- Ινδοευρωπαίοι – πως, γιατί και πότε No1 - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
quote:
κι εσυ τι εισαι ο κουγιαςΜπηκες σε αυτο εδω το forum διαβασες οτι διαβασες και απο ολα οσα διαβασες το μονο που εχεις να πεις ΣΤΟ ΠΡΩΤΟ ΜΥΝΗΜΑ ΣΟΥ ειναι για την σταση μου
κανε μας τι χαρη ρε φιλε.
ΦΙΛΕ DIMSOT
Αυτο ακριβως εννοουσα, οτι το μονο που κάνεις είναι να τα χώνεις δεξια και αριστερά. και μάλλον εσυ είσαι ο κουγιας εδω μέσα παρά εγω, για την ακρίβεια είσαι ένας κουγιας με περικεφαλαία.(δες έλληνες)
ααα και να ξέρεις ότι από εδω και πέρα δεν θα ασχολήθω ξανά μαζί σου ήταν η τελευταία φορά θα σε αφήσω τώρα να θαφτείς στον βούρκο της άγνοιας.
quote:
Προτείνω οι "αυτόχθονες" να γράφουν από δω και πέρα σε ΓΡΑΜΜΙΚΗ Β' κατ' αρχήν ( μη μπούμε κατ' ευθείαν στη δύσκολη Α' ) και οι "άλλοι" σε σανσκριτικά ή ο'τι άλλο σχετικό.
Χαχαχα!
Ωραιος!
Κοιτα τωρα αυτο:
και πες μου τι καταλαμβαινεις!!!
http://www.bydesignwebsights.com/ellashistory
Η πραγματική Ελληνική ιστορία
Θα ήθελα να σου υπενθυμίσω το ερώτημα μου σε παραπάνω μου μήνυμα ... να μας έδινες δηλαδή περισσότερα στοιχεία για τους λόγους που σε έκαναν να σχηματίσεις τον όρο (Θρακο)Πελασγοί προς το τέλος της ανάλυσης σου για τους Πελασγούς.
Πιστεύω ότι αν παραμείνει αιωρούμενος και αδιευκρίνιστος ίσως βοηθήσει να δημιουργηθούν λανθασμένες εντυπώσεις.
Φιλικά
Πελασγός
(=|=)
quote:quote:
Προτείνω οι "αυτόχθονες" να γράφουν από δω και πέρα σε ΓΡΑΜΜΙΚΗ Β' κατ' αρχήν ( μη μπούμε κατ' ευθείαν στη δύσκολη Α' ) και οι "άλλοι" σε σανσκριτικά ή ο'τι άλλο σχετικό.Χαχαχα!
Ωραιος!
Κοιτα τωρα αυτο:
και πες μου τι καταλαμβαινεις!!!
Ενδιαφέρουσα προσπάθεια, αλλά ο άνθρωπος σου ζήτησε Γραμμική Β΄ όχι Κυπριακό συλλαβάριο. Και όταν είπε να γράφεις σε Γραμμική Β΄ εννοούσε να γράφεις ελληνικά σε Γραμμική Β΄ με τις φωνητικές αξίες των συμβόλων, όχι γράφουμε ό,τι νά 'ναι και το φορμάρουμε με κυπριοσυλλαβικό font. Γιατί όπως το βλέπω,
luikila lelale kulakilikila_ komola milamola_ kuele lelale lolaki_ko_ui ula mikikuokikolekimomola_la_
δε σημαίνει καθόλου το ίδιο με τη φράση:
ΓΕΙΑ ΣΑΣ ΠΑΙΔΙΑΝ ΟΛΑ ΚΑΛΑΝ ΠΩΣ ΣΑΣ ΦΑΙΝΟΝΤΕ ΤΑ ΚΙΠΡΙΟΣΙΛΛΑΒΑΝ
Υ.Γ: Και μάθε επιτέλους ορθογραφία, μου καθυστέρησες μισή ώρα την αποκρυπτογράφηση!
