- ΜΙΑ ΠΟΥ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΡΑΤΣΙΣΜΟ... - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
σχετικά με τον αποδιοπομπαίο τράγο...πρέπει όταν κάποιος αναφέρεται στον περιούσιο λαό του Θεού(λέγε με Γιαχβέ) να είναι συγκεκριμένος. Εβραίος στο θρήσκευμα, στην καταγωγή, στην υπηκοότητα...πού?
έτσι θα αποφεύγεται και αυτό που με τόοοοοοσο έντονο τρόπο αναφέρεις
Συμφωνώ απόλυτα!
Αυτό που επισημαίνεις, ήταν από τις πρώτες μου παρατηρήσεις όταν πρωτομπήκα στο esoterica, πρίν από έναν χρόνο++. Δες το σχόλιό μου ΕΔΩ, καθώς και τα άλλα σχόλια μου σε εκείνη την συζήτηση.
Πρόσεξα οτι ενώ υπήρχε τεράστια προθυμία και προκατάληψη να φορτοθούν όλα στους... "Εβραίους", κανείς δεν φαινόταν να έχει την παραμικρή ιδέα του ΤΙ τελως πάντων ήταν αυτοί οι Εβραίοι.
Μια από εδώ, μια απο εκεί, μια "δεν εννοούμε τους απλούς ανθρώπους", μια "εννοούμε μόνο τους Κακούς Εβραίους", το ερώτημα που τόσο σωστά θέτεις, και που είχα θέσει και εγώ, παραμένει ακόμα ΑΝΑΠΑΝΤΗΤΟ!
Αναγκάστηκα να καταλήξω οτι όταν οποιοιδήποτε κατηγορούν τους "Εβραίους" για τα προσωπικά προβλήματά τους, αυτο που αληθινά εννοούν με τον όρο "Εβραίος" είναι βασικα ο.... Μπαμπούλας, με τον οποίο τρόμαζαν οι γονείς τα παιδιά τους όταν τα θέλαν να συμπεριφερθούν καλά!! 
Δεν υπάρχει άλλη εξήγηση.
Αυτήν την συναισθηματική αδυναμία (πιθανότατα Βυζαντινό παράγωγο, που πλήγει τον Έλληνα αρκετά χρόνια), δυστυχώς, την εκμεταλεύονται κάποιοι που γνωρίζουν οτι με μια αόριστη "Αντισημιτική" γραμμή θα έχουν γκαραντί πελατεία.
Ίσως ακόμα, τα τρομαγμένα παιδόπουλα, να συσχετίζουν τον Μπαμπούλα με τους γονείς τους, αλλά επειδή βαθειά μέσα τους τρέμουν να κατηγορήσουν τους ίδιους τους γονείς τους, ΠΡΟΒΑΛΟΥΝ τον κακό Μπαμπούλα/Εβραίο σαν εύκολη λύση. Αυτά μας διδάσκει η ψυχολογία.
Το θέμα είναι οτι για τον υπεύθυνο άνθρωπο, ιδίως τον ενδιαφερόμενο για τον εσωτερισμό, αυτή η τακτική δεν οδηγεί πουθενά.
Ο άνθρωπος που βαριέται να τα πολυψάχνει, μπορεί ελεύθερα να κατηγορεί όποιον θέλει για τα προβλήματά του, δικαίωμά του στην τελική, αλλά τολμώ να πώ οτι αυτή η ταχτική δεν έχει καμμία σχέση με τον φιλόσοφημένο...
Προσοχή! ΔΕΝ λέω οτι δεν υπάρχουν κακοί άνθρωποι, απλά λέω οτι είναι εξωφρενική αφέλεια να τους συγκαταλέγουμε υπό τον αόριστο όρο "Εβραίοι".
k
Edited by - kynikos on 14/04/2005 11:32:01
Κανείς δεν είπε ποτέ πως για Όλα Τα Κακά Του Κόσμου φταίνε οι Εβραίοι. Δεν έχω ακούσει ούτε φανατικούς και δηλωμένους ναζί εντός του forum να το λένε αυτό!
