- Παρερμηνείες ορθόδοξης χριστιανικής εκκλησίας - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Ειδικά για το θέμα που γινεται η συζήτηση (και έχασες για εσύ δεν θέλεις να συζητήσεις επ’αυτού, αλλά εγώ απαντώ με γνώμονα το θέμα αυτό) είναι:
Οι άγγελοι της Παλαιάς Διαθήκης και της Καινής, ειδικά όπου αναφορά γίνεται στην Παλαιά, δεν έχει καμιά σχέση με «αγγέλους» της αττικής τραγωδίας.
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Edited by - panpam on 10/12/2015 17:14:37
quote:
Να του πούμε απλά: η Παλαιά Διαθήκη γράφτηκε σε μια γλώσσα που μιλούνταν όταν έγιναν οι διάφορες μεταφράσεις
Σου απαντάει η ..Βικιπαίδεια:
"Αρχαϊκή Βιβλική Εβραϊκή (10ος – 6ος αι. π.Χ.): Αντιστοιχεί στο διάστημα μεταξύ της Μοναρχικής Περιόδου και της Βαβυλωνιακής Εξορίας."
Οι μεταφράσεις έγιναν αργότερα.ΔΕΝ μιλούσαν τότε αρχαία Εβραικά.
Πως το λένε βρε Δασκάλα? 
Άρα δεν το είπες απλά.Είπες κι άλλη παπαριά.Απλό είναι...
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
quote:quote:
Να του πούμε απλά: η Παλαιά Διαθήκη γράφτηκε σε μια γλώσσα που μιλούνταν όταν έγιναν οι διάφορες μεταφράσεις
Σου απαντάει η ..Βικιπαίδεια:
"Αρχαϊκή Βιβλική Εβραϊκή (10ος – 6ος αι. π.Χ.): Αντιστοιχεί στο διάστημα μεταξύ της Μοναρχικής Περιόδου και της Βαβυλωνιακής Εξορίας."Οι μεταφράσεις έγιναν αργότερα.ΔΕΝ μιλούσαν τότε αρχαία Εβραικά.
...
E, αυτό είπα.
Το ενδιαφέρον σ'αυτό είναι ότι κείμενα σε μια γλώσσα νεκρή από τν 6ο αιώνα δεν μπορεί να έχουν επηρεαστεί από εξελίξεις στην Αττική του 5ου αιώνα. Έτσι δεν είναι;
Ξεχνάς το γιατί μιλάμε:
Να το πούμε απλά: η Παλαιά Διαθήκη γράφτηκε σε μια γλώσσα που μιλούνταν όταν έγιναν οι διάφορες μεταφράσεις. Το κείμενο που έχουμε σήμερα προέρχεται από εποχή που ακόμα μιλούσαν τα εβραϊκά ως μητρική γλώσσα κι έτσι πολύ εύκολα αποδεικνύεται και η παλαιότητα του κειμένου, ......Οι άγγελοι της Παλαιάς Διαθήκης και της Καινής, ειδικά όπου αναφορά γίνεται στην Παλαιά, δεν έχει καμιά σχέση με «αγγέλους» της αττικής τραγωδίας.
Κουβέντα όταν παραθέτω αποσπάσματα και γεγονότα από τη μιά από ξεκάθαρες πηγές και η απάντηση είναι (ανόητες) προσωπικές με προσβολές (μάλλον γραφικές και όχι και τόσο πετυχημένες) όπως καταλαβαίνεις δεν γίνεται.
quote:
...Κατάλαβες τώρα Δασκάλα?
Ακόμη? Τίποτα ε?Στη θέση σου θα ντρεπόμουνα αυτούς που μας διαβάζουν...
....
Εσύ αντί να δεις τι λέω και σε ποιο πλαίσιο – γιατί συγκεκριμένα μιλώ για κάποιο θέμα, ασχολείσαι με... μένα...
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
quote:
panpam
Οι άγγελοι της Παλαιάς Διαθήκης και της Καινής, ειδικά όπου αναφορά γίνεται στην Παλαιά, δεν έχει καμιά σχέση με «αγγέλους» της αττικής τραγωδίας.