1) Πρώτα απέκλεισα ότι χρησιμοποιούσε τα σύμβολα του συλλαβάριου με τις αυθεντικές τους αξίες, άλλωστε δεν υπάρχει λέξη με 14 συλλαβές (ή αν υπάρχει πολύ αμφιβάλλω αν ο CyLight τη γνωρίζει).
2) Μετά έκανα την υπόθεση ότι η γλώσσα είναι ελληνικά, οπότε το μοναδικό τρίγραμμα της μορφής XYX είναι ΣΑΣ. Έτσι πήρα 2 γράμματα, το Σ και το Α που για καλή μου τύχη είναι τα συχνότερα στην ελληνική γλώσσα και γέμισαν πολλά κενά.
3) Λόγω συχνότητας, βρήκα και το Ι, οπότε η πρώτη λέξη ήταν ___ΙΑ
που σε συνδυασμό με το "ΣΑΣ" μου δίνει ΓΕΙΑ ΣΑΣ. Έτσι έχουμε τα Ε και Γ. Αυτό λογικά έδινε για την τρίτη λέξη ΠΑΙΔΙΑ, αλλά περίσσευε ένα γράμμα. Παρατηρόντας ότι είναι στο τέλος της λέξης, υπέθεσα ότι ο CyLight μιμείται την κυπριακή διάλεκτο, οπότε αυτό το γράμμα ήταν το Ν.
4) Εκεί κόλλησα για μισή ώρα (τι δουλειά έχει ένα Ε στο τέλος μιας ελληνικής λέξης) μέχρι που θυμήθηκα την ανορθογραφία του CyLight:
_ΑΙ__Ν_Ε θα έπρεπε να διαβαστεί _ΑΙΝ_Ν_ΑΙ.
5) Βλέποντας ότι πριν από αυτό έχουμε __Σ ΣΑΣ, δε θέλει και πολύ μυαλό να πας στο "ΠΩΣ ΣΑΣ" οπότε ΦΑΙΝΟΝΤΕ, που μου έδωσε το Τ και το Ο.
6) Στη μεγάλη λέξη είχαμε διπλά επαναλαμβανόμενο γράμμα, αυτό που μοιάζει με Φ. Σε συνδυασμό με την πάνω-πάνω λέξη Ο_Α το αντικατέστησα με Λ και είχα
ΓΕΙΑ ΣΑΣ ΠΑΙΔΙΑΝ ΟΛΑ _ΑΛΑΝ ΠΩΣ ΣΑΣ ΦΑΙΝΟΝΤΕ ΤΑ __Π_ΙΟΣ_ΛΛΑ_ΑΝ;
Ε, τα υπόλοιπα είναι εύκολα.
Αυτό για να καταλάβεις Cylight πόσο μεγάλη βοήθεια είναι για τον αποκρυπτογράφο να γνωρίζει τη γλώσσα (ή έστω μια λιγότερο ή περισσότερο συγγενική της όπως είναι τα ανορθόγραφα ψευτοκυπριακά σου με τα νέα ελληνικά) και γιατί ξέρω τι λέω όταν ισχυρίζομαι ότι η Γραμμική Α΄ μάλλον δεν είναι ελληνική, αφού με την υπόθεση ότι είναι ελληνική δεν αποκρυπτογραφείται.
Δεν είχα συγκρατήσει το ερώτημά σου, ευχαριστώ που μου το θύμισες.
Οι πηγές μου για όσα παρέθεσα είναι κάποια βιβλία από το πανεπιστήμιο Θράκης, που μου είναι δύσκολο να βρω αμέσως γιατί το αρχείο μου έχει το ίδιο χάλι με μένα.
Γιαυτό και όσα γράφω τα γράφω σε, αυθαίρετη αν θες, μετάφραση, όπως τα θυμάμαι δηλαδή.
Εξ ου και το "λάθος" με το "Δία Δωδωναίε ..." κλπ, που είναι γνωστό άλλωστε σε όλους οτι το σωστό είναι όπως το είπες. Δεν αλλάζει, πιστεύω, το νόημα.
