- ΕΣΩΤΕΡΙΚΕΣ ΒΙΩΜΑΤΙΚΕΣ ΕΜΠΕΙΡΙΕΣ ΚΑΙ ΨΥΧΟΛΟΓΙΑ.. - .-= Η ΨΥΧΗ =-.
Το ερωτημα μου ειναι το κατα ποσο τα προσωπικα βιωματα και [ εσωτερικο ψυχολογικες ] εμπειρειες επηρεαζουν στην αναπτυξη εσωτερικων μυστικιστικων διδασκαλιων ....
Θεωρω τα υποκειμενικα βιωματα και ψυχολογικες εμπειριες σαν τελειως λαθεμενη μεθοδο αναζητηση της αληθειας .. αυτος που νιωθει αισθανεται φοβαται ποναει .. ειναι τελειως ακαταλληλος να ανακαλυψει το τι του συμβαινει .. μονο ενας ουδετερος αντικειμενικος ερευνητης ανυπηρεαστος συναισθηματικα με επιστημονικα κριτηρια μπορει να ερευνησει τι συμβαινει ...
Αν αποτραβηχτω σε μια ερημο ... υποβαλω τον εαυτο μου σε πεινα διψα αυθυποβολη [μεσω προσευχων] αγρυπνια κουραση κλπ ... στο τελος θα αρχισω να βιωνω καταστασεις να βλεπω οραματα κι να ανακαλυπτω αληθειες ... αυτα εγω μπορει να τα βιωνω ως αληθινα .. ομως για εναν επιστημονα .. αυτα δεν στεκουν ...
Το ιδιο μπορει να ειπωθει και για ανθρωπους οι οποιοι βιωσαν μυστικιστικες καταστασεις .. υπο την επηρεια καποιων ιδιαιτερων συνθηκων . και δεν μιλω για χρηση παραισθησιογονων ουσιων ...
Πχ οι ανθρωποι οι οποιοι μαζευονται ολοι μαζι για να επικοινωνησουν με το πνευμα ενος νεκρου σε τι ψυχολογικη η σωματικη κατασταση βρισκονται και τι επιδρασεις εχει πανω στο βιωμα τους αυτο η διαρυθμιση του χωρου [ μισοσκοταδο κλπ]
Μηπως λοιπον υπο την επιδραση ορισμενων ψυχοσωματικων παραγοντων σε συνδυασμο με το γενικοτερο περιβαλον του χωρου οπου βιωνονται τετοιες καταστασεις ... η φαντασια μπλεκεται αξεδιαλυτα με την πραγματικοτητα ;;;;
ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΞΑΝΑΤΟΝΙΣΟΥΜΕ ΕΔΩ ΠΩΣ ΟΙ ΕΣΩΤΕΡΙΚΕΣ ΒΙΩΜΑΤΙΚΕΣ ΕΜΠΕΙΡΙΕΣ ΟΠΩΣ ΤΙΣ ΛΕΣ-ΕΓΩ ΤΟ ΛΕΩ ΔΙΕΥΡΥΝΣΗ ΤΗΣ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗΣ-ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΘΟΛΟΥ ΜΕ ΤΙΣ ΕΞΗΓΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΔΙΝΕΙ Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ.
ΠΡΟΣΕΓΓΙΖΟΝΤΑΣ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗΣ,Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΕΧΕΙ ΔΗΛΩΣΕΙ ΑΔΥΝΑΜΙΑ ΠΛΗΡΗ ΚΑΙ ΠΕΡΙΟΡΙΖΕΤΑΙ ΣΕ ΥΠΟΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΗΛΩΣΕΙΣ Η "ΟΣΑ ΔΕΝ ΦΤΑΝΕΙ Η ΑΛΕΠΟΥ ΤΑ ΚΑΝΕΙ ΚΡΕΜΑΣΤΑΡΙΑ".ΑΛΛΩΣΤΕ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ ΠΩΣ ΔΕΝ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΠΑΝΑΚΕΙΑ ΓΙΑ ΚΑΘΕ ΕΞΗΓΗΣΗ.
ΤΟ ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΚΕΝΟ ΤΗΣ ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΘΕΜΑ,ΤΟ ΚΑΛΥΠΤΟΥΝ ΟΙ ΕΣΩΤΕΡΙΚΕΣ ΣΧΟΛΕΣ ΑΝΑ ΤΟΥΣ ΑΙΩΝΕΣ.ΚΑΙ "ΟΠΟΙΟΣ ΒΡΕΞΕΙ ΚΩΛΟ ΤΡΩΕΙ ΨΑΡΙ"ΠΟΥ ΘΑ ΠΕΙ ΠΩΣ ΟΠΟΙΟΣ ΔΟΥΛΕΨΕΙ ΕΝΣΥΝΕΙΔΗΤΑ ΘΑ ΠΕΤΥΧΕΙ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ.
ΑΛΛΩΣΤΕ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΤΟΥ ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΥ.ΤΟ ΓΝΩΘΙ ΣΕΑΥΤΟΝ ΚΑΙ Η ΣΥΝΔΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΚΟΣΜΙΚΗ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ.
ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΞΕΡΗ ΛΟΓΙΚΗ ΔΕΝ ΕΡΜΗΝΕΥΟΝΤΑΙ ΤΕΤΟΙΑ ΦΑΙΝΟΜΕΝΑ,ΚΑΙ ΟΔΗΓΟΥΝ ΣΣΕ ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ.
quote:
ΑΓΑΠΗΤΕ ΦΙΛΕ
ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΞΑΝΑΤΟΝΙΣΟΥΜΕ ΕΔΩ ΠΩΣ ΟΙ ΕΣΩΤΕΡΙΚΕΣ ΒΙΩΜΑΤΙΚΕΣ ΕΜΠΕΙΡΙΕΣ ΟΠΩΣ ΤΙΣ ΛΕΣ-ΕΓΩ ΤΟ ΛΕΩ ΔΙΕΥΡΥΝΣΗ ΤΗΣ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗΣ-ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΘΟΛΟΥ ΜΕ ΤΙΣ ΕΞΗΓΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΔΙΝΕΙ Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ.
