- "Θέλω να σωθώ... τι να κάνω? Μάρτυρας πίστης ή μήπως ορθόδοξος χριστιανισμός?" - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
η ανθρωποτητα ειναι ελευθερη να παρει οποιους δρομους θελει..αλλα τοσο το φως το οποιο ειναι η ριζα του νου και της λογικης οσο και το πυρ που ειναι η ριζα της υλης, δηλαδη οι δυο κολωνες του συμπαντος κοσμου που υπαρχουν και μεσα στον ανθρωπο..
εκ Θεου προερχονται...
ειναι σκληρο ο ανθρωπος που εχει αγανακτησει με τις υπερβολες των ιερατειων...
να λακτιζει προς το Θεο και τις Ουρανιες Στρατιες...
να λεει επειδη αγανακτησε με την τρομοκρατια καποιων θρησκευτικων ηγετων οτι η πρωταρχικη Πηγη δεν υπαρχει...
και οτι το φως που κοσμει τους Θεους (η Αγγελους) ειναι φαντασιοκοπια...
οτι οι ουρανοι και το στερεωμα, οι γαλαξιες και τα νεφελωματα, οι θαλασσες και τα υπερηφανα βουνα, ολα εγιναν εξαιτιας μιας μηχανιστικης αιτιοτητας...
η οποια απλα πετυχε να νικησει το χαος και να το δεσει με νομους και σιγουρες τροχιες..
χωρις κι αυτη να ξερει το πως αφου νου δεν ειχε...
κι ολη αυτη την αρνηση επειδη καποιοι Παπαδες η καποιες υστερικες καντηλοναφτισες της ενοριας μας χαλασαν τις καρδιες...
τελος παντων η ουσια ειναι η εξης...
στον ανθρωπο υπαρχουν δυο ποιοτητες που θα παλαιψουν στους καιρους που ερχονται...
η μια ειναι ο εγωκεντρισμος του και η αλλη η αγαπη..
η μια ειναι το νεικος του Εμπεδοκλη και η αλλη η φιλοτητα...
οποιος παει με τη φιλοτητα και την αγαπη με τον Θεο παει κι ας μην το ξερει, κι ας μην εχει πιστοποιητικο της ταδε θρησκειας...
κι οποιος ακολουθει τον εγωκεντρισμο και το νεικος παει κοντρα στο Θεο κι επειδη ο ανθρωπος ειναι μια κληματσιδα της θειας Αμπελου τον εαυτο του χτυπαει...
οσοι δεν γουσταρετε να θρησκευεσθε μεσα απο καποια παραδοσιακη θρησκεια και οσοι προχωρατε παραπερα και θελετε να σβησετε μονοκοντηλια και το Θεο απο τον οριζοντα σας...
τουλαχιστον εμπιστευθητε την αγαπη και αμφισβητηστε το μισος..
και ολα θα πανε καλα και δρομος θα ανοιχθει καλος λιαν...
Αρχαίες Ελληνικές αναφορές και Χριστιανισμός...όλα μπουρδουκλωμένα σε ένα και το όνομα αυτού..."Ελληνο-Χριστιανικός Πολιτισμός"...!
Δεν έχω αμφιβολλία Αριστοτέλη , ότι δεν δίνεις καμμιά μα καμμιά σημασία σε όσα καταθέτω -όχι ότι υπάρχει πρόβλημα- διαφορετικά θα έπαιρνες θέση επ'αυτών αντί για τον συνεχή μονόλογο περί Θεού...!
Προσωπικά θεωρώ , ότι δεν σας ενδιαφέρει ο Θεός αλλα η Θρησκεία και η αποδοχή της και μάλιστα άκριτα απο τους πάντες , απλά ο Θεός χρησιμοποιείται ως εργαλείο στα χέρια σας , για ιδιοτελείς σκοπούς και πιστεύω ότι ο Θεός -αν υπάρχει Θεός- δεν είναι ο αντίστοιχος με αυτόν που παρουσιάζετε και δεν έχει την δική σας ανάγκη για να γνωστοποιηθεί η παρουσία του...μπορεί και μόνος του!