Το θέμα, όμως, kynice, είναι πως πρόκειται για ένα λαό που προκαλεί δυσανάλογα μεγάλη ''φασαρία'' για το μέγεθος του( 0,2% του παγκόσμιου πλυθησμού). Πρόκειται για ένα λαό του οποίου τα μέλη μεγαλώνουν με τη νοοτροπία του ''είμαστε ο κυρίαρχος λαός, οι εκλεκτοί του Θεού, που μια μέρα είμαστε προορισμένοι να κυβερνήσουμε τον κόσμο.'' Και αυτό δεν είναι παράγωγο ακραίων και περιθωριακών ομάδων, όπως γίνεται πχ. με τους Έλληνες υπέρμαχους της θεωρίας των ''Ε'' ή τους γερμανούς ναζί. Είναι η επίσημη άποψη που διδάσκονται στη θρησκεία τους, μέσα απο το Ταλμούδ και την Π.Διαθήκη.
Σαφώς υπάρχουν και ορισμένοι ανιχτόμυαλοι οι οποίοι απορίπτουν αυτές τις μπούρδες, αλλά ο απλός Εβραίος δεν μπορεί να ξεφύγει. Και θα μπορούσα να σου παραθέσω δεκάδες δηλώσεις Εβραίων πολιτικών( αν δεις μερικές απο αυτές, το πως μιλάνε για τους μη-Εβραίους, θα διαπιστώσεις ίσως απο πρώτο χέρι πως αυτοί οι άνθρωποι έχουν βαλθεί να δικαιώσουν τον Χίτλερ), αλλά δεν θα το κάνω, διότι πολύ φοβάμαι πως θα αρχίσεις πάλι να με κατηγορείς για ''αντισημιτικές'' αντιλήψεις. Δες απλά το απλούστερο. Η εθνικιστική κυβέρνηση Σαρόν απο ποιούς είναι εκλεγμένη? Ή μήπως ο Σαρόν είναι δικτάτορας?
Επίσης, υπάρχουν και ορισμένα άλλα γεγονότα που εμένα προσωπικά με προβληματίζουν. Όταν, πχ. kynice, τρείς στις τέσσερις αμερικανικές εφημερίδες έχουν Εβραίους ιδιοκτήτες και 9 στους 10 γνωστούς ηθοποιούς του Hollywood είναι Εβραίοι( αν θέλεις ονόματα και στοιχεία μπορώ να στα ξαναπαραθέσω, και αν θέλεις μπορείς να τα επιβεβαιώσεις και μόνος σου), είναι απλώς λογικό να συμπεραίνει κανείς πως οι Εβραίοι περνούν τα μυνήματα που θέλουν στο παγκόσμιο κοινό. Δεν θα επεκταθώ παιρετέρω διότι τα έχουμε ξανασυζητήσει και δεν βγήκε αποτέλεσμα, όπως ούτε τώρα εξάλλου βλέπω να βγαίνει...
Και, kynice, τολμώ να πω πως είσαι εσύ που δεν τα έχεις πολυψάξει τα πράγματα.
Δεν λέμε πως όλοι οι κακοί άνθρωποι είναι Εβραίοι. Δεν λέμε καν πως όλοι οι αυτούς( πχ. θεωρώ εξωφρενική την θεωρία πως κατα την επίθεση στους Δίδυμους Πύργους οι Εβραίοι είχαν ειδοποιηθεί να μην είναι παρόντες τη μέρα εκείνη).
Σίγουρα όμως ο λαός αυτός, με τη νοοτροπία που κουβαλάει( επαναλαμβάνω, δεν φταίνε-απόλυτα- έτσι έχουν ανατραφεί) προκαλεί πάρα πολλά προβλήματα. Δεν υπάρχει επίσης αμφιβολία πως, όποιος τολμά να τους ασκήσει κριτική, αυτόματα του κολλάνε τη ρετσινιά του ''ρατσιστή'', πράγμα που δεν γίνεται για κανέναν άλλο λαό.