Αν δεν προλάβω μέχρι αύριο, σε καμμιά-δυό μέρες θα βρω την πηγή για τους "Θρακοπελασγούς" και θα την παραθέσω.
Μια τέτοια εσχάρα όπως την λες, έχω κάνει εγώ στο excel, με 161 λέξεις από 93 μέχρι στιγμής γλώσσες. Εάν σε ενδιαφέρει, όπως έχω δώσει σε άλλους φίλους που εκδήλωσαν ενδιαφέρον από την παρούσα συζήτηση, μπορώ να σου δώσω ένα μέρος της, αυτό που περιλαμβάνει τους αριθμούς από ένα μέχρι το δέκα, τις λέξεις πατέρας μητέρα και αδελφός, καθώς και τις περιγραφές των γλωσσών.
Φιλικά
Πελασγός
(=|=)
zordem@ath.forthnet.gr
Ευχαριστω εκ των προτερων
Μηπως εχεις μερη σωματος ,μου φαινονται πιο ενδαφεροντα.
Edited by - Perseus on 18/03/2004 23:40:35
quote:
Ενδιαφέρουσα προσπάθεια, αλλά ο άνθρωπος σου ζήτησε Γραμμική Β΄ όχι Κυπριακό συλλαβάριο. Και όταν είπε να γράφεις σε Γραμμική Β΄ εννοούσε να γράφεις ελληνικά σε Γραμμική Β΄ με τις φωνητικές αξίες των συμβόλων, όχι γράφουμε ό,τι νά 'ναι και το φορμάρουμε με κυπριοσυλλαβικό font. Γιατί όπως το βλέπω,luikila lelale kulakilikila_ komola milamola_ kuele lelale lolaki_ko_ui ula mikikuokikolekimomola_la_
δε σημαίνει καθόλου το ίδιο με τη φράση:
ΓΕΙΑ ΣΑΣ ΠΑΙΔΙΑΝ ΟΛΑ ΚΑΛΑΝ ΠΩΣ ΣΑΣ ΦΑΙΝΟΝΤΕ ΤΑ ΚΙΠΡΙΟΣΙΛΛΑΒΑΝ
Υ.Γ: Και μάθε επιτέλους ορθογραφία, μου καθυστέρησες μισή ώρα την αποκρυπτογράφηση!
Εισαι τοσο βλακας ή προσπαθεις????
Ουτε αστειο δεν γινετε να γραψουμε?
Επισης αρχιβλακα, οταν εχεις το κυπριακοσυλλαβο δεν γραφεις με ελληνικους χαρακτηρες αλλα με γκρικλισχ. οποτε δεν υπαρχει ορθογραφια, γκε γκε???
Ημαρτον ρε, αλλα τοσο κολλημενους ανθρωπους δεν εχω δει ποτε μου!!!
Σκουπιδι...
http://www.bydesignwebsights.com/ellashistory
Η πραγματική Ελληνική ιστορία
ΜΙΑ ΕΝΔΕΙΞΗ ΟΤΙ Η ΓΡΑΜΜΙΚΗ Α ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΠΩΣ ΑΡΚΕΤΟΙ ΗΧΟΙ ΠΟΥ ΣΥΝΑΝΤΑΜΕ ΣΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΤΗ ΓΡΑΜΙΚΗ Β. ΗΧΟΙ ΟΠΩΣ ΤΟ "Φ", ΤΟ "Θ", ΤΟ "Ξ", ΤΟ "Χ", ΤΟ "ΓΚ", ΤΟ "ΜΠ" ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΝ ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ ΚΑΙ ΕΤΣΙ ΑΝΑΓΚΑΖΟΝΤΑΝ ΟΙ ΓΡΑΦΕΙΣ ΝΑ ΚΑΤΑΦΥΓΟΥΝ ΣΕ... ΑΛΧΗΜΕΙΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΓΡΑΨΟΥΝ ΚΑΤΙ. ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΓΙΑ ΤΟ "Θ" ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΣΑΝ ΤΟ "Τ", ΤΟ "Π" ΤΟ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΣΑΝ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟ "Φ" ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟ "ΜΠ" ΕΝΩ ΤΟ "Κ" ΧΡΗΣΙΜΕΥΕ ΚΑΙ ΩΣ "Χ" ΚΑΙ ΩΣ "Γ" ΑΛΛΑ ΤΟ "Ξ" ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΙΟ ΔΥΣΚΟΛΟ ΝΑ ΓΡΑΦΤΕΙ, ΓΙΑ ΤΗ ΛΕΞΗ ΑΞΟΝΑΣ ΟΙ ΓΡΑΦΕΙΣ ΓΡΑΦΑΝΕ Α-ΚΟ-ΣΟ-ΝΑ-ΣΕ!
ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΡΚΕΤΑ ΑΚΟΜΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΣ ΠΑΙΔΕΥΟΥΝ.
ΟΙ ΔΙΦΘΟΓΚΟΙ ΓΡΑΦΟΝΤΑΝ ΜΕ ΣΥΝΔΙΑΣΜΟ ΓΡΑΜΜΑΤΩΝ. ΓΙΑ ΤΗ ΛΕΞΗ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΓΡΑΨΟΥΝ Α-ΤΟ-ΡΟ-ΠΟ-ΣΕ, ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΛΙΝΗ ΚΙ-ΛΙ-ΝΗ, ΓΙΑ ΤΟ ΧΡΥΣΟ ΧΙ-ΡΥ-Σ0, ΓΙΑ ΤΗ ΛΕΞΗ ΑΓΡΙΑ Α-ΚΙ-ΡΙ-Α Κ.Α.
ΓΙΑ ΤΟ "Ν" Η ΤΟ "Σ" ΤΟ ΤΕΛΙΚΟ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΝ ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ, ΕΤΣΙ ΓΡΑΦΑΝΕ ΚΑΠΟΙΟ ΣΥΛΛΑΒΟΓΡΑΜΟ ΑΠΟ "Ν" ΚΑΙ ΑΠΟ "Σ". ΤΟΝ ΜΙΣΘΟΝ Π.Χ. ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΤΟΝ ΓΡΑΨΟΥΝ ΜΙ-ΣΙ-ΤΟ-ΝΕ.
ΑΡΧΙΖΩ ΟΠΟΤΕ ΝΑ ΑΝΑΡΩΤΙΕΜΑΙ ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΤΟΤΕ ΓΡΑΦΑΝ ΜΕ ΜΙΑ ΓΡΑΦΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΑΠΕΔΗΔΕ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΗ ΓΛΩΣΣΑ ΤΟΥΣ. ΑΝ ΗΤΑΝ ΜΙΑ ΓΡΑΦΗ ΠΟΥ ΦΤΙΑΧΤΙΚΕ ΑΠΟ ΕΛΛΗΝΕΣ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΓΡΑΦΤΕΙ ΚΑΘΕ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΛΕΞΗ ΕΥΚΟΛΑ ΚΙ ΑΠΛΑ;
ΠΑΝΤΩΣ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΓΙΑ ΠΙΟ ΛΟΓΟ ΟΙ ΠΡΟΓΟΝΟΙ ΜΑΣ ΤΕΛΙΚΑ ΤΗΝ ΠΑΡΑΤΗΣΑΝ ΚΑΙ ΦΤΙΑΞΑΝ ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΑΛΦΑΒΗΤΟ.
I am no human now
because I choose to know..
quote:Φίλε Enas,
ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΠΡΟΤΕΙΝΕΣ ΝΟΜΙΜΟΝ ΟΣΟ ΚΙ ΑΝ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΑΣΤΕΙΟ ΜΑΣ ΒΑΖΕΙ ΣΕ ΕΝΑ ΔΡΟΜΟ!