Δεν χρειάζεται την Θρησκεία για να αγαπάει ο οποιοσδήποτε φίλε μου...και υπάρχουν άνθρωποι που αγαπούν με την καρδιά τους και δεν είναι Θρησκευόμενοι...δεν χρειάζεται κάποιος να τους το υποδείξει αλλα αναβλύζει απο το είναι τους και δεν το διαφημίζουν , ούτε το βροντοφωνάζουν .... !
Όσο για τα "φίλος" και "Νείκος" γιατί τα αναφέρεις ???
Αυτά τα πράματα δεν είναι θέσεις του Χριστιανισμού...το γνωρίζεις ΚΑΙ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΑΠΑΝΤΕΣ!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
-Ελληνική Φιλοσοφία
Μια Προσέγγιση Στη Θεωρία Της Ανάμνησης, Την Υπαρξη Των Ιδεών Και Την Αθανασία Της Ψυχής Μέσα Από Το Μένωνα (80a - 86c) Και Το Φαίδωνα (72e - 77b).
ΤΣΑΜΠΑΡΛΗ ΦΕΡΕΝΙΚΗ
ΜΥΤΙΛΗΝΗ 2008
Πρόλογος
Στο κείμενο που ακολουθεί, με αφορμή τα χωρία 80a -86c του Μένωνα και 72e -77b του Φαίδωνα, θα καταβληθεί μια προσπάθεια εντοπισμού των κύριων σημείων της επιχειρηματολογίας του Πλάτωνα, σχετικά με το ερώτημα αν η μάθηση και η γνώση είναι ανάμνηση. Στη συνεχεία θα διερευνηθεί το πώς και πόσο αξιοποιούνται τα πορίσματα αυτά στην πλατωνική θεωρία για την αθανασία της ψυχής και την ύπαρξη των ιδεών.
Προκειμένου να γίνει κατανοητό κατ'; αρχάς το έργο του Πλάτωνα και εν συνεχεία να διαλευκανθούν τα ερωτήματα που προηγήθηκαν, κρίνεται σκόπιμο να δοθούν κάποιες διευκρινίσεις και να γίνουν κάποιες παραδοχές σχετικά με το έργο του μεγάλου φιλοσόφου.
Η διαλεκτική μέθοδος που ο Πλάτων επιλέγει προκειμένου να εκθέσει τα φιλοσοφικά ζητήματα που τον απασχολούν, ακόμη και σήμερα, θεωρείται γόνιμος τρόπος σκέψης καθώς επιτρέπει την κίνηση των απόψεων, τη διόρθωση, τη βελτίωση και την επαναδιατύπωση με αποτέλεσμα, η τελική άποψη να χαρακτηρίζεται από μεγαλύτερη αντικειμενικότητα και να υιοθετείται από περισσότερους. Ο Πλάτων τιτλοφορεί τους περισσότερους διαλόγους του με το όνομα ενός προσώπου, το οποίο λαμβάνει μέρος στη διαλογική συζήτηση και το οποίο συνομιλεί με το Σωκράτη. Ως πιθανότερη θεωρείται και υιοθετείται η εκδοχή ότι, ο Σωκράτης, των διαλόγων του Πλάτωνα, εκφράζει τις φιλοσοφικές ανησυχίες αυτού του ιδίου από το να καταγράφει αυτές του δασκάλου του. Έτσι όταν γίνεται αναφορά στο Σωκράτη, στην ουσία, γίνεται αναφορά στον Πλάτωνα, ανεξάρτητα από τις επιρροές που η σκέψη του έχει λάβει από το δάσκαλό του.
Το ότι οι περισσότεροι διάλογοι του Πλάτωνα, ιδιαίτερα οι πρώιμοι, ξεκινούν από μια ερώτηση του τύπου «τι είναι αρετή» (Μένων), «τι είναι ανδρεία» (Λάχης) κλπ δείχνει ότι ο Πλάτων θεωρούσε ότι ακόμα και τα απλά καθημερινά προβλήματα μπορούν να δώσουν το έναυσμα για την αρχή μιας φιλοσοφικής συζήτησης.