Αν, πχ., τολμήσει κάποιος να ασκήσει κριτική στον Σαρόν, σίγουρα θα κατηγορηθεί για αντισημητισμό. Αν όμως κάποιος ξένος προσπαθήσει να ασκήσει κριτική στον Λιακόπουλο σίγουρα δεν θα κατηγορηθεί για ανθελληνισμό! Πως το εξηγείς αυτό?
Καταλαβαίνεις λόιπόν που εντοπίζεται το πρόβλημα φίλε kynice.Το θέμα δεν είναι η εύρεση ενός ''αποδιοπομπαίου τράγου''( σίγουρα τουλάχιστον, όχι πάντα). Το θέμα είναι πως υπάρχουν ορισμένα αδιαμφησβήτητα γεγονότα που βάζουν σε συλλογισμούς κάθε σκεπτόμενο άνθρωπο. Και, φυσικά, πάντα θα υπάρχουν και τα ακραία στοιχεία που θα χρησιμοποιούν τα γεγονότα αυτά για να εξυπηρετήσουν τα αρρωστημενα σχέδια τους.
Το πρόβλημα όμως δεν είναι εκεί. Στο κάτω κάτω, όπου υπάρχει καπνός, υπάρχει και φωτιά kynice.
Σκέψου, τι είναι αυτό που κάνει αυτόν το συγκεκριμένο λαό τόσο αντιπαθή εδώ και 3000 χρόνια? Γιατί οι Εβραίοι και όχι, πχ., οι Γάλλοι? Μήπως τελικά οι Εβραίοι( και ναι, μιλάω για την μάζα και όχι για τους λίγους ''κακούς'' Εβραίους) δεν είναι τόσο ''αθώοι'' όσο παρουσιάζονται τα τελευταία εξήντα χρόνια? Μήπως το πρόβλημα δεν είναι απλώς η εξεύρεση ενός αποδιοπομπαίου τράγου, αλλά είναι πολύ πιο σοβαρό με πολύ βαθύτερες ρίζες?
Φιλικά,
*πρώην Kaizer
quote:Το κακό είναι, αγαπητέ Invader, οτι, γενικά μιλώντας, εγώ βρίσκω τους Γάλλους πιο αντιπαθείς από τους Εβραίους. Ίσως έχω παραγίνει Άγγλος!
Σκέψου, τι είναι αυτό που κάνει αυτόν το συγκεκριμένο λαό τόσο αντιπαθή εδώ και 3000 χρόνια? Γιατί οι Εβραίοι και όχι, πχ., οι Γάλλοι?
Σοβαρά μιλώντας, όμως, ενώ αναγνωρίζω στο φούλ την αδικία του Ισραηλινού κράτους, κλπ, κλπ, δεν παύω να βλέπω οτι σε νοοτροπία, σε επιστημονική σκέψη, και γενικά σε πνευματική ισορροπία, ο μέσος Εβραίος είναι πολλάκις πιο εξελιγμένος από τον μέσο Παλαιστίνιο, που ζεί (μέσα στον νου του) σε έναν κόσμο "Μουσουλμανικού" θύματος.
Δεν λέω οτι το Ισραήλ έχει δίκιο. Το αντίθετο. Αλλα ξέρω οτι αν είναι να κάνω παρέα αύριο με ένα τσούρμο Εβραίους ή ένα τσούρμο Παλαιστίνιους, ξέρω πια θα είναι η επιλογή μου. Και φυσικά δεν μιλάω για τους φανατικούς - αλλα η αλήθεια είναι οτι οι περισσότεροι μέσοι Εβραίοι που ζούν εκτός Ισραήλ δεν είναι φανατικοί. Τουλάχιστον όπως τους έχω ζήσει εγω.
Έχω δε την εντύπωση, οτι εν γνώση όλων των δεδομένων, και εσύ την ίδια επιλογή θα έκανες.
Είναι πιο γεναιώδοροι απο ο,τι γενικά πιστεύεται, λιγότερο "κολλημένοι", και πολύ πιο κοντά στην νοοτροπία του Έλληνα, από ο,τι οι Παλαιστήνιοι. Τώρα εδώ που τα λέμε, Παλαιστίνιους δεν ξέρω πολλούς, οπότε δεν σχολιάζω, αλλά αν κρίνω από διάφορους Σύριους που έχω γνωρίσει... άστα καλύτερα.