Δηλαδη η Ψυχολογια ως επιστημη δεν εχει λογο επι του θεματος;;;
Τα εσωτερικα βιωματα του καθενος μας ειναι προσωπικα και επ ουδενη λογο δεν μπορουν να βγουν στο μικροσκοπιο του καθε παρατηρητη ειτε αυτος ειναι ψυχολογος η οτι αλλο θα μπορουσε να ειναι.
Η αληθεια επισης που αναζητας,ειναι παντα εντελως υποκειμενικη και μεταβαλλεται κατω απο το δικο σου συγκεκριμενο πρισμα το οποιο την αναζητας.
Ορισμενες συνειδησιακες συναισθηματικες εμπειριες που βιωνουμε οπως της βιωνουμε ειναι πολυτιμες απο μονες τους και σιγουρα χανουν την αξια τους αν μεταφερθουν προς τα εξω.
Αν εχεις την λιακαδα ενος φωτεινου μυαλου μπορεις ξεκαθαρα μεσα απο αυτα σου τα βιωματα να κατανοεις το γιατι συμβαινουν σε σενα,γιατι την συγκεκριμενη χρονικη στιγμη,και ακομα παραπανω μπορεις να ξερεις τι ειναι αληθεια και τι απ ολα αυτα ανηκει στην σφαιρα της φαντασιας.
ΑΛΛΑ ΑΣ ΜΗΝ ΠΑΜΕ ΠΟΛΥ ΜΑΚΡΙΑ.ΑΚΟΜΗ ΚΙ ΟΤΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΚΑΤΑΦΕΥΓΕΙ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΨΥΧΟΛΟΓΟ ΓΙΑΤΙ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΕΙ ΚΑΠΟΙΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ,ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟ ΠΩΣ ΘΑ ΒΡΕΙ ΤΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ.
ΕΙΝΑΙ ΑΚΟΜΗ ΠΟΛΥ ΠΙΘΑΝΟ ΝΑ ΑΝΑΚΟΥΦΙΣΤΕΙ ΠΡΟΣΩΡΙΝΑ,ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΝΑ ΥΠΟΤΡΟΠΙΑΣΕΙ.
ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΓΚΗ ΦΙΛΕ ΜΟΥ Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΣΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΗΣ ΝΑ ΑΝΑΘΕΩΡΗΣΕΙ ΠΟΛΛΕΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΤΗΣ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΤΕΒΕΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΡΟΝΟ ΤΗΣ ΑΛΑΖΟΝΕΙΑΣ.
Ο ΔΟΓΜΑΤΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΓΙΔΑ.
Δεν ξέρω κατά πόσο η επιστήμη μπορεί να δώσει απάντηση στα πάντα.
Σίγουρα υπάρχουν περιπτώσεις που η εμπειρία ενός ανθρώπου μπορεί να είναι αποτέλεσμα παραίσθησης, ονειρικής κατάστασης, έντονης συναισθηματικής και νοητικής φόρτισης κλπ.
Μπορούμε όμως να πούμε ότι αυτό συμβαίνει πάντοτε?
Μια εσωτερική βιωματική εμπειρία άλλωστε δεν είναι μόνο ένα όραμα, μια εξ αποκαλύψεως αλήθεια ή ένα συγκλονιστικό γεγονός που σε γεμίζει δέος.
Μπορεί να είναι μια σημαντική σκέψη, μια μεγάλη διαπίστωση για τον ίδιο σου τον εαυτό, μια μεταστροφή του νου σου και 1002 άλλα γεγονότα που είναι φαινομενικά μικρά κι ασήμαντα αλλά πολύ σημαντικά για τον άνθρωπο που τα βιώνει.
Δεν πιστεύω ότι η επιστήμη μπορεί να δώσει εξηγήσεις σε όλες τις περιπτώσεις εσωτερικών εμπειριών και δεν πιστεύω ότι όλες αυτές οι εμπειρίες είναι αποτέλεσμα κάποιου μυστικιστικού ή υπερφυσικού γεγονότος.
Πιστεύω πως το καλύτερο που έχει να κάνει ο κάθε άνθρωπος που βιώνει μια τέτοια κατάσταση είναι να προσπαθεί να εξετάσει μια τέτοια εμπειρία σε όλο της το βάθος, τις συνθήκες κάτω από τις οποίες αυτή πραγματοποιήθηκε, τι νόημα μπορεί να είχε, ποιές είναι οι πιθανές αιτίες.
Κι αυτά βέβαια χωρίς να κλίνει είτε προς τη μια είτε προς την άλλη πλευρά.
Αν τα μάτια του είναι έτοιμα να δεχθούν να αντικρύσουν και τη μια και την άλλη περίπτωση, τότε πιστεύω πως υπάρχουν πολλές πιθανότητες να βρει μόνος του την σωστή απάντηση...
In anticipation of my resurrection...
Είμαι σίγουρος πως η επιστήμη δεν έχει να κάνει με αυτό το θέμα διότι 1)χρειάζονται αποδείξεις και όχι απλά δέκα άτομα που λένε ότι είναι θέμα συνείδησης και όχι παραισθήσεις,χρειάζονται δεδομένα τα οποία δεν χωράνε ούτε μια αμφισβίτιση. 2)η επιστήμη όπως την μαθαίνουμε σήμερα είναι ένας τομέας ο οποίος ότι πει είναι και δεδομένο...!!!ΓΙΑΤΙ?αφού ότι έχει γίνει μέχρι τώρα όλη αυτή η εξέλιξη έχει γίνει μέσα από τον δρόμο της αμφισβίτισης...γι αυτό το λόγο εγώ κατατάσω την επιστήμη ως κάτι το οποίο δεν είναι αυτόνομο και έτοιμο να προσφέρει σιγουριά εφόσον αμφισβιτεί το είναι της κάθε φορά για να εξελιχθεί.Ίσως σε μερικά χρόνια να συζητάμε για επστήμη της συνείδησης μια ξεχωριστή επαναστατική επιστήμη η οποία θα έιναι αποδεχτή κι αυτή από όλους λόγω της αποδεδειγμένης φύση της.