Τέλος γίνεται αποδεκτή η άποψη των μελετητών που πιστεύουν ότι ο Μένων ανήκει στους πρώιμους διαλόγους του Πλάτωνα, στους οποίους ο συγγραφέας ναι μεν παρουσιάζει τα προβλήματα που τον απασχολούν, δεν είναι όμως ακόμα σε θέση να προτείνει κάποια λύση. Αντίθετα ο Φαίδων ανήκει στην μεσαία περίοδο των έργων του, κατά τη συγγραφή των οποίων, ο φιλόσοφος προτείνει μια λύση κι αυτή είναι η μεταφυσική θεωρία των ιδεών[1]. Το γεγονός ότι ο Μένων, ήδη από την αρχαιότητα, έχει χαρακτηριστεί «περί της αρετής πειραστικός» απόπειρα δηλαδή διευκρίνησης της έννοιας της αρετής[2], θα μπορούσε ίσως να οδηγήσει στο συμπέρασμα ότι, ήδη από την αρχαιότητα, οι μελετητές του Πλάτωνα διακρίνουν στους πρώιμους διαλόγους του την προσπάθεια - απόπειρα της ανακάλυψης και όχι την ίδια την ανακάλυψη - πρόταση του φιλοσόφου.
Μελετώντας το Μένωνα
Ο Μένων είναι ένας ευθύς διάλογος του Μένωνα με το Σωκράτη. Στο κείμενο που προηγείται του αποσπάσματος που εξετάζεται ο Σωκράτης, καλεί το συνομιλητή του να πει «τι είναι αρετή». Μετά από κάποιες απόπειρες του Μένωνα να απαντήσει στο ερώτημα και ανταπαντήσεις του Σωκράτη, οι δύο συνομιλητές καταλήγουν στο συμπέρασμα ότι κανείς από τους δύο δεν μπορεί να ορίσει την έννοια της αρετής. Τότε ο μεν Σωκράτης προτείνει στο συνομιλητή του την από κοινού έρευνα για την ανακάλυψη και τον ορισμό της, ο δε Μένων αναρωτιέται πως θα γίνει αυτό αφού, αφενός μεν, δεν γνωρίζουν τι ψάχνουν, αφετέρου μη γνωρίζοντας αυτό που ψάχνουν δεν θα ξέρουν αν αυτό που ανακάλυψαν ήταν αυτό που έψαχναν ή όχι. Το ζήτημα επομένως που εδώ προκύπτει είναι η γνώση και το πώς αυτή αποκτάται.
Ο Σωκράτης, προκειμένου να πείσει το Μένωνα ότι ο ισχυρισμός του είναι λανθασμένος και ότι το άγνωστο μπορεί κάλλιστα να διερευνηθεί, χρησιμοποιεί το μύθο της ανάμνησης. Σύμφωνα με αυτόν το μύθο, ο οποίος κατά πάσα πιθανότητα προέρχεται από τους πυθαγόρειους[3], η ψυχή υπήρχε πριν κατοικήσει το σώμα και εξακολουθεί να υπάρχει και μετά θάνατον. Στη μακραίωνη πορεία της, αυτή έχει αποκτήσει μια σειρά γνώσεων. Τις γνώσεις αυτές κατά την ενσωμάτωσή της, τις ξεχνά. Έχει όμως τη δυνατότητα να τις ξαναθυμηθεί και συχνά το καταφέρνει. Αυτή η διαδικασία κατά τον Πλάτωνα είναι αυτό που αποκαλείται μάθηση και η οποία στην ουσία είναι ανάμνηση[4]. Στο έργο του Μένων, λοιπόν, ο Πλάτωνας υποστηρίζει ότι, η «έρευνα» και η «μάθηση» στην πραγματικότητα είναι ανάμνηση από τη ζωή της ψυχής, πριν εισέλθει στο σώμα.
Προκειμένου ο Σωκράτης να αποδείξει αυτό που λέει, χρησιμοποιεί έναν δούλο του Μένωνα ο οποίος, σύμφωνα και με την παραδοχή του ίδιου, δεν έχει ποτέ διδαχθεί γεωμετρία, ισχυριζόμενος ότι μπορεί μέσα από μια σειρά ερωτήσεων να λύσει ένα γεωμετρικό πρόβλημα. Το πρόβλημα είναι να βρει το διπλάσιο ενός τετραγώνου με πλευρά 2α.