Για την επιτυχά τους στα ΜΜΕ στην Αμερική, δεν πολυστενοχωριέμαι, αν και το στυλάκι τους σπάνια μου αρέσει. Αλλα και τί με αυτο; Με γειά τους με χαρά τους. Για ποιόν λόγο να βλέπουμε συνωμοσίες; Οι Έλληνες έχουν δεί και έναν αντιπρόεδρο (Agnew) και έναν υποψήφιο πρόεδρο (Dukakis), κατι που οι Εβραίοι ακόμα δεν έχουν δείξει, κι ας υποτίθεται οτι κάνουν κουμάντο στις ΗΠΑ. Η παγκόσμια ναυτηλία ελέγχεται σε μεγάλο ποσοστό από Ελληνικές εταιρίες - είναι κάτι στο οποίο είμαστε καλοί, σιγά την συνωμοσία. Έτσι και οι Εβραίοι έχουν τα δικά τους ταλέντα. Μαγκιά τους.
Όσο για τις φανατισμένες τρίχες που διδάσκονται (οπως σωστά αναφέρεις), το μεγαλύτερο μέρος της νεολάιας κάνει πώς και πώς να της ΞΕΧΑΣΕΙ, όσο πιο σύντομα γίνεται, μάλιστα. Μόνο κάτι εθνικιστές τις παίρνουν στα σοβαρα. Άν ναι, και το παπαδαριό τους, που θυμίζει πολύ το δικό μας στην φανατίλα, αλλα πιο pro-active, που λέμε. Αφού έχουν ακροδεξιό σκληροπυρηνικό καθεστώς, θα μπορούσε να ήταν αλλοιώς; Αλλα ευτυχώς αυτά τα πράγματα σιγά-σιγά εκλείπουν.
Ειλικρινά πιστεύω οτι ούτε εσύ, ούτε κανένας άλλος έχει γνήσια αιτία φόβου, σε λίγα χρόνια μάλιστα, που η γηραία, συντηριτική, φρουρά θα έχει πεθάνει, θα δείς ένα Ισραήλ ΠΟΛΥ πιο προοδευτικό.
Στο μεταξύ νομίζω οτι το καλύτερο που μπορούμε να κάνουμε είναι στηρίζουμε τις Τιτάνειες προσπάθειες εκείνων των Ισραηλινών, Εβραίων ΚΑΙ Παλαιστήνιων, που μάχονται εναντίων απίστευτων δυσκολιών για αληθηνή ειρήνη και συμφιλίωση στη χώρα τους...
Οι φανατικοί τελικά από ατροφία θα πάνε!
k
Edited by - kynikos on 14/04/2005 20:53:53
quote:Σκέψου, τι είναι αυτό που κάνει αυτόν το συγκεκριμένο λαό τόσο αντιπαθή εδώ και 3000 χρόνια? Γιατί οι Εβραίοι και όχι, πχ., οι Γάλλοι?
Κοιταξε φιλε invader ενας βασικος λογος που ξεκινησε το αδικαιολογητο μισος κατα των Εβραιων εχει να κανει και με θρησκευτικους λογους,θρησκευτικος φανατισμος φιλε μου.Και το περιεργο ειναι οτι ο φανατισμος κατα των Εβραιων ξεκιναει οχι μονο απο μια μεριδα Χριστιανων φανατικων αλλα και απο Δωδεκαθειστες,ακροδεξιους αλλα και μουσουλμανους σε ολον τον κοσμο.
Αρκετοι μισουν τους Εβραιους και σημερα διοτι θεωρουν τους Εβραιους ως υπευθυνους για την συλληψη και σταυρωση του Χριστου.Πολλοι λοιπον τραγοπαπες αλλα και φανατικοι θρησκοληπτοι ανθρωποι φανατισαν και συνεχισουν να φανατιζουν κοσμο κατα των Εβραιων.Εχω ακουσει μαλιστα πως ακουγονται Αντιεβραικα κηρυγματα στην Εκκλησια ορισμενες φορες.Ενας λογος ειναι αυτος που φυσικα δεν δικαιολογει τετοιες συμπεριφορες ρατσιστικες.