Αυτό που θα ήθελα να τονίσω είναι ότι όταν δεν υπήρχε επιστήμη όταν δεν υπήρχε καν η φωτιά ο άνθρωπος ήταν ευσυνείδητος και ήξερε τι να κάνει και τι όχι,ήξερε ότι πρέπει να φάει για να ζήσει και ότι πρέπει να ..!@#$.. για να αναπαραχθεί!Με λίγα λόγια και ελπίζω να μην βγήκα εκτός θέματος θέλω να πω ότι η επιστήμη βγήκε για την πολυτέλεια(αμάξια,σοκολάτες,αεροπλάνα) του ανθρώπου κι όχι για να κατανοεί τον άνθρωπο.Οπότε δεν θα μπορέσει να εξηγήσει ποτέ τις εμπειρίες που έχουμε όταν σκαλίζουμε και ξεσκονίζουμε λίγο παραπάνω τον εαυτό μας!!Ξέρω πως η απόλυτη αλήθεια βρίσκεται μέσα μας και όποιος ψάξει βαθιά μέσα στον εαυτό του θα καταλάβει...!
Υ.Γ Επίσης μου τι δίνει που θέλουν όλο και πιο πολύ να μας ρομποτοποιήσουν και μην σκεφτόμαστε,να μας κάνουν ασυνείδητους λες και μας ζηλέυουν που είμαστε ανώτεροι από τα ζώα και αντιλαμβανόμαστε τρία πράγματα περισότερο!!
<<Μόνο τα μικρά μυστικά χρειάζονται προστασία.
Τα μεγάλα προστατεύονται από τη δημόσια δυσπιστία.>>
quote:
Εγώ πρωσοπικά <<προσπαθώ>> να αποκτώ μέρα με την μέρα όλο και πιο πολλές "παράξενες εμπειρίες"!!
Όσον αφορά την επιστήμη, πιστεύω πως είναι λογικό να ζητάει κάποιες απτές αποδείξεις για να θεωρήσει κάτι ως αληθές ή όχι.
Για αυτό το λόγο οι εσωτερικές βιωματικές εμπειρίες δε μπορούν να αποδειχθούν από το άτομο που τις βιώνει.
Αυτό από τη μια το κατανοώ, από την άλλη προσπαθώ να μην δέχομαι μόνο αυτό για το οποίο έχω απτές αποδείξεις στα χέρια μου και να αφήνω ανοιχτές κάποιες πιθανότητες περί ύπαρξης αυτού για το οποίο δεν έχω αποδείξεις. 
Εδώ βέβαια έγκειται κι ένα άλλο θέμα.
Ποιός είναι ο λόγος που θα πρέπει να αποδειχθεί μια τέτοια εμπειρία από αυτόν που την βιώνει.
Γιατί θέλει να αποδείξει στους γύρω του κάτι που βιώνει μόνο αυτός?
Ποιά είναι τα κίνητρα του?
In anticipation of my resurrection...
quote:
Αγαπητέ BeTReX, μήπως θα μπορούσες να εξηγήσεις λίγο καλύτερα αυτό που λες:quote:Εγώ πρωσοπικά <<προσπαθώ>> να αποκτώ μέρα με την μέρα όλο και πιο πολλές "παράξενες εμπειρίες"!!
Σίγουρα,και χαίρομαι που με ρώτησες.Για να καταλάβεις ακριβώς τι εννοώ ίσως χρειάζεται να έχεις κάνει λίγο astal projection.Ξεκινώ:αφείνω το σώμα μου να χαλαρώσει πάρα πολύ σε σημείο που δεν αισθάνομαι καν τα άκρα μου
.Μετά βάζω στη συνολικότητά μου και το σώμα το οποίο το "καημένο" το αφείνουμε πολύ στην άκρη χωρίς να το καταλαβαίνουμε.Τότε αρχίζει το καλό...το σώμα έχει τις δικές του κινίσεις και μέσα από αυτές τις κινίσεις βγαίνουν πόνοι,σκέψεις,οικόνες,χρώματα,συναισθήματα,συνειδητότητες και άλλα πολλά τα οποία έχουν αποθηκευτεί στο σώμα σου και δεν το ξέρεις.Η αλήθεια είναι ότι μαθαίνεις πολλά για τον εαυτό σου σε μια τέτοια στιγμή και επίσης ενεργοποιείς την αυτοθεραπεία του σώματός σου,γνωστή και ως ψυχοσωματική αλλά αυτό παραπέμπει σε άλλο θέμα..Ελπίζω να σου απάντησα.Αν δεν το κατάλαβες δεν χανόμαστε.
Νομίζω ότι ψυχοσωματική έχει να κάνει απόλυτα με το παρών θέμα γι αυτό ξεκίνησα λέγοντας γι αυτή και μέσα από αυτήν.
Επίσης αγαπητέ Dying_Incubus είπες ότι αφήνεις πάντα λίγες πιθανότητες για κάτι καινούργιο και συμφωνώ μαζί σου γιατί αλλιώς δεν θεωρείσαι και πολύ αντικειμενικός
Πρωσοπικά νευριάζω με αυτούς που δεν δέχονται κάτι που δεν έχει αποδείξεις ότι υπάρχει αλλά δεν έχει αποδείξεις και ότι δεν υπαρχει..αν καταλαβαίνεις τι λέω.
quote:
Εδώ βέβαια έγκειται κι ένα άλλο θέμα.
Ποιός είναι ο λόγος που θα πρέπει να αποδειχθεί μια τέτοια εμπειρία από αυτόν που την βιώνει.
Γιατί θέλει να αποδείξει στους γύρω του κάτι που βιώνει μόνο αυτός?
Ποιά είναι τα κίνητρα του?
Το μόνο κίνητρο πιστεύω είναι ότι θέλει να αποδείξει στο εαυτό του ότι δεν είναι τρελός!!
<<Μόνο τα μικρά μυστικά χρειάζονται προστασία.
