- ΤΕΛΙΚΑ ΠΟΙΟΣ ΕΚΑΨΕ ΤΟ 64 μχ ΤΗΝ ΡΩΜΗ ? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

αφου το λεει ξεκαθαρα αυτο ιπου περιφερονταν ηταν ατομα που θα θανατωνονταν για τις πραξεις τους κακοποιοι ηταν
λες ακομη πως αυτο δεν γινοταν καθε χρονο αλλα οταν ειχαν ατομα που ειχαν καταδικαστει με θανατο
και στο τελος του καθαρισμου της πολης αφου ειχαν τραβηξει επανω τους ολων τα κρυματα η τους σκοτωναν η τους ελευθερωναν
κατι αναλογο που εγινε και στην επιλογη μεταξυ βαραβα και χριστου
και εκει οι εβραιοι εδιναν καποιες φορες σε καποιον που θα θανατωνοταν για τις πραξεις του χαρη

quote:

---

Στον Απόλλωνα προσφέρονταν οι πρώτοι, μη ωριμασμένοι ακόμη, καρποί καθώς και «άρτος ζυμωμένος με αυτούς τους καρπούς (θάργηλος).

---

Δεν ήξερα ότι η προσφορά των καρπών συνιστά ανθρωποθυσία.

quote:

---

Πολλές φορές, κατά την διάρκεια των τελετών, δύο κακοποιοί που επρόκειτο να θανατωθούν, περιφέρονταν στους δρόμους με σύκα κρεμασμένα στον λαιμό τους. Ονομάζονταν φαρμακοί και καθάρματα και η αποπομπή τους αποσκοπούσε στον καθαρμό ανδρών και γυναικών. Δηλαδή, σκοπός της συγκεκριμένης ιεροτελεστίας ήταν οι φαρμακοί (εξ ου και φάρμακο = γιατρικό) να απορροφήσουν το μίασμα από όλους τους κατοίκους και τελικά να εκδιωχθούν ή θανατωθούν για να καθαρισθεί η Πόλη

---

Η ανθρωποθυσία που περιγράφεις υπάρχει ως τις μέρες μας με το όνομα "θανατική καταδίκη". Τα (εσκεμμένα;) λάθη που κάνεις:

1. Η θυσία είναι προσφορά προς τους Θεούς. Όπως αναφέρεις και συ, η προσφορά ήταν οι καρποί, όχι οι άνθρωποι. Άρα δε μιλάμε για θυσία.

2. Η θανάτωση ή η εκδίωξη του κακοποιού ήταν ουσιαστικά η ικανοποίηση του "κοινού περί δικαίου αίσθημα". Δεν ήταν προσφορά στο Θεό.

3. Η ανθρωποθυσία στους αρχαίους Έλληνες ήταν απαράδεκτη και βάρβαρη πράξη, συνιστούσε δε βλασφημία προς τους Θεούς, όπως αναφέρει π.χ. ο Παυσανίας.

4. Με τον ίδιο τρόπο δεν ήταν ανθρωποθυσία ο λιθοβολισμός που ήταν στην ουσία λυντσάρισμα από τον εβραϊκό όχλο κάποιου βλάσφημου (όχι κακοποιού).

5. Στις θρησκείες που δεχόταν τις ανθρωποθυσίες, όπως αυτή των Αζτέκων, το θύμα θα έπρεπε να είναι αμόλυντο (γι'αυτό συχνά θυσιάζανε παιδιά όπως ανακάλυψαν ερευνητές) (πηγή: National Geographic, Ελληνική Έκδοση, Ιούνιος 2002). Άρα ακόμη κι αυτοί δεν θα θυσίαζαν κακοποιούς.

macedon

quote:

---

Σαράντα πέντε μάστοροι κι εξήντα μαθητάδες
τρεις χρόνους εδουλεύανε της Άρτας το γιοφύρι.
Ολημερίς εχτίζανε κι αποβραδί γκρεμιέται.
Μοιριολογούν οι μάστορες και κλαιν οι μαθητάδες:

– Αλίμονο στους κόπους μας, κρίμα στες δούλεψές μας,
ολημερίς να χτίζομε, το βράδυ να γκρεμιέται.