Ο Αντισημιτισμος (που δυστυχως τον βλεπουμε σε ολη την Ευρωπη και προκειται περι θεολογικου αντισημιτισμου) ειναι καταρχην δυσκολο να διακριθει απο την αντιθεση στην πολιτικη Σαρον.Τα λεγομενα πογκρομ οφειλονταν καθαρα σε θρησκευτικους λογους.Αντιθετα ο αραβικος αντισημιτισμος ειναι εδαφικος και οχι θεολογικος.Αν για
παραδειγμα οι Σιωνιστες του 19ου αιωνα ειχαν εγκαθιδρυσει το νεο κρατος του Ισραηλ
στην Γιουτα,οι Αραβες δεν θα ηταν πιθανοτατα αντισημιτες.Ας μην ξεχναμε οτι το κορανι αναγνωριζει την παραδοση των μεγαλων Πατριαρχων της Βιβλου,απο τον ΑΒΡΑΑΜ ΜΕΧΡΙ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ.Μαλιστα οι μουσουλμανοι στην περιοδο της επεκτασης τους,υπηρξαν αρκετα ανεκτικοι απεναντι στους Εβραιους και τους Χριστιανους.
Ο λαικος αντισημιτισμος που υποστηριζεται απο το θρησκευτικο αντισημιτισμο γεννησε σφαγες και πογκρομ.
Και ολα αυτα στην πολιτισμενη Ευρωπη.Οσο για τα περιβοητα Πρωτοκολλα της Σιων που το χρησιμοποιουν ως επιχειρημα οι αντιεβραιοι,
η ιστορικη ερευνα απεδειξε οτι υπηρξαν κατασκευασμα φιλομοναρχικων ιησουιτων και γαλλορωσσικων μυστικων υπηρεσιων και μονο αργοτερα υιοθετηθηκαν ως αδιαμφισβητητο εργο απο Τσαρικους αντιδραστικους και ναζιστες.
Τωρα πως εξηγηται να μισουν τους Εβραιους και καποιοι Εθνικοι που ερχονται συχνα σε αντιπαραθεση με τους Χριστιανους(ακομη και με αυτους που μισουν τους Εβραιους) αυτο εχει να κανει με φθονο και την πικρια τους που η δικια τους θρησκεια δεν επικρατησε.Δηλαδη τι θελω να πω.Οι Εθνικοι νιωθουν οργη διοτι κυριαρχησε στην Ελλαδα η θρησκεια του Χριστιανισμου που εχει τις ριζες του στην Εβραικη θρησκεια του Ιουδαισμου με αποτελεσμα να μεινει στο περιθωριο η δικια τους θρησκεια και δεν παραδεχονται οτι αυτο που "κερδισε" ουσιαστικα τις καρδιες των ανθρωπων στην Ελλαδα ηταν η διδασκαλια και η θυσια του Χριστου.Κυριως δεν μπορουν να διανοηθουν οτι μια θρησκεια που "γεννηθηκε" εκτος Ελλαδας επικρατησε εναντι της ντοπιας θρησκειας.Με αποτελεσμα να βγαζουν το αδικαιολογητο μισος τους κατα των Εβραιων.
Ομως ο βαθυτερος λογος για οποιαδηποτε μισος προς εναν λαο ειναι ο φανατισμος και η αναγκη των ανθρωπων να "πλαθουν" φανταστικους εχθρους και ετσι να δικαιολογουν τα δικα τους λαθη και αδυναμιες.
Αλλα καμμιά φορά αναρωτιέμαι αν ένα μεγάλο μέρος αυτού του μίσους μπορεί να γεννήθηκε στις Ουκρασνικές παραλίες του Πόντου τον 9ο-10ο αιώνα, όταν το (θρησκευτικα Εβραίικο) Τουρκικο βασίλειο των Χαζάρων συγκρουόταν με τους γείτωνές του...