Τα μεγάλα προστατεύονται από τη δημόσια δυσπιστία.>>
<<Μόνο τα μικρά μυστικά χρειάζονται προστασία.
Τα μεγάλα προστατεύονται από τη δημόσια δυσπιστία.>>
Προσωπικά δεν έχω επιχειρήσει επιτυχώς να κάνω κάτι τέτοιο.
Παρόλα αυτά, κατάλαβα τι εννοείς και σε ποιό στάδιο συγκεκριμένα αναφέρεσαι.
quote:
Πρωσοπικά νευριάζω με αυτούς που δεν δέχονται κάτι που δεν έχει αποδείξεις ότι υπάρχει αλλά δεν έχει αποδείξεις και ότι δεν υπαρχει..αν καταλαβαίνεις τι λέω.
Νομίζω πως το καλύτερο που θα μπορούσαμε να κάνουμε είναι να κατανοήσουμε τους πιθανούς λόγους που κάνουν έναν άνθρωπο να έχει αρνητική στάση απέναντι σε καταστάσεις οι οποίες δεν αποδεικνύονται.
Μπορεί κάποιος να του αναφέρει τις απόψεις του γύρω απ' αυτό, γιατί πιστεύει ότι υπάρχουν πιθανότητες αυτό που περιγράφει να είναι αληθινό κι από κει και πέρα ο άνθρωπος που απορρίπτει την πιθανότητα ύπαρξης αυτής της κατάστασης, μπορεί να σκεφθεί και να κρίνει.
Αν συνεχίσει να απορρίπτει, τότε είναι δικό του θέμα και μπορεί να αναρωτηθεί ο ίδιος γιατί τηρεί αυτή την στάση.
quote:
Το μόνο κίνητρο πιστεύω είναι ότι θέλει να αποδείξει στο εαυτό του ότι δεν είναι τρελός!!
Μα, αγαπητέ μου, δεν χρειάζεται να αποδείξει κάτι στον εαυτό του εάν έχει κατανοήσει το τι βίωσε και προσπαθεί να αποκομίσει αυτά που μπορεί να κερδίσει από αυτή την εμπειρία.
Υ.Γ. Μετέτρεψα το μέγεθος των γραμμάτων του μηνύματος που απέστειλες στις 25/09/2007, 14:36:32 από το 4 στο 2 καθώς κατάλαβα ότι επρόκειτο περί κάποιου λάθους.
In anticipation of my resurrection...
Θα ήθελα όμως πρώτα από όλα να αναρωτηθούμε τι είναι η επιστήμη, εννοούμε όλοι το ίδιο πράγμα?
Ο συγγραφέας αναφέρθηκε συγκεκριμένα στην επιστήμη της Ψυχολογίας. Γιατί αναφέρθηκε στην Ψυχολογία και όχι στην Φυσική;
Γιατί η Ψυχολογία είναι αυτή που μελετά την συμπεριφορά του Ανθρώπου. Άρα και την συνείδηση!!!!!!!
Η Ψυχολογία δεν είναι Θρησκεία, ούτε και Φιλοσοφία. Άρα δεν μπορούμε να συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα!!!
Η Ψυχολογία σαν επιστήμη δεν μελετά την συμπεριφορά των Θεών, ή των Αγγέλων, αλλά του ανθρώπου. Επίσης είναι γνωστό ότι η Ψυχολογία κάνει “πράξη” την θεωρία της στα ζώα γιατί πιστεύει την εξέλιξη!
Άρα αγαπητοί μου γιατί ζητάτε από μια επιστήμη αυτό που δεν μελετά και όχι αυτό που μελετά?!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
Προσωπικά θα συμφωνήσω και με τις δύο βασικές απόψεις που προβλήθηκαν μέχρι στιγμής όσον αφορά την πιθανή ερμηνεία και αξία των εσωτερικών βιωματικών εμπειριών, λέγοντας ότι δεν είναι όλες οι «εσωτερικές βιωματικές εμπειρίες» πραγματικές και λέγοντας επίσης ότι υπάρχουν τέτοιες εμπειρίες που είναι.
Θα φέρω δύο παραδείγματα από την προσωπική μου εμπειρία.
1. Επί σειρά ετών ασχολήθηκα με το channeling. Για όσους δεν γνωρίζουν τι είναι αυτό, παίρνεις μια κόλλα χαρτί, σχηματίζεις ένα σύμβολο για να «ανοίξει το κανάλι» και γράφεις μία ερώτηση την οποία απευθύνεις σε κάποια άυλη οντότητα που κατοικεί σε άλλα πεδία. Κατόπιν αφουγκράζεσαι την απάντηση, την οποία και καταγράφεις. Ή εφαρμόζεις «αυτομάτη γραφή», δηλαδή αφήνεις το χέρι σου να γράφει, χωρίς την παρέμβαση του νου. Στο channeling στηρίζονται διάφορες μέθοδοι της νέας εποχής όπως η «επικοινωνία με τους αγγέλους» και η «θεϊκή γραφή».
Μετά λοιπόν από πολλές (πάνω από 200) επικοινωνίες που έλαβα κατ’ αυτόν τον τρόπο, έφθασα στο συμπέρασμα ότι είναι αδύνατον αυτού του είδους οι μέθοδοι να είναι πραγματικές. Ακόμη κι αν ανοίγεται πραγματικά κάποιο κανάλι (που και γι’ αυτό ακόμη αμφιβάλλω), είναι τέτοια η παρέμβαση του ασυνείδητου νου που είναι αδύνατον στο τέλος να ξεχωρίσεις τι «πέμπεται» και τι είναι δικό σου, πράγμα που στη δική μου τουλάχιστον αντίληψη σημαίνει ότι η επικοινωνία είναι για τα σκουπίδια.