Αν το δει κανείς ψυχρά, την ίδια δουλειά κάνανε.
Για να το πω κι αλλιώς, αν κατεβαίνανε σε πορεία του Π.Α.ΜΕ, στο ίδιο μπλοκ θα ήντουνε.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
quote:Για να δούμε.... θα το πιάσουν;quote:
panpam
Οι άγγελοι της Παλαιάς Διαθήκης και της Καινής, ειδικά όπου αναφορά γίνεται στην Παλαιά, δεν έχει καμιά σχέση με «αγγέλους» της αττικής τραγωδίας.
Αν το δει κανείς ψυχρά, την ίδια δουλειά κάνανε.Για να το πω κι αλλιώς, αν κατεβαίνανε σε πορεία του Π.Α.ΜΕ, στο ίδιο μπλοκ θα ήντουνε.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
quote:
Ξεχνάς το γιατί μιλάμε:
Να το πούμε απλά: η Παλαιά Διαθήκη γράφτηκε σε μια γλώσσα που μιλούνταν όταν έγιναν οι διάφορες μεταφράσεις.
Άντε πάλι...
Δε μιλούσαν αρχαία Εβραικά,όταν έγιναν οι μεταφράσεις που σώζονται σήμερα.Πως το λένε...
Δε παλεύεσαι με τίποτα.
quote:
ασχολείσαι με... μένα...
Αν θυμάσαι, εσύ σχολίασες την ανάρτησή μου.
Και μετά το παραδέχομαι.Ασχολήθηκα και εγώ..
Αφού σηκώνεις πολύ καζούρα βρε Δασκάλα.Τι να κάνουμε τώρα?
Αλλά αφου στενοχωριέσαι,σταματώ βρε.
Άσε που πρέπει να ξεκινήσω το διάβασμα τώρα...
Έλεγα να μάθω Ιταλικά στα γεράματα,αλλά εσύ με έσωσες.
Θα μάθω ..Ευρωπαικά.Και καθάρισα.
Που να ασχολούμαι με τις επιμέρους γλώσσες...
Καλό βράδυ και καλή χώνεψη.
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
σχετικά με τα ελληνικά κείμενα που λες Αμεινία έχει όντως χαθεί τρομερό ποσοστό, φαίνεται να είναι το 90-95%!!! κάποια από αυτά που χάθηκαν βέβαια πιθανόν να μην είχαν κάποια μεγάλη αξία ωστόσο και πάλι αυτό δεν λέει πολλά, διότι οι απώλειες γραπτων είναι τρομακτικές...ακόμα και τυχεροί όπως ο Αριστοτέλης διασώθηκαν κατά το 10-15%! ενώ από κάτι Δημόκριτους, Αναξαγόρες, Εμπεδοκλήδες κτλ. σώθηκαν ελάχιστοι στίχοι ενώ λέγεται ότι έγραψαν πάρα πολλά βιβλία!
Και μπορεί όντως να μην είναι εύκολο να βγουν ασφαλή συμπεράσματα για όλα αυτά, ωστόσο όπως λες δεν υπάρχει αμφιβολία ότι το έπος του Γιλγαμές προηγείται κατά πολύ χρονικά από Εβραίους και Έλληνες. Για κάποια πράγματα δηλαδή είμαστε βέβαιοι.
Επίσης ήδη από την αρχαιότητα υπήρχε η κατηγορία ότι οι Ιουδαίοι αντέγραφαν αρχαιότερους μύθους, ο Κέλσος πχ. λέει ότι με την ιστορία του Νώε παραχάραξαν την ιστορία του Δευκαλίωνα. Ένας άλλος χριστιανός θεολόγος, δεν θυμάμαι το όνομά του, είχε πει στα ίσα ότι "υπάρχουν σατανικές ομοιότητες μεταξύ των χριστιανικών κειμένων με τα ελληνικά" για να πει το καλύτερο αμέσως μετά ότι "σίγουρα ο Σατανάς έβαλε τις ιδέες αυτές στους Έλληνες για να πειράξει τους μεταγενέστερους Χριστιανούς"!!!