Ενδιαφέρουσες οι διαπιστώσεις σου κατα την προσπάθειά σου να γράψεις με Γραμμική Β! Σε ευχαριστώ που μας τις παραθέτεις.
Εγώ δοκίμασα με DEVNAGRI (είπαμε, ΝΟΜΙΜΟΝ, τα Σανσκριτικά είναι γλώσσα, και όχι γραφή - το "αλφαβητό" τους ειναι devnagri, <<Το δώρο των θεών>>), και τα κατάφερα πολύ καλύτερα... σχεδόν κανένα προβλημα. Θα γράψω την αναφορά μου όσον ούπω, δυστυχώς ο χρόνος πιέζει πάλι. Γράμμα για το "Ξ" υπάρχει πάντως, το "ksha" γιατί ήταν κοινός ΙΕ ήχος, π.χ. ο "Ξερξης" στα Πέρικα γράφεται "Kshayarshah".
============
Αυτό που θέλω να παραθέσω εδώ, είναι ένα λινκ απο την τουριστική σελίδα της Λήμνου http://www.all-hotels-greece.com/hist_cult_htl/limnos/limnos.htm
Μεταφράζω λίγες γραμμές από το κείμενο παρακάτω...
Η Λήμνος σίγουρα θα μας απασχολήσει πολύ, ήδη έχουμε την (αμετάφραστη) Πελασγική πινακίδα, καθώς και την εικόνα του κρατήρα που επικόλλησα στην "σελίδα 8" με σύμβολα όμοια της Τροιας του Σλήμαν. Θα προσπαθήσω να βάλω και λίνκ σε εικώνα hi-res.
(ΥΓ:- Συγνωμη, ο κρατήρ ήταν απο την Μήλο, οχι τη Λήμνο! Πάσει περιπτώσει νάτος .)
quote:
Σύμφωνα με τον Όμηρο, οι κάτοικοι της Λήμνου ήταν Θρακικής καταγωγής - Ο Ηρόδοτος και ο Θουκιδίδης όμως τους αποκαλούν Πελασγούς ή Τυρρηνούς (σαν τους Τυρρηνούς πειρατές που ο Διόνυσος μεταμόρφωσε σε δελφίνια). Αυτό μπορεί να αντιπροσωπεύει τα δύο στάδια της προ-Ελληνικής προιστορίας. Πρόσφατα αρχαιολογικά στοιχεία δείχνουν οτι η Λήμνος είχε τον πιο ανεπτυγμένο Νεολιθικό πολιτισμό του Αιγαίου, και κουλτούρα εποχής Μπρούντζου, κατα τα Μινωικά-Μυκηναικά πρότυπα, συνδεδεμένη με την Τροια και την Λέσβο, που συνέχισε αδιάσπαστα κατα την Γεωμετρική περίοδο. Από τον 8ο έως τον 6ο πχ αιώνα, το νησί φαίνεται να ήρθε σε επαφή με τους Έλληνες της Στερεάς, ενώ φαίνεται βέβαιο απο επιγραφές οτι πρίν απο τον 6ο αιώνα οι κάτοικοι δεν ήταν Έλληνες - η γλώσσα τους παραμένει αμετάφραστη, ο τρόπος ταφής τους δείχνει ομοιότητες με τους Βιλλανοβικούς (Ετρούσκικους) τάφους της Ιταλίας.
Η συνέχεια στο link, στα Αγγλικά, δυστυχώς...
Κ
Edited by - kynikos on 19/03/2004 12:58:41
quote:
Πολυ χρησιμη θα ηταν μια εσχαρα(καλο ε!!!)με ολες τις λεξεις με ΙΕ ριζα σε ολες τις γλωσσες και πρωτο-γλωσσες ,αραγε το εχει κανει καποιος?