Και υπάρχουν κι άλλοι τρόποι να το ελέγξει κανείς αυτό, ιδίως αν έχει στη διάθεσή του τέτοιες επικοινωνίες και άλλων ανθρώπων: η γλώσσα, το ύφος, η ορθογραφία, ο προσανατολισμός, το περιεχόμενο, όλα προδίδουν προσωπικά στοιχεία του γράφοντος, που συνιστούν την υποτιθέμενη υπερβατική εμπειρία άκυρη. Και πιθανώς εξηγήσιμη συμπτωματολογικά με επιστημονικούς ψυχολογικούς όρους.
2. Έχω επίσης ασχοληθεί πολλά χρόνια με εναλλακτικές θεραπείες, συγκεκριμένα με το ρέικι, τη Spiritural Response Therapy και με μια άλλη πειραματική μορφή θεραπευτικής στα πλαίσια μιας ομάδας που είχε συσταθεί μέσα από το εσοτέρικα. Εδώ δεν μπορώ να μιλήσω για ονειροφαντασία. Δεν μπορεί να είναι ονειροφαντασία το ότι κάνεις θεραπευτικό σε κάποιον και αυτός ο κάποιος βλέπει αποτέλεσμα που μπορεί, κατά περίπτωση, να φτάνει στην πλήρη ίαση. Δεν μπορεί να είναι ονειροφαντασία το γεγονός ότι εγώ η ίδια πάσχω από ένα χρόνιο αυτοάνοσο νόσημα, τα συμπτώματα του οποίου όχι μόνο έχουν αμβλυνθεί αλλά σχεδόν παντελώς εξαφανιστεί με το ρέικι.
Όπως έγραψα λοιπόν και στην αρχή, το ζήτημα είναι συνάρτηση του είδους της εσωτερικής βιωματικής εμπειρίας που εξετάζουμε.
Καλημέρα
Unseen
Στον κόσμο του Πνεύματος είμαστε πάντα στην αρχή.
quote:
Unseen: Επί σειρά ετών ασχολήθηκα με το channeling. Για όσους δεν γνωρίζουν τι είναι αυτό, παίρνεις μια κόλλα χαρτί, σχηματίζεις ένα σύμβολο για να «ανοίξει το κανάλι» και γράφεις μία ερώτηση την οποία απευθύνεις σε κάποια άυλη οντότητα που κατοικεί σε άλλα πεδία. Κατόπιν αφουγκράζεσαι την απάντηση, την οποία και καταγράφεις. Ή εφαρμόζεις «αυτομάτη γραφή», δηλαδή αφήνεις το χέρι σου να γράφει, χωρίς την παρέμβαση του νου. Στο channeling στηρίζονται διάφορες μέθοδοι της νέας εποχής όπως η «επικοινωνία με τους αγγέλους» και η «θεϊκή γραφή».
Άρα πίστευες ότι υπάρχουν αυτές οι οντότητες, έτσι δεν είναι?
quote:
Unseen: Μετά λοιπόν από πολλές (πάνω από 200) επικοινωνίες που έλαβα κατ’ αυτόν τον τρόπο, έφθασα στο συμπέρασμα ότι είναι αδύνατον αυτού του είδους οι μέθοδοι να είναι πραγματικές. Ακόμη κι αν ανοίγεται πραγματικά κάποιο κανάλι (που και γι’ αυτό ακόμη αμφιβάλλω), είναι τέτοια η παρέμβαση του ασυνείδητου νου που είναι αδύνατον στο τέλος να ξεχωρίσεις τι «πέμπεται» και τι είναι δικό σου, πράγμα που στη δική μου τουλάχιστον αντίληψη σημαίνει ότι η επικοινωνία είναι για τα σκουπίδια.
Άρα τώρα δεν πιστεύεις ότι υπάρχουν οι οντότητες ή πιστεύεις?
Ρώτησες κανένα δάσκαλο να σου πει γιατί ρε παιδί μου να μη μπορέσεις να επικοινωνήσεις με τα όντα? Εάν θέλουν να δοκιμάζουν την υπομονή σου και την επιμονη σου;
Τώρα θα μου πεις γιατί εσύ να χρειαστείς πάνω από 200 προσπάθειες και κάποιος άλλος λιγότερες; Αυτό δεν το γνωρίζω……..
quote:
Unseen: Και υπάρχουν κι άλλοι τρόποι να το ελέγξει κανείς αυτό, ιδίως αν έχει στη διάθεσή του τέτοιες επικοινωνίες και άλλων ανθρώπων: η γλώσσα, το ύφος, η ορθογραφία, ο προσανατολισμός, το περιεχόμενο, όλα προδίδουν προσωπικά στοιχεία του γράφοντος, που συνιστούν την υποτιθέμενη υπερβατική εμπειρία άκυρη. Και πιθανώς εξηγήσιμη συμπτωματολογικά με επιστημονικούς ψυχολογικούς όρους.
Εδώ δεν κατάλαβα τι θέλεις να πεις?
quote:
Unseen: Έχω επίσης ασχοληθεί πολλά χρόνια με εναλλακτικές θεραπείες, συγκεκριμένα με το ρέικι, τη Spiritural Response Therapy και με μια άλλη πειραματική μορφή θεραπευτικής στα πλαίσια μιας ομάδας που είχε συσταθεί μέσα από το εσοτέρικα.Εδώ δεν μπορώ να μιλήσω για ονειροφαντασία. Δεν μπορεί να είναι ονειροφαντασία το ότι κάνεις θεραπευτικό σε κάποιον και αυτός ο κάποιος βλέπει αποτέλεσμα που μπορεί, κατά περίπτωση, να φτάνει στην πλήρη ίαση. Δεν μπορεί να είναι ονειροφαντασία το γεγονός ότι εγώ η ίδια πάσχω από ένα χρόνιο αυτοάνοσο νόσημα, τα συμπτώματα του οποίου όχι μόνο έχουν αμβλυνθεί αλλά σχεδόν παντελώς εξαφανιστεί με το ρέικι.
Αυτό είναι το μεγαλείο της Εμπειρίας, η Αλήθεια της Εμπειρίας!!!
Χαίρομαι που το ρεικι σε βοήθησε αλλά ποιο πολύ χαίρομαι που εσύ βοηθάς τον εαυτό σου!!!!!!!
quote:
Unseen: Όπως έγραψα λοιπόν και στην αρχή, το ζήτημα είναι συνάρτηση του είδους της εσωτερικής βιωματικής εμπειρίας που εξετάζουμε.