Ο νεαρός δούλος, αν και αρχικά πιστεύει ότι γνωρίζει τη λύση, εν συνεχεία ανακαλύπτει ότι κάνει λάθος. Τελικά όμως μέσα από τις ερωτήσεις του Σωκράτη - ο οποίος θεωρεί ότι ο δούλος μέχρι τη στιγμή εκείνη έχει απλώς μια γνώμη (δόξα)(85c4) - ανακαλύπτει τη σωστή λύση, οδηγείται δηλαδή σε αληθή γνώμη (αληθή δόξα) η οποία, αν μη τι άλλο, παρέχει στον κάτοχό της αρκετές ενδείξεις για το ότι είναι σωστή. Την επίδειξη αυτή χρησιμοποιεί ο Σωκράτης ως επιχείρημα, προκειμένου να τεκμηριώσει την άποψή του στο Μένωνα ότι δηλαδή οι ερωτήσεις ήταν απλώς το κλειδί που ξεκλείδωσε την μνήμη της ψυχής του δούλου και τον οδήγησε στη λύση του προβλήματος. Έτσι, σύμφωνα με τον Σωκράτη, «εκείνος που δεν ξέρει, έχει μέσα του, για όσα δεν ξέρει, αληθινές γνώμες» (85c6) τις οποίες «δεν του τις δίδαξε κάποιος» αλλά «όταν τις ξυπνήσει κανείς με ερώτηση γίνονται επιστήμες» (85d4-5) πράγμα που σημαίνει ότι «εκείνο που τώρα τυχαίνει να μην ξέρει» κάποιος «είναι εκείνο που δεν έχει θυμηθεί» (86b3-4).
Η επιχειρηματολογία του Πλάτωνα σταδιακά εξελίσσεται ως εξής: ο δούλος έχει τη γνώση την οποία ή την είχε από πάντα ή την απέκτησε στην πορεία. Αφού σύμφωνα και με τη επιβεβαίωση του Μένωνα, δεν τη διδάχτηκε ποτέ, τότε την είχε από πάντα. Άρα πριν από τη γέννησή του. Πριν τη γέννησή του όμως δεν υπήρχε ο ίδιος. Η αλήθεια όμως των ιδεών υπάρχει πάντα στην ψυχή. Επομένως η ψυχή υπάρχει πάντα. Συνεπώς η ψυχή είναι αθάνατη
Απο το διαδίκτυο κατεβασμένο!
Πολύ πρίν μας έρθει ο Χριστιανισμός και υιοθετήσει ιδέες και απόψεις αλλα και μυστήρια κλπ...όλα αυτά προϋπήρχαν εδώ στην Ελλάδα...στην Αρχαία Ελλάδα!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
quote:
εαρινε σα μικρο παιδι κανεις , ηταν εν κρυπτο χριστιανοι ... ειχαν και βωμο στο χριστιανικο βωμο ... αντε με βαζεις να υπερασπιζομαι κατι που δεν πιστευω ΧΑΧΑΧΑ
[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
Βγάλε αυτό το ζουζούνι απο κεί..μπά παναθεμά σεεεεε....
..άντε για τι θα σε βάλω στο βωμό...θυσία στον άγνωστο-γνωστό θεό..
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
quote:
δεν ειναι ζουζουνι βρε ... ειναι η ΠΕΡΙΕΡΓΕΙΑ ... που δεν σταματα ποτε να ψαχνει , να ρωτα και να ζαλιζει κοσμο χαχαχα
[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
Σε συμπαθώ μα θα πάψω να σε διαβάζω ... το ζουζούνι σου μέσα...
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
quote:
φιλε αριστοτελη , καλα τα λες , οκ ολα δεκτα ... εαν μπορουσε καποιος να μου αποδειξει ολα αυτα, τοτε νο προμπλεμα ...ελα ομως που για να δεχτει καποιος ολα αυτα, απαιτειται πιστη και φαντασια ... ελα που μου ζητας να αποδεχθω κατι για το οποιο ο μονος λογος ειναι οτι τα πιστευεις εσυ ... γιατι , ρωταω εγω, να ειναι ετσι οπως τα λες εσυ και οχι οπως τα λεω εγω ή οπως τα λεει καποιος αλλος ??? δεν πειθομαι ...
ουτε μπορω να σου αποδειξω οτι το συμπαν ειχε ελλογη αρχη ουτε μπορεις να μου αποδειξεις οτι ειχε αρχη αλογη και τυχαια..
ουτε μπορω να σου αποδειξω οτι ο Θεος ειτε αμεσα ειτε μεσω Αγγελων-Θεων φανερωσε καποιες αληθειες σε ανθρωπους ολων των εποχων και χωρων και παραδοσεων ουτε μπορεις να μου αποδειξεις οτι κατι τετοιο δεν εγινε...
