- Τεστ: Κ.Δ., θεόπνευστη ή ασυναρτησίες; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

ειναι 3 σε εναν , αλλα οι 3 ειναι ΑΥΤΟΝΟΜΟΙ αρα , ο ενας μπορει να κανει οτι γουσταρει χωρις να το ξερει ο αλλος !!! πισω απο την πλατη του πατερα δηλαδη

το περιστερι οτι και να ζητουσε , σκεπτομενος "διαβολικα" μαλον στιφαδο με κρεμυδακι και δαμασκηνα θα κατεληγε , στο παρτι για την επιτυχια τους !!!

εγω ομως οπως εχω την απορια μου , αυτον τον διαλο ποιος τον εκανε ? γιατι πηγες λενε οτι ειναι ο διδυμος αδερφος του χριστου , αλλα ηταν πολυ ασχημος και μολις τον ειδε η παναγια , τον πεταξε απο εναν γκρεμο διπλα απο την λιμνη πανω εκει στην μεγαλουπολη της βηθλεεμ , εκεινο το βραδυ που χιονιζε και ειχε πολυ κρυο και το αστρο ελαμπε και η βροζα επεφτε στρεητ θρου ...

ετσι εξηγητε γιατι ο θεος δεν τον στελνει στον αγυριστο , αφου ειναι παιδι του , και ως φιλεσπλαχνος που ειναι δεν το θελει ... και ως γνωστος ολοι οι καλοι την ΠΑΤΑΝΕ στο τελος

(ευχαριστω για την ευχες και εσεις να περαστε καλα)

quote:

---

Μην ενθουσιάζεστε και πολύ με την μόρφωση σας, γιατί εκτός του οτι σας είναι παντελώς άχρηστη αν δεν μπορείτε να την πουλήσετε, μπορεί και να παραμορφωθείτε.

http://lupusanimus.blogspot.com/

---

1. Η ΚΛΗΣΗ ΤΟΥ ΠΕΤΡΟΥ

Ο Ανδρέας και ο Σίμων Πέτρος ήταν, σύμφωνα με τους ευαγγελιστές οι πρώτοι που κάλεσε ο Ιησούς σαν μαθητές του. Τα γεγονότα της κλήσης των δύο αυτών μαθητών από τον Ιησού παρουσιάζουν μεγάλο ενδιαφέρον, καθώς έχουμε τρεις εκδόσεις της ίδιας ιστορίας και μπορεί ο κάθε χριστιανός να διαλέξει όποια του αρέσει περισσότερο, πράγμα που πρακτικά συμβαίνει με οποιαδήποτε αναφορά των ευαγγελιστών για οποιοδήποτε θέμα.

Η εκδοχή του Ματθαίου

«Περπατώντας [ο Ιησούς] στη θάλασσα της Γαλιλαίας είδε δύο αδελφούς, τον Σίμωνα Πέτρο και τον Ανδρέα να ρίχνουν τα δίχτυα τους στη θάλασσα γιατί ήταν ψαράδες. Τους λέει λοιπόν: ελάτε μαζί μου και θα σας κάνω ψαράδες ανθρώπων. Κι αυτοί άφησαν τα δίχτυα τους αμέσως και τον ακολούθησαν» (Ματθ. 4:18-20, Μαρκ. 1:16-18)

Η εκδοχή του Λουκά

«Ο Ιησούς βρισκόταν στη λίμνη Γενησαρέτ και είδε δύο πλοία να στέκονται στη λίμνη και οι ψαράδες να αποβιβάζονται απ’ αυτά και να πλένουν τα δίχτυα τους. Μπήκε σ’ένα απ’αυτά τα πλοία, που ήτανε του Σίμωνα, και του ζήτησε να τον απομακρύνει λίγο από τη στεριά. Και καθόταν στο πλοίο κι έκανε κήρυγμα σ’αυτούς που βρισκόταν στη στεριά. Όταν τελείωσε, είπε στο Σίμωνα να ανοιχτεί και να ρίξει πάλι τα δίχτυα. Αυτός δε έπιασε τόσα ψάρια που σκιζόταν τα δίχτυα από το βάρος. Κι όταν βγήκαν στη στεριά, τον ακολούθησαν [τον Ιησού] ο Πέτρος, ο Ιάκωβος κι ο Ιωάννης» (Λουκ. 5:1-11)

Η εκδοχή του Ιωάννη

«[μετά τη βάφτιση του Ιησού] Ήρθαν και είδαν πού έμενε ο Ιησούς και παρέμειναν μαζί του μέχρι τις 10 η ώρα. Ήταν ο Ανδρέας, ο αδελφός του Πέτρου. Πάει ο Ανδρέας και λέει στον αδελφό του: έλα, βρήκαμε το Μεσσία». Και τον έφερε στον Ιησού» (Ιωάν. 1:35-43)

Οι τρεις αυτές ιστορίες, όπως καταλαβαίνει κανείς, είναι τελείως διαφορετικές μεταξύ τους. Στη μία ο Ιησούς βλέπει τον Πέτρο να ρίχνει τα δίχτυα του, στην άλλη μπαίνει στο καράβι του, η τρίτη δεν έχει κανένα καράβι αλλά γίνεται σε σπίτι, και πάει λέγοντας. Προφανώς δεν μπορούν να ισχύουν και οι τρεις μαζί. Τουλάχιστον δύο απ’αυτές είναι ψέματα, χωρίς βέβαια να υπάρχει κανένας σοβαρός λόγος να μην είναι ψέματα και οι τρεις. Με μια ματιά οι τρεις ιστορίες:

