιότητα και τη γενναία συμβολή του βυζαντινού κοσμοειδώλου στο σημερινό πολιτισμό. Πάμπολλες μελέτες, αναφερόμενες στην πολιτική, την κοινωνική, τη διοικητική, τη στρατιωτική και εκκλησιαστική ιστορία του αναιρούν προγενέστερες πλάνες και αναγνωρίζουν τον πολιτισμό των βυζαντινών ως τον παράγοντα εκείνο, που διαδραμάτισε αποφασιστικό ρόλο στην ανάπτυξη τόσο της Ανατολικής, όσο και της Δυτικής Ευρώπης.
Ο Sir Steven Ransiman τον οποίο η επιστημονική κοινότητα το Νοέμβριο του 2000 έχασε, αποτέλεσε φωτεινό παράδειγμα ακραιφνούς και εμβριθεστάτου ιστορικού βυζαντινολόγου επιστήμονα. Όλβιος δημιουργός, έγινε για τις διεθνείς βυζαντινές ιστορικές σπουδές το μέγα αγκωνάρι. Ως ένας από τους σημαντικότερους βυζαντινολόγους κατάφερε κι έσυρε από τη λήθη ότι θαυμαστό είχε να επιδείξει το Βυζάντιο. Το πολυσχιδές έργο του, πράγματι, αποτελεί μια τεκμηριωμένη καταγραφή, αλλά και ερμηνεία της βυζαντινής ιστορίας. Αν κάτι αφήνουν τα γραφτά του είναι το γεγονός, ότι είδε το Βυζάντιο ως μια συμπαγή ιστορική ενότητα, την όποια αμερόληπτα μελέτησε, δίνοντας στις επόμενες γενιές των ιστορικών τον τρόπο ακόμη πιο στοχαστικά να το μελετήσουν.
Πρέπει σοβαρά να λάβουμε υπόψη, ότι ο Ransiman μελέτησε το Βυζάντιο υπό το πλαίσιο των τριών συντεταγμένων που οριοθέτησαν τη χιλιετή μοίρα της θεοκρατικής αυτοκρατορίας του: τον Ελληνισμό, τη ρωμαϊκή νομοθεσία και την Ορθοδοξία. Αυτό δηλαδή το περιεχόμενο που ουσιαστικά διαμόρφωσε την πολιτισμική ταυτότητά του. Τούτη τη διεργασία, η οποία άρχισε τον 4 ο και συνεχίστηκε έως τα μέσα του 15 ου αιώνα, ο Ransiman κατάφερε να μας την κληροδοτήσει δίχως να φαντάζει μακρυνή και ξένη. Με ασκητικό βλέμμα ο μέγιστος αυτός βυζαντινολόγος, είδε την Ορθοδοξία η οποία και τον γοήτευσε. Στους κόλπους ανοίχθηκε με διάθεση. Και για αυτήν εμφαντικά υπογράμμιζε: «οι Έλληνες έχουν μια κληρονομιά για την οποία μπορούν να αισθάνονται περήφανοι, μια κληρονομιά που δεν πρέπει να χαθεί μέσα στις εναλλασσόμενες υλικές καταστάσεις. Στους σκοτεινότερους αιώνες της ελληνικής ιστορίας η Εκκλησία ήταν εκείνη η οποία, παρ' όλες τις πολλές δυσκολίες, τις πολλές απογοητεύσεις και αυτές ακόμη τις ταπεινώσεις, μπόρεσε όχι μόνο να προσφέρει πνευματική ανακούφιση αλλά και να συντηρήσει και διατηρήσει τις παραδόσεις του Ελληνισμού. Οι μοντερνιστές έχουν συχνά υποτιμήσει το ρόλο της υπογραμμίζοντας το κενό, το χάσμα που υπάρχει μεταξύ του αρχαίου και χριστιανικού κόσμου. Αλλά το χάσμα δεν είναι αγεφύρωτο. Οι μεγάλοι Πατέρες της Εκκλησίας διέσωσαν πολλά από τα πιο ωραία που είχε η αρχαία ελληνική σκέψη και το αρχαίο ελληνικό πνεύμα και τα παρέδωσαν στην Εκκλησία ως αυτήν την ημέρα. Ο εθνισμός μπορεί να γίνει κακό πράγμα. Όμως ένα αίσθημα εθνικής ταυτότητος που να μη βασίζεται σε φιλόδοξο σωβινισμό, αλλά σε μια μακρυά παράδοση πολιτιστικών αξιών είναι ζήτημα για νόμιμη καύχηση κα περηφάνια» .