μπορω να σου αποδειξω πως ο Σωκρατης επικοινωνουσε με το θειο η μπορεις να μου αποδειξεις το αντιθετο;
η πιστη ερχεται ειτε μεσω του να ακολουθει καποιος την παραδοση του τοπου του, δηλαδη μιμητικα, ειτε ειναι ελευθερη κατακτηση του πνευματος μετα απο ερευνα και αμφιβολιες...
και οπως εσυ αισθανεσαι μαγκας που δεν πιστευεις στη θρησκευτικη παραμυθα ετσι κι εγω αισθανομαι ομορφα που πιστευω σε Θεο ελευθεριας και αγαπης ο οποιος φανερωθηκε σε ολα τα εθνη και σε ολες τις εποχες σε ανθρωπους που ηταν ετοιμοι για να δεχτουν τις αληθειες του..και αρα που δεν πιστευω στην παραμυθα του δηθεν διαφωτισμου ο οποιος προσπαθει να αποκοψει τους ανθρωπους απο τις πνευματικες τους παραδοσεις ωστε τελικα να τους κανει πειθηνιους καταναλωτες και χρησιμους κωδονοκρουστες της καπιταλιστικης ολοκληρωσης...
και δεν πιστευω σε ακαμπτο επουρανιο και απομακρο ηγετη που το μονο με το οποιο καταπιανεται ειναι η εφαρμογη των νομων και των τροχιων αλλα σε Θεο αγαπης τετοιας που και ο ιδιος κατεβηκε σε δοαφορετικα εθνη και εποχες και πλανητες σε δυσκολες για την εκαστοτε ανθρωποτητα εποχες προκειμενου για να υπενθυμισει οτι ο ανθρωπος δεν ειναι μονο τεκνο της αναγκης αλλα μπορει και της ελευθεριας, οτι δεν υπαρχει μονο το νεικος αλλα και η φιλοτητα, οτι υπαρχει το μικροκοσμικο και εφημερο και φθαρτο και σκουληκοκαταληγον αλλα υπαρχει και το μακροκοσμικο και αφθαρτο και πως ο ανθρωπος μετεχει και των δυο, του δευτερου μεσω της ψυχης η οποια πρεπει να τραφει και να αναπτυχθει...
ολα αυτα οι θρησκειες τα διεστρεψαν απειλοντας και με αιωνιες κολασεις και μετατρεποντας το Θεο αγαπης σε Θεο υπερφιαλο και τυραννο η τα χρησιμοποιησαν ως παρακαταθηκη αιωνια που ομως αυτες τη χορηγουν στις μαζες και οχι ο ιδιος ο Θεος, επαιξαν το ρολο του χρησιμου διαμεσου και τελικα κατεληξαν στη φαρισαικη τρομοκρατια που μια απο τις ενσαρκωσεις του θειου την κατηγειλε επανειλημμενα και την γελοιοποιησε και ξεφτυλισε συχνακις...
το οτι παει καποιος σε μια ταβερνα αμαθητος απο κρασια και του φερνουν ενα κρασι ξυδια το οποιο του χαλαει το στομαχι, τα νεφρα και το κεφαλι δε σημαινει οτι το κρασι ειναι ετσι οπως πιστεψε ο φιλος μας που την πατησε..ο Διονυσος ειναι ωραιος αλλο αν του φιλου του σερβιραν ξυδι...
για να στραφει ο ανθρωπος στα πνευματικα πρεπει να αμφισβητησει πρωτα τον εγωκεντρισμο του και το που τον οδηγει μηχανιστικα αυτος, να αμφισβητησει τον ιδιο του τον τροπο ζωης και τις αξιες που ακολουθουσε πιστος σε μηδενιστικα προτυπα που κατεληγαν στο "οτι φαμε οτι πιουμε και οτι αρπαξει η σουφρα μας" και το οποιο τελικα θα οδηγησει τους ανθρωπους να φανε τις ιδιες τους τις σαρκες αφου πρωτα ξεσκισουν τον πλανητη και την βιολογικη αλυσιδα...