Επίσης, εξακολουθώ να βλέπω κάτι πιο ''σκοτεινό'' γύρω απο την εβραική παντοδυναμία στις ΗΠΑ( να σου πω πως το έχω ψάξει αρκετά το ζήτημα και δεν αερολογώ), αλλά δεν θα ήθελα να επαναλάβουμε την ατυχή συζήτηση που είχαμε στο 'Ελληνισμός vs Εβραισμός'' οπότε ας το αφήσουμε καλύτερα, εξάλου δεν βγαίνει νόημα. Καθένας όπως νομίζει.
Ελπίζω ειλικρινά να βγείς αληθινός στο παρακάτω
quote:
σε λίγα χρόνια μάλιστα, που η γηραία, συντηριτική, φρουρά θα έχει πεθάνει, θα δείς ένα Ισραήλ ΠΟΛΥ πιο προοδευτικό.
Μακάρι!
Φίλε VIKING,συμφωνώ πως ένα μεγάλο μέρος του μίσους κατά των Εβραίων υποκινήθηκε απο την Εκκλησία , αλλά ωστόσω σου υπενθυμίζω πως υπήρχαν και άλλες περιπτώσεις όπου υπέστησαν διωγμούς, για άλλα αίτια. Πχ. η ναζιστική Γερμανία( αλλά και οι νεοναζί) σίγουρα δεν υποκινούνταν απο χριστιανικά συναισθήματα και βέβαια η προτοφανής καταστροφή της Ιερουσαλήμ απο τον( ικανότατο, όπως αποδείχτηκε αργότερα κατα τη θητεία του σαν αυτοκράτορα) Τίτο το 70 μ.Χ. σίγουρα είχε τελείως διαφορετικά αίτια απο το ''θρησκευτικό μίσος''...Σαφέστατα, επίσης, και οι κατα τα άλλα ''προοδευτικοί'' αριστεροί σε πάρα πολλές περιπτώσεις στράφηκαν κατά των Εβραίων( πχ. ο Μιχαήλ Μπακούνιν ή τα πογκρόμ του Στάλιν.)
Επίσης,δεν κατάλαβα τι ενοούσες εδώ
quote:
Ο Αντισημιτισμος (που δυστυχως τον βλεπουμε σε ολη την Ευρωπη και προκειται περι θεολογικου αντισημιτισμου) ειναι καταρχην δυσκολο να διακριθει απο την αντιθεση στην πολιτικη Σαρον.
Δηλαδή, όποιος εκφράζει ξεκάθαρα την αντίθεση του στην πολιτική Σαρόν είναι δύσκολο να διακριθεί απο έναν ''hardcore' αντισημήτη?
Φιλικά,
*πρώην Kaizer
quote:
Δηλαδή, όποιος εκφράζει ξεκάθαρα την αντίθεση του στην πολιτική Σαρόν είναι δύσκολο να διακριθεί απο έναν ''hardcore' αντισημήτη?
Γεια σου φιλε invader.Καταρχην οι περισσοτεροι δεν εκφραζονται τοσο ξεκαθαρα πανω σε αυτο που λες οποτε ειναι δυσκολη η διακριση.
Συνηθως οι περισσοτεροι γενικευουν.Και επισης πολλοι μιλανε για τα εγκληματα των Εβραιων κατα των Παλαιστινιων χωρις ομως να επισημαινουν οτι αναφερονται στην κυβερνηση Σαρον λες και ολοι οι Εβραιοι ειναι εγκληματιες.Ετσι ειναι δυσκολο να καταλαβεις αν ειναι αντιεβραιος ή απλως διαφωνει με την πολιτικη Σαρον.Δεν εκφραζονται ολοι ξεκαθαρα κατα του Σαρον και αν σκεφτεις οτι παρα πολλοι ανθρωποι σε ολη την Ευρωπη ειναι 'harcore" αντισημιτες ε δεν ειναι και τοσο ευκολη η διακριση.Δεν ξερω αν με καταλαβες;Αλλα ολα αυτα ειναι μια λεπτομερεια.Η ουσια ειναι οτι ο αντιεβραισμος στην Ελλαδα αλλα και σε πολλες χωρες ειναι ενα υπαρκτο δυσαρεστο φαινομενο.