Στο πρόσωπο του Ransiman το αγγλόφωνο και κατ ' επέκταση το διεθνές επιστημονικό κοινό, ανακάλυψε το Βυζάντιο και αφυπνίστηκε από την κατάκριση που δύο αιώνες πριν ο Edward Gibbon έκανε γι ' αυτό, χαρακτηρίζοντας τη χιλιόχρονη ιστορία του ως «θρίαμβο της βαρβαρότητας και της θρησκείας» . Είναι μακρύς ο κατάλογος των μελετών και των αυτοτελών βιβλίων του, πάνω στα οποία σήμερα, όσοι επιζητούν τη ψηλάφηση του βυζαντινού πολιτισμού μπορούν χωρίς κανένα δισταγμό να προσφύγουν. Και μόνο μια απλή παράθεση των τίτλων, που εύκολα θα μπορούσε κανείς να κάμει, ανατρέχοντας σε ενημερωμένες ιδιωτικές και δημόσιες βιβλιοθήκες, μαρτυρεί την εμμονή του για εμφάνιση του βυζαντινού πολιτισμού, ως μείγματος διαποτισμένου με κάλλος και θαυμασμό. Στο σύνολό του το έργο του Ransiman ιχνογραφεί και διαφωτίζει τη βυζαντινή ιστορία, μέσα από τον χαρακτήρα των ανθρώπων, την ποικιλία των θεσμών, των τρόπων σκέψης και των πολιτισμικών εκφράσεών του.
Αρκετό από το συγγραφικό έργο του μεταφρασμένο στην ελληνική, προσκαλεί κάθε φιλοβυζαντινό αναγνώστη σε μια πραγματική θέαση του επιφανούς μεσαιωνικού κόσμου. Ως κλασικός ιστορικός, ο Ransiman επιμελώς επιστρέφει στις βυζαντινές πηγές, προσφέροντάς μας μια σύνθετη εικόνα της πολιτιστικής, κοινωνικής, και πολιτικής δομής της βυζαντινής αυτοκρατορίας. Για το λόγο αυτό, οι νεότεροι βυζαντινολόγοι, θα πρέπει να του είναι ευγνώμονες, γιατί δημιούργησε την πιο έγκυρη και περιεκτική ιστορική επισκόπηση της βυζαντινής περιόδου.
ΚΑΘΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΡΥΒΕΙ ΕΝΑΝ <<ΑΘΕΟ>> ΜΕΣΑ ΤΟΥ.
Κατ' αρχάς να σου πω οτι στο θέμα κοινωνικής ευαισθησίας τόσσο το Βυζάντιο όσσο και η εκλησία προσέφεραν πολλά, (η εκλησία συνεχίζει να προσφέρει ακόμη και σήμερα).
Όποιος το αμφησβητήσει αυτό, απλά δεν είναι για να τον έχει στα σοβαρά κανείς.
Επίσης δεν είναι για να έχει στα σοβαρά κανείς κάποιον που θα ισχυρισθεί οτι το Βυζάντιο ΔΕΝ πρόσφερε τίποτα στις τέχνες.
Αν το πει αυτό κάποιος ή δεν ξέρει ο άνθρωπος ή δεν θέλει να μάθει.
quote:
Ποτέ μου δεν κατάλαβα τι ακριβώς σημαίνει «δημοκρατία»
Με προβληματίζεις βαθυά VELLISARIE.
Ή η κοσμοθεωρία σου σε εμποδίζει να αντιληφθείς το μεγαλείο της ιδέας αυτής ή έχει κάποιο βαθύτερο νόημα η φράση σου.