Και το στοιχειό ’ποκρίθηκεν απ’ τη δεξιά καμάρα:

– Αν δε στοιχειώσετ’ άνθρωπο, τοίχος δε θεμελιώνει·
και μη στοιχειώσετ’ ορφανό, μη ξένο, μη διαβάτη,
παρά του πρωτομάστορα την ώρια τη γυναίκα,
πόρχετ’ αργά τ’ αποταχιά,* πόρχετ’ αργά το γιόμα.*

Τ’ άκουσ’ ο πρωτομάστορας και του θανάτου πέφτει·
κάνει γραφή και στέλνει την με το πουλί τ’ αηδόνι.
«Αργά ντυθεί, αργ’ αλλαχτεί, αργά να πάει το γιόμα,
αργά να πάει και να διαβεί της Άρτας το γιοφύρι.»
Και το πουλί παράκουσε κι αλλιώς επήγε κι είπε:

– Γοργά ντύσου, γοργ’ άλλαξε, γοργά να πας το γιόμα,
γοργά να πας και να διαβείς της Άρτας το γιοφύρι.

Νά τηνε και ξανάφανεν από την άσπρη στράτα.
Την είδ’ ο πρωτομάστορας, ραγίζετ’ η καρδιά του.

Από μακριά τους χαιρετά κι από μακριά τους λέγει:

– Γειά σας, χαρά σας, μάστορες κι εσείς οι μαθητάδες,
μα τ’ έχει ο πρωτομάστορας κι είν’ έτσι χολιασμένος;*
– Το δαχτυλίδι τόπεσε στην πρώτη την καμάρα
και ποιος να μπει και ποιος να βγει το δαχτυλίδι νά ’βρει;
– Μάστορα, μην πικραίνεσαι, κι εγώ να πά’ σ’ το φέρω·
εγώ να μπω και εγώ να βγω, το δαχτυλίδι νά ’βρω.

Μηδέ καλά κατέβηκε, μηδέ στη μέση επήγε.

– Τράβα καλέ μ’, την άλυσο, τράβα την αλυσίδα,
τ’ όλον τον κόσμ’ ανάγυρα* και τίποτες δεν ήβρα.

Ένα πηχάει με το μυστρί κι άλλος με τον ασβέστη,
παίρνει κι ο πρωτομάστρας και ρίχνει μέγα λίθο.

– Αλίμονο στη μοίρα μας, κρίμα στο ριζικό μας,
τρεις αδερφάδες ήμασταν κι οι τρεις κακογραμμένες.
Η μια ’χτισε το Δούναβη κι η άλλη τον Αυλώνα,
κι εγώ η πλιο στερνότερη της Άρτας το γιοφύρι.
Καθώς τρέμ’ η καρδούλα μου, να τρέμει το γιοφύρι·
κι ως πέφτουν τα μαλλάκια μου, να πέφτουν οι διαβάτες.
– Κόρη, τον λόγον άλλαξε κι άλλη κατάρα δώσε,
πόχεις μονάκριβ’ αδερφό, μη λάχει και περάσει.

Κι αυτή το λόγον άλλαξε κι άλλη κατάρα δίνει:

– Σίδερον η καρδούλα μου, σίδερο το γιοφύρι,
σίδερο τα μαλλάκια μου, σίδερο κι οι διαβάτες.
Τι έχω αδερφό στην ξενιτιά, μη λάχει και περάσει.

---

Κοίτα να δεις που μαθαίνουμε και καινούργια πράγματα.

Λυπάμαι που θα σας απογοητεύσω, καλή η προσπάθειά σας, αλλά ανώφελη.

Τα Θαργήλια και τα Πυανόψια τελούνταν προς τιμήν του Απόλλωνα.
…………………………………………………………………………………………………………….. Πολλές φορές, κατά την διάρκεια των τελετών, δύο κακοποιοί που επρόκειτο να θανατωθούν, περιφέρονταν στους δρόμους με σύκα κρεμασμένα στον λαιμό τους. Ονομάζονταν φαρμακοί και καθάρματα και η αποπομπή τους αποσκοπούσε στον καθαρμό ανδρών και γυναικών. Δηλαδή, σκοπός της συγκεκριμένης ιεροτελεστίας ήταν οι φαρμακοί (εξ ου και φάρμακο = γιατρικό) να απορροφήσουν το μίασμα από όλους τους κατοίκους και τελικά να εκδιωχθούν ή θανατωθούν για να καθαρισθεί η Πόλη.»