Edited by - VIKING on 15/04/2005 00:01:54
quote:
Καταρχην οι περισσοτεροι δεν εκφραζονται τοσο ξεκαθαρα πανω σε αυτο που λες οποτε ειναι δυσκολη η διακριση.Συνηθως οι περισσοτεροι γενικευουν.Και επισης πολλοι μιλανε για τα εγκληματα των Εβραιων κατα των Παλαιστινιων χωρις ομως να επισημαινουν οτι αναφερονται στην κυβερνηση Σαρον λες και ολοι οι Εβραιοι ειναι εγκληματιες.
Kαι το πρόβλημα, φίλε VIKING, γίνεται όντως ακόμα πιο πολύπλοκο αν σκεφτούμε πως ο Σαρόν είναι ένας δημοκρατικά εκλεγμένος ηγέτης ενός δημοκρατικού κράτους και όχι κανένας δικτάτορας, οπότε ότι κάνει το κάνει με την έγκριση της πλειοψηφίας του εβραικού λαού... Λυπηρό, αλλά είναι η αλήθεια. Ωστόσω, δεν πρέπει να ξεχνάμε πως οι εβραίοι που ζουν στο Ισραήλ είναι μια μειοψηφία συγκριτικά με το σύνολο του εβραικού πλύθυσμού παγκοσμίως.
Θέλω να πιστεύω πως οι υπόλοιποι διαφωνούν με την πολιτική Σαρόν.
Φιλικά,
*πρώην Kaizer
quote:
Σκέψου, τι είναι αυτό που κάνει αυτόν το συγκεκριμένο λαό τόσο αντιπαθή εδώ και 3000 χρόνια?
Αυτή η ερώτηση είναι ενδιαφέρουσα και την περνάμε συνήθως στο ντούκου.
Φταίει η Καθολική εκκλησία που τους μετέτρεψε σε "δαίμονες" για τους Χριστιανούς;
Φταίει η οργάνωση των κοινοτήτων τους και η μη ενσωμάτωσή τους στην ζωή των πόλεων όπου εγκαταστάθηκαν;
Φταίει η ικανότητά τους στην απόκτηση περιουσιών κάνοντας τις κατάλληλες διασυνδέσεις;
Σίγουρα η σημερική αντιπάθεια προς του Εβραίους έχει σχέση και με το Μεσανατολικό ζήτημα.
Πάντως όσοι πιστεύουν ότι ο Χίτλερ ήταν αυτός που ξύπνησε μία μέρα και είπε "Τι να κάνουμε σήμερα; Ας αφανίσουμε τους Εβραίους!" δεν έχουν διαβάσει ιστορία. (Αλήθεια ποιά ήταν η βασική του κατηγορία; Ακόμα δεν έχω καταλάβει.)
Πάντως νομίζω ότι θα ήταν χρήσιμη μιά μικρή αναδρομή.
Οι κατηγορίες κατά των Εβραίων ξεκίνησαν από τον 1ο αιώνα μΧ.
Ο Απίων, γραμματικός και σοφιστής της Αλεξάνδρειας (1ος αιώνας μΧ), ανάμεσα στα άλλα που λέει εναντίον τους, τους κατηγορεί για ανθρωποθυσίες Ελλήνων μέσα στον Ναό τους (η ιστορία του Αντίοχου). Στις κατηγορίες του (τις δικές του, του Apollonius Molo από την Ρόδο και άλλων) απάντησε αργότερα ο Ιώσιπος στο βιβλίο του "vs. Apion" που θεωρείται πρότυπο για τους μετέπειτα υπερασπιστές της Εβραικής αλλά και της Χριστιανικής πίστης.
Το βιβλίο του Απίωνα δεν διασώθηκε έτσι έχουμε μόνο τα βιβλία του Ιώσιπου σχετικά με το θέμα.