Στην δεύτερη περίπτωση αν θες ανέλυσέ το μου.
quote:
γιατι κρινεις τοσο σκληρα τους προγονους σου?
Οι Βυζαντινοί ουδέποτε υπήρξαν πρόγονοι των ελλήνων ή των νεοελλήνων.
Εφ' όσσον ξέρεις ιστορία του Βυζαντίου, γνωρίζεις φαντάζομαι οτι οι έλληνες και οι ελληνίδες του Βυζαντίου (μικρότατοι σε αριθμό) υπήρχαν εκεί μόνον ως σκλάβοι κάποιων πλούσιων οικογενειών, οι οποίοι δεν είχαν κανένα δικαίωμα στην μόρφωση.
Ο υπόλοιπος λαός ήτω Λατίνοι και αυτόχθονες Βυζαντινοί, απο που και ως που είναι πρόγονοί μας οι Ρωμαίοι ή οι Βυζαντινοί.
Την δε ελληνική γλώσσα δεν την υοθέτησαν ποτέ, η μόνη στροφή του Βυζαντίου προς την ελληνικήν προέκυψε σχεδόν 4 αιώνες πριν την πτώση του, απο την οποία πήραν τα φωνήεντα και τα ανέμιξαν με την Λατινική μητρική τους γλώσσα.
CHARLES WORTH "THE ROMAN EMPIRE" OXFORD 1951
quote:
Εχεις δει ποτε η ακουσει αυτοκρατορα να πεφτει μαζι με την αυτοκρατορια του?να θυσιαζεται πανω στην μαχη?ποτε ξανα στα χρονικα δεν εχει γινει αυτο.
Νομίζω αν δεν κάνω λάθος οτι όλοι μα όλοι ανεξεραίτως οι έλληνες βασιλείς ηγούντω της μάχης και μάλιστα στην εμπρόσθια θέση, άλλωστε κανείς τους δεν στηριζόταν στα τειχάκια του αλλά στην ανδρεία και την δεξιοτεχνία μάχης τόσο του ίδιου όσσο και του στρατεύματός του.
Οι Βυζαντινοί κρυβόντουσαν πίσω απο ένα σωρό πέτρες (Θεοδοσιανά τείχη) για να γλιτώσουν απο τι?
Συμφωνώ μαζί σου οτι η αγία Σοφία δεν ξαναφτιάχνεται.
Συμφωνείς μαζί μου οτι αυτά που χτίστηκαν 2.000 χρόνια πριν την αγία Σοφία ούτε αυτά ξαναφτιάχνονται?
Συμφωνείς μαζί μου πως είναι άδικο η αγία Σοφία (top capi) να στέκει μιά χαρά ενώ τα αρχαία μας να είναι ένας ισσοπεδωμένος χώρος απο την μανία και τον εγωισμό των Βυζαντινών?
quote:
Οσο για το εμποριο ναι το απεκτησαν οι Γνουατες και οι Βενετοι γιατι πολυ απλα εκανε λαθος πολιτικη το Βυζαντιο δινοντας τους προνομια.
Το αυτό, επέτρεψέ μου αλλά το βρίσκω "λίγο" ρατσιστικό απο μέρους σου.
Φαντάζομαι οι έλληνες της αμερικής έγιναν πλούσιοι (όσσοι έγιναν) απο λάθος της κυβέρνησης και όχι απο την εργατικότητά τους ε???
Περιμένω να μου συστήσεις βιβλιογραφία και φιλοδοξώ σε περεταίρω ανταλαγή απόψεων.
Ευχαριστώ._
Υπέρτερον πάντων αγαθών, η υγεία της διανοίας.
quote:
Ο υπόλοιπος λαός ήτω Λατίνοι και αυτόχθονες Βυζαντινοί
Αυτόχθονες Βυζαντινοί;;;;;; Τι είναι πάλι τούτο; Τέλος πάντων...
Για τις απόψεις μου ή την βιβλιογραφία που τα έχω διαβάσει, μπορείς να τα βρεις στις προηγούμενες 14 σελίδες αυτού του θέματος. Μην περιμένεις από εμένα να τις επαναλάβω.