Για να επιστρέψουμε δηλαδή και στα περί Κ. Διαθήκης λέτε εσύ και ο Heretic ότι πιθανόν να μιλάμε για αντιγραφές χωρίς όμως να είναι σίγουρο. Δεκτό, να σας ρωτήσω όμως το εξής, λέει για παράδειγμα ο Ωκεανός στον Προμηθέα "εσύ που ήσουν γιατρός για τους άλλους αλλά τώρα δεν μπορείς να βρεις γιατριά για τον εαυτό σου", και λένε όμοια οι Ιουδαίοι στον Χριστό πάνω στο σταυρό "άλλους έσωσε και θεράπευσε, τον εαυτό του δεν μπορεί να σώσει"...και οι δύο είναι θεοί, και οι δύο υποφέρουν με όμοιο τρόπο για χάρη της ανθρωπότητας που ευεργέτησαν...εδώ δηλαδή είτε μιλάμε για στεγνές αντιγραφές είτε για ακούσιες αντιγραφές (είχαν δηλαδή επηρεαστεί τόσο πολύ και αναπαρήγαγαν ακούσια κάποια πράγματα) είτε μιλάμε για πολύ σπάνιες συμπτώσεις...όταν μαζεύονται όμως αρκετές συμπτώσεις τότε παύουμε να μιλάμε για σύμπτωση...και ούτως ή άλλως το μοτίβο και θέμα του πάσχοντος θεού προϋπήρχε και ειδικά οι Έλληνες το είχαν εξαντλήσει στους θρησκευτικούς μύθους και την εικονογραφία τους...και μιας και λέμε για εικονογραφία και η εικόνα του Χριστού ως Καλού Ποιμένα, φοβερά δημοφιλής στους πρώτους χριστιανούς, πάρθηκε κατευθείαν από την αντίστοιχη του Κριοφόρου Ερμή
ή ο Πλάτωνας λέει στην Πολιτεία ότι στην πολιτεία των φαύλων "ένας πραγματικά εναρετος άνδρας θα έχει άσχημο τέλος, θα βασανιστεί με τους πιο επώδυνους τρόπους και στο τέλος θα σταυρωθεί"...και εδώ πάλι κάποιοι ξύπνιοι λένε ότι "αυτό σίγουρα αποτελούσε προφητεία για το Χριστό"...οι σωστές εξηγήσεις όμως είναι συνήθως οι απλούστερες...και όπως οι ευαγγελιστές προσαρμόζουν τα λόγια του Ιησού στις βιβλικές προφητείες έτσι και το μαρτυρικό του τέλος πιθανόν να προσαρμόστηκε σε περιγραφές όπως αυτή του Πλάτωνα περί της δυστυχίας που αντιμετωπίζει η τέλεια αρετή στον κόσμο.
θέλω να πω αν τα μαζέψουμε όλα τα στοιχεία, οι ομοιότητες και αναλογίες που μαζεύονται έιναι πάρα πολλές, και ακόμα και αν αφαιρέσουμε κάποια ως όχι πολύ πειστικά και πάλι μένει σοβαρός όγκος.
quote:Και αυτό που ακριβώς κολλάει στο θέμα "Παρερμηνείες ορθόδοξης χριστιανικής εκκλησίας";;;σχετικά με τα ελληνικά κείμενα που λες Αμεινία έχει όντως χαθεί τρομερό ποσοστό, φαίνεται να είναι το 90-95%!!! ...
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
quote:
Και αυτό που ακριβώς κολλάει στο θέμα "Παρερμηνείες ορθόδοξης χριστιανικής εκκλησίας";;;
όλα έχουν την αξία τους...ο ίδιος ο θεματοθέτης έγραψε στο πρώτο μήνυμα για το πώς η νέα θρησκεία πάτησε πάνω στην παλιά.