Εγώ ακόμα προσπαθώ να καταλάβω η επιστήμη της Ψυχολογίας που κολλάει???????!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
Τότε που έκανα channeling θεωρούσα υπαρκτές τις οντότητες με τις οποίες επικοινωνούσα, καθώς και την πράξη της επικοινωνίας. Με την πάροδο του χρόνου και την ανάπτυξη της κριτικής μου ικανότητας (ου γαρ έρχεται μόνον το γήρας), έφτασα να αμφισβητώ το συγκεκριμένο είδος επικοινωνίας. Εξακολουθώ να πιστεύω στην ύπαρξη των οντοτήτων και στη δυνατότητα της επικοινωνίας με αυτές, με άλλον όμως τρόπο (π.χ. διαμέσου της απλής πράξης της προσευχής που επιβεβαιώνεται από μικρά καθημερινά θαύματα).
Επίσης, με τα χρόνια συσσώρευσα αρκετή αλαζονεία και γνώσεις ώστε να έχω ελάχιστη εμπιστοσύνη σε "δασκάλους", αντιλαμβάνεσαι λοιπόν ότι δεν βασίζομαι παρά μόνο στο εσωτερικό μου αισθητήριο, όπως το επεξεργάζομαι και το βελτιώνω μέσα από τη συζήτηση με φίλους, τις συνειδητοποιήσεις που έρχονται κτλ.
Όσο για τη δοκιμασία της επιμονής και της υπομονής μου, πάλι βασίζομαι στην καθημερινή μου συνύπαρξη με τους αγαπητούς άλλους, μεταξύ των οποίων και εσύ φίλε μου.
quote:Οι επικοινωνίες είναι γραμμένες σε διάφορες διαλέκτους, κάποιες μοιάζουν με αρχαία ελληνικά αλλά δεν είναι, κάποιες άλλες με την ελληνιστική κοινή αλλά δεν είναι, κάποιες είναι φορτωμένες με αναφορές στον βουδισμό, άλλες με αναφορές σε πατερικά κείμενα και όλα αυτά - για μένα τουλάχιστον - είναι ενδείξεις ότι το ασυνείδητο του υποκειμένου, δηλ. του επικοινωνού, παρεμβάλλεται στη διαδικασία της μεταβίβασης πληροφοριών (εάν δεχτούμε ότι όντως υφίσταται μεταβίβση).
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Unseen: Και υπάρχουν κι άλλοι τρόποι να το ελέγξει κανείς αυτό, ιδίως αν έχει στη διάθεσή του τέτοιες επικοινωνίες και άλλων ανθρώπων: η γλώσσα, το ύφος, η ορθογραφία, ο προσανατολισμός, το περιεχόμενο, όλα προδίδουν προσωπικά στοιχεία του γράφοντος, που συνιστούν την υποτιθέμενη υπερβατική εμπειρία άκυρη. Και πιθανώς εξηγήσιμη συμπτωματολογικά με επιστημονικούς ψυχολογικούς όρους.
--------------------------------------------------------------------------------Εδώ δεν κατάλαβα τι θέλεις να πεις?
quote:Παραίσθηση (ακόμη και συλλογική), υστερία, υποβολή και αυθυποβολή είναι ορισμένοι όροι που χρησιμοποιεί η εν λόγω επιστήμη προκειμένου να αιτιολογήσει ορθολογικά κάποια μεταφυσικά λεγόμενα φαινόμενα.
Εγώ ακόμα προσπαθώ να καταλάβω η επιστήμη της Ψυχολογίας που κολλάει???????!
Unseen
Στον κόσμο του Πνεύματος είμαστε πάντα στην αρχή.
Edited by - Unseen on 28/09/2007 12:26:39
quote:
Unseen: Τότε που έκανα channeling θεωρούσα υπαρκτές τις οντότητες με τις οποίες επικοινωνούσα, καθώς και την πράξη της επικοινωνίας. Με την πάροδο του χρόνου και την ανάπτυξη της κριτικής μου ικανότητας (ου γαρ έρχεται μόνον το γήρας), έφτασα να αμφισβητώ το συγκεκριμένο είδος επικοινωνίας. Εξακολουθώ να πιστεύω στην ύπαρξη των οντοτήτων και στη δυνατότητα της επικοινωνίας με αυτές, με άλλον όμως τρόπο (π.χ. διαμέσου της απλής πράξης της προσευχής που επιβεβαιώνεται από μικρά καθημερινά θαύματα).
Γιατί το channeling να είναι λάθος για σένα αλλά σωστό για άλλους?
Και γιατί αγαπητή μου να κάνεις εσύ το πρώτο βήμα και όχι τα όντα?
Αφού τα Όντα είναι ανώτερα γιατί να μη επικοινωνήσουν αυτοί μαζί σου?
Και στο κάτω –κάτω γιατί να χρειαστεί να επικοινωνήσεις με τα Όντα που δεν γνωρίζεις τίποτα για αυτά, απλά πιστεύεις ότι υπάρχουν?
Το περιεχόμενο της προσευχής σου είναι το θαύμα?
Άρα εάν δεν προσεύχεσαι, τα Όντα δεν θα κάνανε το θαύμα?
Τότε γιατί χρειάστηκε το ρεικι και δεν έφτανε απλά μια προσευχή στα Όντα?
Όμορφη όταν λες ότι επικοινωνούσες με τις οντότητες εννοείς ότι υπήρχε επικοινωνία ή απλά εσύ προσπαθούσες να επικοινωνήσεις?
Ποια είναι η διαφορα του channeling από την προσευχή?
Γιατί τα όντα δεν ανταποκριθήκαν στο channeling αλλά έκαναν το θαύμα?
quote:
Unseen: Επίσης, με τα χρόνια συσσώρευσα αρκετή αλαζονεία και γνώσεις ώστε να έχω ελάχιστη εμπιστοσύνη σε "δασκάλους", αντιλαμβάνεσαι λοιπόν ότι δεν βασίζομαι παρά μόνο στο εσωτερικό μου αισθητήριο, όπως το επεξεργάζομαι και το βελτιώνω μέσα από τη συζήτηση με φίλους, τις συνειδητοποιήσεις που έρχονται κτλ.