Σύμφωνα με το ευαγγέλιο του Ιωάννη, ο Ανδρέας είναι ο πρωτόκλητος, σύμφωνα με του Λουκά είναι ο Πέτρος ενώ σύμφωνα με του Ματθαίου είναι πρωτόκλητοι και οι δύο μαζί. Ενδιαφέρον παρουσιάζει επίσης και η τοποθεσία που γίνεται η κλήση των μαθητών. Ενώ ο Ματθαίος κι ο Λουκάς υποστηρίζουν πως ο Ιησούς συνάντησε τον Πέτρο και τον Ανδρέα στη λίμνη Γενησαρέτ (ή «θάλασσα της Γαλιλαίας») που βρισκόταν στη Γαλιλαία, ο Ιωάννης υποστηρίζει πως τους συνάντησε περίπου 120 χιλιόμετρα νοτιότερα, στην Ιουδαία και κοντά στη Βηθανία όπου βρισκόταν ο Ιωάννης ο Βαπτιστής (καθώς τη μέρα που συναντάει ο Ανδρέας τον Ιησού, αυτός είναι μαζί με τον Ιωάννη το Βαπτιστή) (Ιωάν. 1:35-36). Μάλιστα, ο Ανδρέας ήταν και μαθητής του Ιωάννη του Βαπτιστή ενώ ο Ματθαίος και ο Λουκάς αγνοούν αυτό το γεγονός (χώρια που η δική τους ιστορία συμβαίνει σε άλλον τόπο, στην ανεξάρτητη Γαλιλαία, βόρεια της ρωμαϊκής Ιουδαίας).

Αφού λοιπόν κάλεσε τον Πέτρο και τον Ανδρέα, ο Ματθαίος (και ο Μάρκος) μας πληροφορεί ότι:

«Εκεί είδε άλλους δύο αδελφούς, τον Ιάκωβο, γιο του Ζεβεδαίου, και τον Ιωάννη τον αδελφό του, μέσα στη βάρκα τους, μαζί με τον πατέρα τους να επισκευάζουν τα δίχτυα τους και τους κάλεσε. Αυτοί, αμέσως άφησαν τη βάρκα και τον πατέρα τους και τον ακολούθησαν» (Ματθ. 4:21-22, Μαρκ. 1:19-20)

Ο Λουκάς διαφωνεί και υποστηρίζει πως όχι μόνον τους κάλεσε μαζί με τον Πέτρο και τον Ανδρέα αλλά ήταν και συνέταιροι του Πέτρου (Λουκ. 5:10-11).

Ο Ιωάννης από τη μεριά του δεν έχει ιδέα πότε τον κάλεσε ο Ιησούς, αυτόν και τον αδελφό του. Δεν αναφέρει τίποτε για κλήση του από τον Ιησού, δεν γνωρίζει πού βρισκόταν εκείνη τη μέρα, δεν γνωρίζει πότε έγινε μαθητής του Ιησού, δεν ξέρει ότι είχε αδελφό και τελικά δεν μπορούμε να συμπεράνουμε με ασφάλεια αν ο Ιωάννης γνώριζε ότι ήταν μαθητής του Ιησού.

quote:

---

Για να σε βοηθήσω,σου ΞΑΝΑγράφω, ότι ....γνωρίζονταν απο πρίν...

---

Ναι, οι μάνες τους και η μάνα του Ιησού κάτω από τον ίδιο ήλιο απλώνανε τα βρακιά τους.

Σύνελθε βρε. Δεν μας ενδιαφέρει τι φαντάζεσαι ότι γράφουν τα ευαγγέλια. Μας ενδιαφέρει τι πραγματικά γράφουν.

macedon

quote:

---

στη τρέλα του μυαλού
του ο καθένας, λέει,κυριολεκτικα, ότι θέλει.

---

Το ξέρω αυτό αλλά δες που μερικοί τα παίρνουν αυτά σαν λόγο του θεού και τα λατρεύουν σαν ιερά βιβλία ...

quote:

---

Αλλά, πιστευω, ότι ξέρεις, ότι ο Ιωάννης ο θεολόγος κι ο αδελφός του ο Ιάκωβος, ήταν ξαδελφια του Ιησού,

---

Τις συγγένειες θα τις αναλύσουμε μόλις τελειώσουμε με τους μαθητές... Εκεί να δεις γέλιο...

quote:

---

ένας θετός αδελφός του ήταν ο Ιούδας,

---

Καλά, τώρα αν σε ρωτήσω για την πηγή σου και πού το βρήκες αυτό, μάλλον θα σου βάλω δύσκολα. Εσύ προφανώς διαβάζεις κάποιο δικό σου ευαγγέλιο. Αλλωστε είναι γνωστό πως με τις πηγές δεν τα πας και πολύ καλά. Η φαντασία σου να είναι καλά...

Αλλά, έχω μια απορία: Οι σχισματικοί παλαιοημερολογίτες χρησιμοποιείτε άλλα ευαγγέλια απ'αυτά των άλλων χριστιανών;

macedon