Για την επιθετικότητά μου λυπάμαι, αλλά είσαι από τα άτομα που δεν μπορούν να μου κάνουν υποδείξεις. Οι όποιες απόψεις σου θα ήταν απόλυτα σεβαστές, αν εσύ πρώτα τηρούσες κάποια όρια.
quote:
Και τελικά το Βυζάντιο είναι μοναδική αυτοκρατορία στην ιστορία της ανθρωπότητας που αφανίστηκε (πλην των μυθικών βασιλείων) και μάλιστα με τον πιο εξευτελιστικό τρόπο, ίσσως κατά την άποψή μου το Βυζάντιο να πήρε αυτό που του άξιζε για τα κατα συροή εγκλήματα που διέπραξε στα χρόνια της ακμής του.
Αν εσύ ενοχλείσαι από το ύφος μου, το δικό σου στο παραπάνω κείμενο προσβάλει εμένα πολύ περισσότερο. Μήπως ήθελες και να χειροκροτήσουμε την τελευταία σου πρόταση, που επαναλαμβάνω, εμένα με προσβάλλει αφάνταστα;
Και πάρε να ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ κανένα βιβλίο για το πως έπεσαν αυτοκρατορίες όπως η Περσία, η Αίγυπτος, η Ρώμη και άλλες και σύγκρινε τον τρόπο που αυτές έπεσαν, με τον γελοίο τρόπο που έπεσε το Βυζάντιο.
Ίσως εσύ να θεωρείς ήρωες αυτούς της ταινίας 55 μέρες στο Πεκίνο. Από ότι φάνηκε μάλλον αυτούς έχεις για πρότυπο.
Και όχι. Δεν ανήκω στους εύθικτους χριστιανούς, αλλά ούτε και στους δωδεκαθεϊστές.
Επίσης...
quote:
Νομίζω αν δεν κάνω λάθος οτι όλοι μα όλοι ανεξεραίτως οι έλληνες βασιλείς ηγούντω της μάχης και μάλιστα στην εμπρόσθια θέση, άλλωστε κανείς τους δεν στηριζόταν στα τειχάκια του αλλά στην ανδρεία και την δεξιοτεχνία μάχης τόσο του ίδιου όσσο και του στρατεύματός του.
Οι Βυζαντινοί κρυβόντουσαν πίσω απο ένα σωρό πέτρες (Θεοδοσιανά τείχη) για να γλιτώσουν απο τι?
Τα ονόματα Ηράκλειος, Βασίλειος Β΄, Αλέξιος Κομνηνός, Κωνσταντίνος ΙΑ΄, Νικηφόρος Φωκάς και πολλοί ακόμα (και ας μην αναφέρω και Στρατηγούς) σου λένε τίποτα, για το ποιοι κάθονταν πίσω από τα τείχη;
Μας κάνεις και τον διαβασμένο και πετάς ότι θες. Εδώ όμως δεν είμαστε δημοτικό. Να το ξέρεις.
Edited by - stemix on 29/11/2005 18:58:23
quote:
Για την επιθετικότητά μου λυπάμαι, αλλά είσαι από τα άτομα που δεν μπορούν να μου κάνουν υποδείξεις.
quote:
Μας κάνεις και τον διαβασμένο και πετάς ότι θες. Εδώ όμως δεν είμαστε δημοτικό. Να το ξέρεις.
Μπράβο σου φίλε μου, συγχαρητήρια για την ευγένειά σου, τον πολιτισμένο τρόπο σου, την συνεργατικότητα και την ομαλότητά σου επάνω στην συζήτηση.
Για να σου πω και την αλήθεια δεν περίμενα κάτι καλύτερο αφού φαινόμενα σαν εσένα υπάρχουν πολλά εδώ μέσα και συχνά δημιουργούν προβλήματα όταν διαβάσουν την αντίθετη άποψη.
Βρίσε όσσο θέλεις, το πολλύ πολλύ να αναγκαστείς να δημιουργήσεις καινούριο λογαριασμό, (δεν νομίζω οτι θα σε πειράξει και πολλύ).