*****Γηγενή μου λυπάμαι που σε στεναχωρώ και σου χαλώ το παραμύθι αλλά έτσι έχουν δυστυχώς τα πράγματα.

Κοίτα να δεις ο Γηγενής ο «ακριβοδίκαιος» που δεν ξεφεύγει ούτε σπιθαμή παραπέρα από την ακριβή ερμηνεία των λέξεων, έχει «δυσκολίες» να κατανοήσει τις πιο απλές προτάσεις!!!

Ψάξε Γηγενή μου ψάξε να βρεις τρόπους να αποφύγεις αυτά που δεν σου αρέσουν!!

Θα σε συμβούλεβα να ρωτήσεις και τον Αδιάβαστο, ίσως μπορέσει να σε βοηθήσει, μπορεί να ξέρει κι αυτός κανένα γιοφύρι!!

:))

quote:

---

Αν κατάλαβα καλά, προκειμένου να δικαιολογήσετε τις δολοφονίες αυτές, προσπαθείτε να τις κάνετε να φανούν ως απλές εκτελέσεις θανατικών καταδικών, και όχι ως ανθρωποθυσίες που ελάμβαναν χώρα κατά την τέλεση θρησκευτικών τελετών, σωστά;;;

---

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

quote:

---

και αν ηταν μονο της αρτας το γεφυρι θα ελεγα οτι ηταν ενα λαθος που εκαναν οι χτιστες αλλα εδω μας λεει οτι απο την ιδια οικογενεια μια κορη χτιστικε στον δουναβη και η αλλη στον αυλωνα
απο αυτη την μαρτυρια βλεπουμε οτι ηταν συχνο φαινομενο το χτισιμο στα θεμελια καποιου ανθρωπου

---

Κι αυτή η οικογένεια πια ήταν πραγματικά άτυχη!
Πάντως, θα συμφωνήσω οτι το χτίσιμο των ανθρώπων ήταν συχνό φαινόμενο πριν χρόνια αλλά δε νομίζω οτι οι λόγοι ήταν για να "στεριώσει" κάποιο κτίσμα...

In anticipation of my resurrection...

Διάβασα το βιβλίο Αντιγνώση εδώ και καιρό, και αυτό που μπορώ να πω είναι πως είναι ένα πολύ καλογραμμένο βιβλίο. Καλογραμμένο, μέσα από την υποκειμενική σκοπιά της συγγραφέως. Μιάς συγγραφέως που δεν αρνείται σε πάρα πολλά σημεία, την πηγή της υποκειμενικότητά της.

Και η πηγή αυτήν βρίσκεται μέσα στην παιδική της ηλικία. Το περιβάλλον της αυστηρής θρησκευτικής διαπαιδαγώγησης μέσα στο οποίο μαθήτευσε, δημιούργησαν όλες εκείνες τις προυποθέσεις ώστε ένα "ανυπότακτο πνεύμα" να εναντιωθεί σε όλα εκείνα τα πρέπει και τις απαγορεύσεις που προσπάθησαν να της επιβάλλουν.

Ενήλικας πια, έξυπνη και μορφωμένη, θέλησε να δώσει τη δική της απάντηση για όλα αυτά που "στοίχειωσαν" την παιδική της αθωώτητα. Κανείς μας δεν μπορεί να κατηγορίσει τη θέλησή της να δώσει μια απάντηση σε όλους εκείνους που περιορίσανε την ελευθερία της, κάτω από το μανδύα ενός θρησκευτικού καθωσπρεπισμού.