και ποιος ο λογος να σεβαστουν τα δεντρα η τον καθαρο αερα η τις καθαρες θαλασσες η τις φρεσκες και μη μεταλλαγμενες τροφες οι ανθρωποι; αφου ο διαφωτισμος υπεδειξε οτι η Φυση ειναι αψυχη και νεκρη και μας περιμενει να την εκμεταλευθουμε, οτι δεν ειναι δημιουργια που περιεχει λογους και σπερματα εκ Θεου αλλα ειναι το χωραφι μας που μπορουμε και να το καιμε αμα λαχει...
τα παραπανω τα γραφω και για τον Εαρινο..
Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 04/08/2010 13:14:39
quote:
Πολύ πρίν μας έρθει ο Χριστιανισμός και υιοθετήσει ιδέες και απόψεις αλλα και μυστήρια κλπ...όλα αυτά προϋπήρχαν εδώ στην Ελλάδα...στην Αρχαία Ελλάδα!
γιατι απορεις; παρεες Νεοπλατωνικων και Στωικων στην Αλεξανδρεια, την Αντιοχεια και τη Ρωμη δημιουργησαν το οικοδομημα του Χριστιανισμου αφου πρωτα πιστεψαν στον ευαγγελικο λογο..
δεν ηταν δογματικος ο Χριστιανισμος των Ευαγγελιων ουτε ηταν θρησκεια..
οι Ελληνες πρωτα τον μετετρεψαν σε φιλοσοφικοθρησκευτικο ρευμα και μετα σε ολοκληρωμενη θρησκεια χρησιμοποιοντας και πολλα αρχαιοελληνικα λατρευτικα εθιμα με τα οποια μεγαλωσαν οι ιδιοι...
quote:
εαρινε σα μικρο παιδι κανεις , ηταν εν κρυπτο χριστιανοι ... ειχαν και βωμο στο χριστιανικο βωμο ... αντε με βαζεις να υπερασπιζομαι κατι που δεν πιστευω ΧΑΧΑΧΑ
αν ασχολιοσουν λιγο περισσοτερο θα ειχες αντιληφθει οτι ο Ορφισμος ηταν μια προαποτυπωση του Χριστιανισμου...
ο Ορφισμος ο οποιος ηταν η θρησκεια των Ελευσινιων και η κυρια επιρροη του Πλατωνα και του Πυθαγορα προφανως και ηταν το κυριο ρευμα που διετρεχε την αρχαια θρησκεια...
ε αυτο το ρευμα εχει στενοτατη συγγενεια με τον Χριστιανισμο, τι να κανουμε, να το κρυψουμε;
δε γινεται, φωναζει..
υπηρχε λογος που οι Ελληνες ηταν ο λαος που διαμορφωσε και διεδωσε το Χριστιανισμο...
quote:quote:
Πολύ πρίν μας έρθει ο Χριστιανισμός και υιοθετήσει ιδέες και απόψεις αλλα και μυστήρια κλπ...όλα αυτά προϋπήρχαν εδώ στην Ελλάδα...στην Αρχαία Ελλάδα!
γιατι απορεις; παρεες Νεοπλατωνικων και Στωικων στην Αλεξανδρεια, την Αντιοχεια και τη Ρωμη δημιουργησαν το οικοδομημα του Χριστιανισμου αφου πρωτα πιστεψαν στον ευαγγελικο λογο..δεν ηταν δογματικος ο Χριστιανισμος των Ευαγγελιων ουτε ηταν θρησκεια..
οι Ελληνες πρωτα τον μετετρεψαν σε φιλοσοφικοθρησκευτικο ρευμα και μετα σε ολοκληρωμενη θρησκεια χρησιμοποιοντας και πολλα αρχαιοελληνικα λατρευτικα εθιμα με τα οποια μεγαλωσαν οι ιδιοι...
Αν το πιστεύεις εσύ κάτι τέτοιο , τότε εγώ τι να πώ???
Αν πιστεύεις δηλαδή , ότι 4-5 και παραπάνω αιώνες οι Έλληνες είχαν κατα νού την έλευση του Χριστού και καλλιέργησαν το έδαφος για την έλευσή του -Ασχέτως αν αυτός βρέθηκε με τους Εβραίους-...ε!!! τότε , είναι όλα πιθανά πλέον να τ'ακούσουμε φίλε Αριστότελες...!
Περί ορέξεως .... κολοκυθόπιττα...και μ'αρέσειιιιι...
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...