Και βέβαια το φαινόμενό σου μου προκαλεί λύπη και γέλιο μαζί.
Λύπη γιατί ποτέ δεν θα φτάσεις στο να γνωρίζεις τίποτα παραπέρα απ' το ΕΓΩ ΣΟΥ.
Γέλιο γιατί έξω απο το esoterica δεν έχεις καμία δύναμη να αντιμετωπίσεις με το υφάκι σου ούτε μυρμίγκι.
Γειά σου μεγάλε σταυροφόρε._
Υπέρτερον πάντων αγαθών, η υγεία της διανοίας.
quote:
Μπράβο σου φίλε μου, συγχαρητήρια για την ευγένειά σου, τον πολιτισμένο τρόπο σου, την συνεργατικότητα και την ομαλότητά σου επάνω στην συζήτηση.Για να σου πω και την αλήθεια δεν περίμενα κάτι καλύτερο αφού φαινόμενα σαν εσένα υπάρχουν πολλά εδώ μέσα και συχνά δημιουργούν προβλήματα όταν διαβάσουν την αντίθετη άποψη.
Βρίσε όσσο θέλεις, το πολλύ πολλύ να αναγκαστείς να δημιουργήσεις καινούριο λογαριασμό, (δεν νομίζω οτι θα σε πειράξει και πολλύ).
Καινούριο λογαριασμό;;;;; Ονειρεύεσαι!!! Τι με πέρασες; Για κάποιον που μπαίνει, βρίζει και φεύγει; Άλλωστε το ότι είμαι αυστηρός και επιθετικός απεναντί σου, δεν σημαίνει ότι σε βρίζω.
Αντίθετα, ακόμα δεν έχεις ΕΣΥ καταλάβει, το πόσο αισχρό ήταν το κείμενο που έγραψες, στο οποίο εκφράζεις την ικανοποιησή σου για την άλωση της Πόλης και της σφαγής των κατοίκων της, τους οποίους εγώ, σε αντίθεση με σένα, θεωρώ προγόνους μου.
Δεν απαιτώ από εσένα να ούτε να σε συγκινεί ούτε να σου προκαλεί έστω κάποιον σεβασμό η μνήμη τους. Αντιδρώ όμως όταν τους προσβάλεις και τους υβρίζεις με τον τρόπο που έκανες.
Για το υπόλοιπο μισό του μελλοδραματικού κειμένου σου, δεν αξίζει καν τον κόπο να κάνω quote. Το αν δημιουργώ προβλήματα, πότε και για ποιον λόγο έχει φανεί εδώ και πολύ καιρό. Δεν με ξέρεις, οπότε το πρότυπο κείμενο για το είδος των ατόμων που έχεις στο μυαλό σου, υπάρχει περίπτωση να αφορά εσένα. Σκέψου το.
Αλλά όντως επειδή ούτε σε εμένα αρέσουν τέτοιου είδους αντιπαραθέσεις, σου λέω ότι πραγματικά με προσέβαλλε η τοποθετησή σου. Πιστεύω πως ένα συγμώμη εκ μέρους σου, θα έβαζε τα πράγματα σε σωστή σειρά.
Edited by - me
Καλώς ήρθες telekinesis, θα σου έλεγα να ρίξεις μια ματιά στις προηγούμενες σελίδες πιστεύω ότι θα βρεις αρκετά ενδιαφέροντα στοιχεία.
Η αλήθεια είναι ότι προσπαθήσαμε κι άλλες φορές να ξεκαθαρίσουμε μερικά πράγματα και νομίζω ότι καταφέραμε μέσα από τον διάλογο να συμφωνήσουμε και ως προς τα αρνητικά και ως προς τα θετικά του Βυζαντίου. Σίγουρα δεν παίζει άσπρο ή μαύρο. Στην απόχρωση του γκρι δεν έχουμε ακόμα συμφωνήσει, αλλά τουλάχιστον κάναμε ένα βήμα προσέγγισης του γκρι. Κάποιοι το βλέπουμε πιό ανοιχτό, κάποιοι πιό σκούρο. Εγώ προσωπικά είμαι προς το πιό σκούρο.