Έξυπνη, και φανερά διαμορφωμένη μέσα από τις αριστερές ιδεολογίες της εποχής, προσπάθησε να δώσει τη δικιά της εκδοχή των πραγμάτων, βασισμένη σε πάμπολες ιστορικές αναφορές και παραδείγματα της εποχής. Το πλήθος των πηγών που παραθέτει φανερώνει τη μεθοδικότητά της αλλά συνάμα και το πνευματικό της εύρος. Που της επιτρέπει παρόλη την υποκειμενικότητα των προθέσεών της, να κινείται με τη χροιά της αντικειμενικότητας, έστω κι αν κρύβει έντεχνα τον έντονο συναισθηματισμό της κάτω από την αγάπη της για έναν "χαμένο" και κυνηγημένο ελληνισμό.

Και ποιά ήταν η εκδοχή της; Ακριβώς ότι ο Ιησούς ήταν ένας πρώιμος πρωλετάριος επαναστάτης της εποχής, που το εβραικό θρησκευτικό ιερατείο χρησιμοποιώντας έναν "Δούρειο ίππο" τον Παύλο, άλωσε εκ των έσω το πραγματικό νόημα της διδασκαλίας του, και το χρησιμοποιήσανε εναντίων των ελληνόφωνων πληθυσμών της Αν. Μεσογείου τους οποίους και θεωρούσαν ως μια μέγιστη απειλή για την επιβίωση του Ιουδαικού έθνους.

Μέσα σε όλη αυτήν τη πλεκτάνη των ιερατείων, που εθνικοί και εβραίοι κεφαλαιοκράτες και εξουσιαστές συμμαχούνε για να πνίξουνε το πρωλετάριο του μη προνομιούχου Έλληνα, και κατ΄ επέκταση του φιλελεύθερου ελληνικού πολιτισμού της δημοκρατίας και της ελευθερίας, μέσα σε όλη αυτήν τη δολοπλοκία, ο ελληνισμός βρίσκεται τελικά υποδουλωμένος. Τώρα αν κάψανε και τη Ρώμη ειλικρινά δεν έχω ανοίξει καιρό τώρα το βιβλίο και δεν το θυμάμαι. Αλλά για να το λέτε κάπως έτσι θα το έγραψε.

Αυτό που τελικά βλέπω μέσα στο forum να συμβαίνει είναι από τη μια τους υπερασπιστές του χριστιανισμού και τους υπόλοιπους άλλους να ξεσπαθώνουν στη βάση της λογικής ανάλυσης. Ποιά λογική είναι σωστή;
Η δικιά μου ή η δικιά σου; Ποιός έχει δίκιο; Εγώ η λογική χριστιανός ή εσύ ο ό,τι θες λογική;

Και στη μέση βλέπω τον πόλεμο των λογικών...

Φωνάζουν η λογικές, λένε η λογικές, κρίνουν η λογικές, προσπαθούν οι λογικές να ανακαλύψουν, μήπως την αλήθεια; Βρε σεις μήπως ψάχνετε την αλήθεια στη λογική σας; Βλέπω τις λογικές να επικαλούνται τη λογική για να γνωρίσουν την αλήθεια. Τώρα που είναι η αλήθεια στη λογική; Που κρύβεται η αλήθεια; Ποιά είναι η αλήθεια; Μήπως η αλήθεια είναι η λογική; Μήπως η αλήθεια κρύβεται στο ποιός έκαψε τη Ρώμη; Μήπως η αλήθεια κρύβεται στο ερώτημα αν υπήρξε ο Χριστός με βάση τη λογική;

Μήπως η αλήθεια κρύβεται στο λογικό συσχετισμό, πως αν έκαψαν οι χριστιανοί τη Ρώμη τότε αποκλείεται ο Χριστός να υπήρξε και να δίδαξε την αγάπη; Μήπως η αλήθεια κρύβεται στη λογική πως αφού ο Χριστός υπήρξε και δίδαξε την αγάπη αποκλείεται οι χριστιανοί να κάψανε τη Ρώμη; Μήπως η αλήθεια κρύβεται μέσα στα βιβλία της λογικής; Μήπως κανένα βιβλίο σου λέει και σου αποδεικνύει βιωματικά την αλήθεια της ζωής, της ύπαρξης; Που φανερώνεται τελικά η αλήθεια; Που φανερώνεται τελικά η μεγάλη των πάντων αλήθεια; Αυτήν δεν ψάχνετε όλοι, και οι μεν και οι δε;