Άραγε εάν κάποιος δάσκαλος, μας διαβάζει, θα ήθελες να δώσει κάποια απάντηση?
quote:
Unseen: Όσο για τη δοκιμασία της επιμονής και της υπομονής μου, πάλι βασίζομαι στην καθημερινή μου συνύπαρξη με τους αγαπητούς άλλους, μεταξύ των οποίων και εσύ φίλε μου.
Έχω δίκαιο που πιστεύω ότι είσαι Όμορφη!
quote:
Unseen: Οι επικοινωνίες είναι γραμμένες σε διάφορες διαλέκτους, κάποιες μοιάζουν με αρχαία ελληνικά αλλά δεν είναι, κάποιες άλλες με την ελληνιστική κοινή αλλά δεν είναι, κάποιες είναι φορτωμένες με αναφορές στον βουδισμό, άλλες με αναφορές σε πατερικά κείμενα και όλα αυτά - για μένα τουλάχιστον - είναι ενδείξεις ότι το ασυνείδητο του υποκειμένου, δηλ. του επικοινωνού, παρεμβάλλεται στη διαδικασία της μεταβίβασης πληροφοριών (εάν δεχτούμε ότι όντως υφίσταται μεταβίβση).
Μπερδεμένα τα πράγματα. Γιατί?
Θέλουν άραγε τα όντα να μπερδεύουν.......?
Όμορφη, θα μπορούσα να σου παραθέσω ένα κατεβατό με ερωτήσεις και το γνωρίζω ότι και αυτά που σου θέτω είναι πολλά. Σαφώς εάν θέλεις μπορείς να απαντήσεις. Σημασία δεν έχει εάν θα απαντήσεις σε μένα αλλά εάν έχεις απάντηση για σένα!
Οι ερωτήσεις είναι το μόνο που μπορώ να προσφέρω σε σένα στο θέμα αυτό! Συγνώμη……..
quote:
Unseen: Παραίσθηση (ακόμη και συλλογική), υστερία, υποβολή και αυθυποβολή είναι ορισμένοι όροι που χρησιμοποιεί η εν λόγω επιστήμη προκειμένου να αιτιολογήσει ορθολογικά κάποια μεταφυσικά λεγόμενα φαινόμενα.
Το πρόβλημα είναι ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν υπάρχει καμία έλξη στα αντίθετα!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
Edited by - el.elyon on 28/09/2007 14:51:13
Κι εγώ, σαν κι εσένα, αναρωτιέμαι γιατί θα πρέπει να κάποιος να κάνει το πρώτο βήμα και να ζητήσει πληροφορίες, συμβουλές ή γνώσεις από μια ανώτερη οντότητα και γιατί να μην του τις προσφέρει οικειοθελώς αυτή η οντότητα, σαν έμπνευση ας πούμε, εφόσον αυτός ο κάποιος είναι έτοιμος να τις λάβει. Λέγεται βέβαια ότι «ο ζητών ευρήσει και ο αιτών ληφθήσεται» που από κάποιους μεταφράζεται σαν «πρέπει να ζητήσεις για να λάβεις». Όμως και η απλή προσευχή είναι ένα αίτημα, καθώς και οι εναγώνιες ερωτήσεις μέσα στον καθένα μας, που ζητούν επιτακτικά απάντηση. Δεν νομίζω ότι η λύση είναι στη συγκεκριμένη μέθοδο.
Κάποιοι άνθρωποι, ωστόσο, παρηγοριούνται ίσως να νιώθουν τη θεότητα διαθέσιμη κυριολεκτικά «άμα τη ζητήσει» και αγαλλιάζουν με τον τρόπο αυτό. Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν ελλοχεύει και κάποια έπαρση μέσα τους ότι αυτοί είναι οι «επικοινωνοί» και όλοι οι υπόλοιποι η… πλέμπα. Το έχω δει κι αυτό να συμβαίνει.
Με προβλημάτισε λίγο η ερώτησή σου «τότε γιατί χρειάστηκε το ρέικι και δεν έφτανε απλά μια προσευχή στα όντα;», όμως από πάντα πίστευα ότι το ρέικι μέσα στην απόλυτη απλότητά του (δεν συνοδεύεται από θεωρίες, βλέπεις) είναι κι αυτό ένα είδος δυναμικής προσευχής, οπότε δεν υπάρχουν σημαντικές διαφορές, κατά την άποψή μου, ανάμεσα στα δύο.
Όταν λέω ότι επικοινωνούσα με τις οντότητες, εννοώ ότι υπήρχε κανονικός διάλογος. Εγώ μάλιστα ρωτούσα σε απλή δημοτική και οι απαντήσεις έρχονταν σε ένα κράμα καθαρεύουσας και ελληνιστικής κοινής, κάποτε εμπλουτισμένο με αρχαϊκές φόρμες. Υπήρχε κάποιου είδους αποκάλυψη σε αυτούς τους διαλόγους; θα με ρωτήσεις. Σε ορισμένες, εξαιρετικά σπάνιες περιπτώσεις ναι, υπήρχε.
Για παράδειγμα, σε μια από τις πρώτες μου επικοινωνίες είχα λάβει τη λέξη «πυκτίς» που θεώρησα ότι σημαίνει πυξίδα. Αρκετούς μήνες αργότερα έπεσα πάνω σε έναν κατάλογο με αρχαιοελληνικά μουσικά όργανα και μέσα σε αυτά αναφερόταν η «πυκτίς». Και να φανταστείς ότι η υπόλοιπη επικοινωνία αναφερόταν στη μουσική, αλλά δεν είχα ιδέα! Ωστόσο, είμαι φιλόλογος, έχω διαβάσει πολλά αρχαία κείμενα, μπορεί να είχα ξαναδεί τη λέξη και να μην τη θυμόμουν, να αναδύθηκε όμως από τον ασυνείδητο νου μου τη στιγμή που έγραφα. Η ψυχολογία ονομάζει αυτό το φαινόμενο «κρυπτοαμνησία» και δεν μπορούμε να πούμε ότι δεν ισχύει…
Από κει και πέρα τα πράγματα είναι όντως μπερδεμένα και δεν νομίζω ότι είναι πρόθεση των ανώτερων οντοτήτων να μπερδεύουν. Όπως πάντα οι άνθρωποι είναι που κάνουν τέτοια «θαύματα».