Πάντως την συγκεκριμένη κατηγορία (για ανθρωποθυσίες και μάλιστα παιδιών) "υιοθέτησαν" οι Ευρωπαίοι κατά τον Μεσαίωνα.
Από το 1144-1840 έχουμε πολλές δίκες και καταδίκες Εβραίων με την κατηγορία των ανθρωποθυσιών (παιδιών) σε όλη σχεδόν την Ευρώπη.
Τους πρώτους διωγμούς και το κάψιμο των συναγωγών, τους βρίσκουμε μεταξύ του 300-600 μΧ στην Αλεξάνδρεια, Αντιόχεια, αλλά και στην Ισπανία, την Γαλλία και την Ιταλία.
Μεταξύ του 600-1000μΧ. έχω βρει αντικρουόμενες πληροφορίες. Αλλες λένε ότι οι Εβραίοι ακμάζουν στην Φεουδαρχική Ευρώπη (παρά τις μεμονωμένες περιπτώσεις διωγμών) και άλλοι ότι ο διωγμός συνεχίζεται παντού με κανονικό ρυθμό. Πάντως γεγονός είναι ότι από το 1000 μΧ έρχονται κι άλλοι Εβραίοι στην Δυτική Ευρώπη από την παρακμάζουσα Βαβυλώνα και εγκαθίστανται αρχικά στην Ισπανία και την Πορτογαλία
Το μεγάλο κυνήγι πάντως αρχίζει κατά την διάρκεια των Σταυροφοριών (1095- 1272) όπου μεγάλος αριθμός Εβραίων μετακινούνται προς την Γαλλία, βόρεια Ιταλία, Αυστρία, Βαυαρία, Βοημία και Πολωνία. (Στην Πολωνία τους υποδέχονται καλά και οι κοινότητες των Εβραίων εκεί ακμάζουν κατά τον 13ο και 14ο αιώνα - ο πληθυσμός τους αυξάνει από το 1400 μέχρι το 1500, από 15,000 σε 150,000.)
Τον 14ο αιώνα πέφτει λοιμός στην Ευρώπη και λίγο αργότερα ξεσπά η Πανούκλα. Οι Εβραίοι βρίσκονται στο "μάτι του κυκλώνα".
Αυτή την εποχή έχουμε και τα πρώτα εβραϊκά γκέτο, αρχικά στην Ισπανία και Πορτογαλία (Βαρκελώνη και Μαδρίτη) και στην συνέχεια στην Βενετία, την Νάπολη, την Ρώμη, την Φλωρεντία, την Πράγα και σε άλλες ευρωπαϊκές πόλεις. Λίγο μετά αρχίζουν και ο διωγμός τους από πολλές πόλεις και περιοχές.
To 1492 έχουν μαζικό ερχομό των Εβραίων που διώχθηκαν από την Ισπανία και αργοτέρα από την Πορτογαλία, στην Ελλάδα. Οι κοινότητες τους άνθισαν και οι Οθωμανοί τους κάλεσαν στην νέα τους πρωτεύουσα την Κωνσταντινούπολη για να αυξήσουν τον πληθυσμό αλλά και το εμπόριο.
Το 1700-1800 έχουμε διωγμούς Εβραίων στην Ρωσία και την Ουκρανία και γύρω στο 1880 αρχίζει το πρώτο κύμα μετανάστευσης των Εβραίων από την Ευρώπη στις ΗΠΑ.
Αυτή είναι λίγο ως πολύ η ιστορία μέχρι τον 20ο αιώνα.
Και το ερώτημα παραμένει. Γιατί;
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Edited by - Ostria on 15/04/2005 00:36:46
Χαίρομαι που βρήκαμε τουλάχιστον δύο σημεία να συμφωνούμε στο παρόν θέμα:
1)
quote:και 2)
όσο δεν δίδεται μια δίκαιη λυση στο παλαιστινιακό ζήτημα, το μίσος εκεί θα συνεχίζει να κρατάει...
quote:
Καθένας όπως νομίζει.
Για τώρα, και εγώ, συμφωνώ να το αφήσουμε, προς το παρόν.
k