Τέλος πάντων, ελπίζω να κάνουμε δημιουργική συζήτηση χωρίς να φτάσουμε σε ακραίες αντεκλήσεις χωρίς νόημα. Ο καθένας μπορεί να έχει την άποψη του και να την μοιράζεται μαζί μας και όποιος δεν συμφωνεί ας το κάνει με αντεπιχειρήματα και με καλή διάθεση.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Κάνω άλλη μιλα προσπάθεια.
Δεν θέλω να ανοίξουμε πόλεμο, θέλω να βρούμε κοινά σημεία και όχι σημεία που να μας χωρίζουν.
Εγώ έχω την άποψή μου, μπορώ να την στηρίξω με στοιχεία έγκριτων ιστορικών.
Αν έχεις κάτι να αντιπαραθέσεις, do it, θα χαρώ να βγω λάθος.
Φιλικά Telekinesis._
Υπέρτερον πάντων αγαθών, η υγεία της διανοίας.
Σ' ευχαριστώ πολλύ για το καλοσώρισμα.
Πιστεύω οτι η παιδεία που παρέχεται στους έλληνες περί Βυζαντίου είναι μεροληπτική και προπαγανδιστική.
Αυτό που λέμε ο παππάς πρώτα ευλογεί τα γένεια του.
Σαν άνθρωπος έχω ξοδέψει πολλύ χρήμα και πολλύ χρόνο για να καλύψω τα κενά που το θεάρεστο υπουργείο παιδείας και θρησκευμάτων μου έπρηξε το μυαλό όσσο ήμουν παιδί με τις κοτσάνες του.
Προσπαθώ να παραθέσω στοιχεία που με πολλύ κόπο έχω συλέξει απο μακρά έρευνα.
Ελπίζω κάπως να συνεισφέρω σε αυτές τις αναζητήσεις, κάποιοι βέβαια θα φτύσουν αυτό που παραθέτω διότι ενοχλεί, ΟΚ επιλογή δική τους.
Αυτά για την ώρα.
Ευχαριστώ, (όσσο μπορώ)._
Υπέρτερον πάντων αγαθών, η υγεία της διανοίας.
Αν έριχνες μία ματιά στις προηγούμενες σελίδες, θα έβλεπες ότι κανείς από μας δεν έχει κανένα πρόβλημα για το αν κατηγορείς το Βυζάντιο ή για τα στοιχεία που παραθέτεις για να το κάνεις.
Άλλο όμως το να το κατηγορείς και άλλο το να εκφράζεσαι με χαρά για τον χαμό του ==> για τις σφαγές ανθρώπων που κάποιοι από εμάς θεωρούμε προγόνους.
Και αν κοιτάξεις τις παλιότερες σελίδες, θα δεις ότι το επίπεδο της συζήτησης είναι σε αρκετά καλό επίπεδο με εξαίρεση γύρω στα μέσα Αυγούστου, όπου κάποιος μπήκε και έγραψε έναν οχετό για την άλωση, τα οποία μάλιστα τα είχε αντιγράψει από ένα άλλο site. Εκεί δεν αντέδρασα, ακριβώς γιατί θεώρησα ότι το άτομο αυτό, μπήκε μόνο για γράψει τα σιχαμερά που έγραψε και όχι για να συζητήσει. Σε εσένα αντέδρασα γιατί ήξερα ότι δεν είσαι σαν εκείνο.
Προσωπικά δεν θεωρώ ότι ξεπήδηξα από την κλασική ή Ελληνιστική εποχή.
Επίσης αυτά που είπες για τον τρόπο που έπεσε και για τους Αυτοκράτορες που κρυβόνταν πίσω από τα τείχη, με βρίσκουν εντελώς αντίθετο.
Ας πούμε ότι ο τρόπος πτώσης είναι καθαρά υποκειμενικός. Το ξεπερνάω.
Πες μου όμως σε τι πηγές βασίζεις εσύ το ότι ο Ηράκλειος δεν κρατούσε μόνος του με το σπαθί του και μερικούς σωματοφυλακές του πάνω σε μία γέφυρα εκατοντάδες πέρσες ή ότι δεν κάλεσε σε μονομαχία ένα άρχοντα των περσών και τον νίκησε.