Αλλά βλέπω πως για να υποστηρίζεται με τέτοιο πάθος πίστης την αλήθεια των λογικών σας, πάει να πει πως μάλλον την έχετε βρει την αλήθεια. Αλλιώς δεν εξηγείτε τέτοιο μένος για την αλήθεια... των λογικών.
Η λογική είναι ένα μικρός μέρος της αλήθειας, δεν είναι η αλήθεια...
Αλλά τι λέω τώρα, αφού και εμείς και αυτοί, πιστεύουμε στην αλήθεια των λογικών. Όλοι πιστεύουμε στην αλήθεια των λογικών μας, και επειδή η λογική έγινε ο βασιλιάς της αλήθειας κάνει "πόλεμο" σε όποιον δε συμφωνεί με την εξουσία του. Σε όποιον δεν πιστεύει στην εξουσία του, που πηγάζει ακριβώς από την ισχύ της αλήθειας που φέρει. Κι όσο πιο μεγάλη η ισχύς της αλήθειας που φέρει, τόσο πιο αδυσώπητος ο πόλεμος που κάνει. Τόσο μεγαλύτερη η μανία του να μη χάσει την πηγή της ισχύς του, την πηγή της αλήθειας του. Την ουσία της πίστης του.

Με την πίστη σου μπαίνεις (στην αλήθεια), αλλά και με την πίστη σου βγαίνεις (από την αλήθεια). Και ενώ είσαι μέσα είσαι και έξω. Και εκεί που λες πως δεν πιστεύεις με την πίστη σου μπήκες στην απιστία, όπου κι αν αυτήν αναφέρεται. Και αυτός που λέει πως πιστεύει, με την πίστη του μπήκε στο πιστεύω του όποιο κι αν είναι αυτό.

Τώρα πια από όλες τις πίστες έχει την αλήθεια, αυτό μάλλον θα το πουν οι λογικές που έχουν και την εξουσία. Την εξουσία να δέχονται ή να απορρίπτουν την αλήθεια.

Ποιός έκαψε τελικά τη Ρώμη; Ποιός αποφασίζει για την αλήθεια; Η λογική ή πίστη; Ποιός είναι ο κυρίαρχος τελικά, ο βασιλιάς λογική ή η ομολογία πίστης που δίνει την ισχύ στο βασιλιά;

quote:

---

ΦΙΛΕ "ΨΗΛΟΣ" ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΠΕΙΘΕΣΑΙ ΤΕΛΙΚΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΚΙΝΔΥΝΕΥΕΙΣ , ΦΡΟΝΤΙΣΕ ΝΑ ΜΗΝ ΠΙΑΣΤΕΙΣ ΑΙΧΜΑΛΩΤΟΣ ΠΟΛΕΜΟΥ ΑΠΟ ΣΚΑΝΔΙΝΑΒΟΥΣ ΠΑΓΑΝΙΣΤΕΣ !!!
Φίλοι μου , με εξαίρεση την χιουμοριστική απάντηση του jonniebegood και τον εύστοχο κατά την γνωμη μου προβληματισμό του Tryfield , οι υπόλοιποι έχουμε εδώ και καιρό ξεφύγει από το θέμα μας το οποίο κατάφερε ο Ψηλός να εκτρέψη σε αντιπαράθεση άν γινόντουσαν ή όχι ανθρωποθυσίες στην αρχαία Ελλάδα .
Για να μην θεωρηθει ότι στερούμαστε επιχειρημάτων για ένα τέτοιο διάλογο ανοίγω σήμερα κιόλας ένα νέο θέμα με αυτόν τον τίτλο , αφού ευχαριστήσω όλους τους φίλους για την συμμετοχή τους στο παρόν .

---

quote:

---

Μπορεί να σας τη σπάει ακόμη και το εικονίδιο που έχω στο τέλος του μηνύματός μου, αλλά αν ήσασταν σωστοί και ειλικρινείς κάποια πράγματα θα έπρεπε να τα παραδεχόσασταν!!!

---