Σε ευχαριστώ και πάλι φίλε μου.
Καλό μεσημέρι
Unseen
Στον κόσμο του Πνεύματος είμαστε πάντα στην αρχή.
quote:
Λέγεται βέβαια ότι «ο ζητών ευρήσει και ο αιτών ληφθήσεται» που από κάποιους μεταφράζεται σαν «πρέπει να ζητήσεις για να λάβεις».
Μόνο που πολλοί άνθρωποι δε λαμβάνουμε υπόψιν μας τι πρέπει να κάνουμε από την δική μας πλευρά προκειμένου να λάβουμε.
Το μόνο εύκολο είναι να "ζητήσουμε για να λάβουμε"...
Είναι πολύ σημαντικό αυτό που αναφέρεις για την έπαρση που μπορεί να εκδηλώσει ένας άνθρωπος νιώθοντας ότι μια θεότητα τον έχει επιλέξει ως διάμεσο ή έστω ως έναν άνθρωπο μέσω του οποίου μπορεί να επικοινωνήσει στους υπόλοιπους το όποιο θέλημα της.
Κι αυτή η στάση υποκρύπτει κάποιες άλλες ανάγκες του ανθρώπου που η κάλυψη τους βρίσκεται αποκλειστικά και μόνο στα χέρια του ίδιου του ανθρώπου.
Σχετικά με το channeling που αναφέρεις, πιστεύω πως μπορεί πράγματι να συμβαίνει πραγματικά.
Για να γίνεται όμως αυτό, ο άνθρωπος λογικά θα πρέπει να έχει φτάσει σε ένα υψηλό βαθμό συνειδητότητας και να έχει ανακαλύψει στο μεγαλύτερο ποσοστό τον εαυτό του, τις ανάγκες του και τα πάθη του προκειμένου να τα αμβλύνει.
Από την άλλη, πιστεύω πως είναι και πολλές οι περιπτώσεις που το channeling "πουλάει" από διάφορους επιτήδειους που θέλουν να προσελκύσουν κόσμο.
Τα πάντα άλλωστε έχουν δύο όψεις...
In anticipation of my resurrection...
quote:Ξέρεις, καλέ μου φίλε, κι εγώ το ίδιο περίμενα. Θα το πιστέψεις όμως ότι έχω γνωρίσει πάρα πολλούς ανθρώπους που η "πνευματική" τους δραστηριότητα δεν συμβαδίζει με το περιεχόμενό τους ως χαρακτήρων ή προσωπικοτήτων; Διαπιστώνεται δηλαδή σοβαρό έλλειμμα ανάμεσα στο ποιοι είναι αυτοί οι άνθρωποι (στις διαπροσωπικές τους σχέσεις και στην καθημερινή τους ζωή) και στη δραστηριότητα που αναπτύσσουν και την πρόοδο που κάνουν σε σχέση με τις "πνευματικές" τους ενασχολήσεις. Τόσο σοβαρό που είναι πραγματικά να απορεί κανείς. Και ένα συμπέρασμα στο οποίο έχω φτάσει εγώ τουλάχιστον είναι ότι είναι δυνατή η μονομερής ανάπτυξη - μιας συνιστώσας μόνο δηλαδή. Πώς κάποιος για παράδειγμα είναι καλός μόνο στη δουλειά του; Έτσι είναι δυνατόν κάποιος να είναι καλός μόνο στο "πνευματικό" κομμάτι αλλά η εξέλιξη εκεί να μην διαποτίζει το σύνολο της ύπαρξής του. Όχι για πολύ βέβαια. Γιατί όταν συνεχίζεται αυτό για πολύ, μετά αρχίζουν... τα παρατράγουδα.
Για να γίνεται όμως αυτό, ο άνθρωπος λογικά θα πρέπει να έχει φτάσει σε ένα υψηλό βαθμό συνειδητότητας και να έχει ανακαλύψει στο μεγαλύτερο ποσοστό τον εαυτό του, τις ανάγκες του και τα πάθη του προκειμένου να τα αμβλύνει.
Επίσης έχω φτάσει στο συμπέρασμα ότι η θεία χάρη πέμπεται αδιακρίτως και ότι ένα από τα πολύ σημαντικά πράγματα που έχουμε να κάνουμε είναι να προσπαθούμε διαρκώς να γινόμαστε αντάξιοί της, αντί να την παίρνουμε, να την κουτσουρεύουμε και να τη χρησιμοποιούμε κατά το λιγοστό μας δοκούν.
Καλημέρα
Unseen
Στον κόσμο του Πνεύματος είμαστε πάντα στην αρχή.
Edited by - Unseen on 02/10/2007 10:26:46
Νομίζω πως το έχουμε ξανασυζητήσει σε κάποιο άλλο topic αυτό το θέμα συγκεκριμένα.
Αν όμως οι άνθρωποι αυτοί έχουν φτάσει σε ένα υψηλότερο σημείο εξέλιξης από αυτό που εμείς νομίζουμε ότι έχουν κατακτήσει?
Την στιγμή που δεν γνωρίζουμε τέλεια τον εαυτό μας, την προσωπικότητα μας μπορούμε να είμαστε σίγουροι ότι ένας άνθρωπος που έχει μια Χ "πνευματική" δραστηριότητα παρουσιάζει κάποιες ελλείψεις ως προσωπικότητα?
Τι γίνεται αν τα μάτια μας πολύ απλά δε μπορούν να δουν καθαρά?
In anticipation of my resurrection...