Ο Βασίλειος Β΄ ποιος διαφωνεί ότι όρμηξε εντελώς μόνος του για να σώσει ένα απόσπασμα που είχε στείλει για ανίχνευση, από μία ενέδρα των Βούλγαρων και οι σωματοφυλακές του έτρεχαν τρελαμένοι για να τον προλάβουν.
Ο Ρωμανός στην μάχη του Μάτζικερτ, με το σπαθί στο χέρι δεν πιάστηκε και με μερικά βέλη καρφωμένα επάνω του;
Ας μην γίνω κουραστικός και γράφω κατεβατά, αλλά όταν εκφέρεις αυτή την γνώμη, ότι ήταν θρασύδειλοι και δίναν τις μάχες τους πίσω από τα τείχη, περιμένω και εγώ τις ανάλογες πηγές.
Και φυσικά δεν διανοούμαι ότι όταν λες πως κλείνονταν πίσω από τα τείχη, εννοείς το γεγονός της Άλωσης. Ποιος λογικός στρατηγός θα έβγαζε ποτέ 7000 (το πάρα πολύ) άνδρες του, να πολεμήσουν σε ανοιχτό χώρο με 500.000 αντιπάλους. Μόνο ο Αλέξανδρος θα το έκανε. Αλλά αυτός ήταν αξεπέραστος.
Edited by - me
Edited by - stemix on 30/11/2005 10:25:00
Επιφυλάξεις έχω διατηρήσει στο κατά πόσο τελικά, το Βυζάντιο παρέμεινε καθαρά Ρωμαϊκό. Γιατί Έλληνες δεν ήταν μόνο αυτοί που κατοικούσαν στον σημερινό γεωγραφικό χώρο της Ελλάδος, αλλά ήταν εκατομμύρια τα οποία ζούσαν σε όλη την επικράτεια της Αυτοκρατορίας και μου φαίνεται δύσκολο όλοι αυτοί να ζούσαν για 1000 χρόνια υπό τον ζυγό των Ρωμαίων.
Και για να τελειώνω, το έχω ξαναπεί πως ναι. Τίποτα δεν ήταν εντελώς ρόδινο στο Βυζάντιο, αλλά θα πρέπει να το κρίνουμε όχι με τα σημερινά δεδομένα, αλλά με αυτά της δικής του εποχής.
Όσο για τα αίσχη που τυχόν έκανε, τι να πούμε τότε για τα εγκλήματα που έχουν διαπράξει και διαπράτουν άλλες δυνάμεις.
Να θυμηθούμε τις σφαγές και την γενοκτονία που έκαναν οι Ισπανοί στο νέο κόσμο;
Τις σφαγές για θρησκευτικούς λόγους που διαπράχτηκαν σε όλη την Ευρώπη;
Να δούμε τι εγκλήματα έχουν διαπράξει στις αποικίες τους οι Άγγλοι, οι Γάλλοι και όλοι όσοι είχαν πυροβόλα όπλα και αντιμετώπιζαν ανθρώπους με ακόντια;
Τι γίνεται σήμερα με τις σφαγές αμάχων για τα πετρέλαια;
Δες όλα αυτά και πες μου μετά αν συγκρίνονται με το τι έχει κάνει το Βυζάντιο.
Όταν εσύ λες Μεσαίωνας, προφανώς εννοείς την ανυπαρξία ανεξηθρησκείας και την ελευθερία του να πιστεύει κανείς σε ότι θέλει. Δεκτό.
Πάλι όμως πρέπει να κρίνουμε με τα δεδομένα της εποχής.
Όσον αφορά όμως τις τέχνες και τα γράμματα, την αρχιτεκτονική, την αισθητική, την υγειονομία, το Δίκαιο, πες μου πότε είδες ελλειψή τους στην Βυζαντινή επικράτεια, την στιγμή που στην δύση φορούσαν προβιές και κάλυπταν τα πατώματα των πύργων τους με άχυρα;
Edited by - me