Δες και αυτό:
http://www.bartleby.com/61/IEroots.html
Θεωρητικά μια εσχάρα μπορεί να προκύψει εύκολα από εκεί.
quote:quote:
Ενδιαφέρουσα προσπάθεια, αλλά ο άνθρωπος σου ζήτησε Γραμμική Β΄ όχι Κυπριακό συλλαβάριο. Και όταν είπε να γράφεις σε Γραμμική Β΄ εννοούσε να γράφεις ελληνικά σε Γραμμική Β΄ με τις φωνητικές αξίες των συμβόλων, όχι γράφουμε ό,τι νά 'ναι και το φορμάρουμε με κυπριοσυλλαβικό font. Γιατί όπως το βλέπω,luikila lelale kulakilikila_ komola milamola_ kuele lelale lolaki_ko_ui ula mikikuokikolekimomola_la_
δε σημαίνει καθόλου το ίδιο με τη φράση:
ΓΕΙΑ ΣΑΣ ΠΑΙΔΙΑΝ ΟΛΑ ΚΑΛΑΝ ΠΩΣ ΣΑΣ ΦΑΙΝΟΝΤΕ ΤΑ ΚΙΠΡΙΟΣΙΛΛΑΒΑΝ
Υ.Γ: Και μάθε επιτέλους ορθογραφία, μου καθυστέρησες μισή ώρα την αποκρυπτογράφηση!
Είσαι τόσο έξυπνος ή εγώ είμαι ηλίθιος????
Να πω τώρα ότι το έκανα για αστείο?
Επισης να χρησιμοποιήσω την προαιώνια δικαιολογία των επί γης ανορθόγραφων για τα Greeklish???
Ημαρτον ρε, αλλά είναι εκνευριστικό να αποδεικνύεσαι εξυπνότερος από εμένα στο ΚΑΘΕ ΤΙ!!!Το βρήκα! Αφού δεν έχω επιχειρήματα θα σε βρίσω...
http://www.bydesignwebsights.com/ellashistory
Οι βλακείες που μου χαϊδεύουν τα εθνικιστικά αυτιά
Πολύ ενδιαφέρουσα η παρατήρησή σου σχετικά με την αδυναμία απόδοσης του
γράμματος -θ- μ την γραμμική Β και την γραμμική Α.
Σχετικά όμως με την εντύπωση που σου δημιουργείται ότι η αδυναμία τους αυτή να αποδώσουν το -Θ- δείχνει μη Ελληνική προέλευση, θα σου πω ότι αφ' ενός μεν οι Ελληνικές λέξεις που περιέχουν το -θ- (και όχι μόνον) είναι Πελασγικής προέλευσης, όπως Αθηνά, Κόρινθος, Κάρπαθος, Ρίθυμνα, Ερεχθεύς, χθόνα, άχθος, ένθεν κ.λ.π. όπου διαφαίνεται η σημαντική συμμετοχή των προελληνικών γλωσσών στη διαμόρφωση της Αρχαίας Ελληνικής γλώσσας, αφ' ετέρου δε, να σου πω, ότι παρ' όλο ότι η γραμμική Α΄ δεν έχει αποκρυπτογραφηθεί πλήρως, το ένα 30% περίπου που έχει επεξεργασθεί ο μαθηματικός Μηνάς Τσικρικάς, δείχνει ότι είναι Αιολικής προέλευσης.
Πρέπει λοιπόν να αναλογισθούμε ότι εάν λέξεις ως οι ανωτέρω θεωρηθεί βάσει της αδυναμίας απόδοσης τους με τις γραμμικές γραφές, ότι δεν είναι Ελληνικές, πρέπει μάλλον να επανεξετάσουμε την ιδέα μιας παντελώς αμιγούς και αυτοφυούς γλώσσας, και ότι και η Αρχαία Ελληνική γλώσσα ακολουθώντας φυσιολογικές εξελικτικές διεργασίες, έχει συντεθεί από επιρροές παλαιοτέρων γλωσσών η καθοριστική συμβολή (αν όχι η κατά πλειοψηφία συμβολή ) των οποίων δίνει και την τελική της φυσιογνωμία.
Φιλικά
Πελασγός
(=|=)
quote:
Η Λήμνος σίγουρα θα μας απασχολήσει πολύ, ήδη έχουμε την (αμετάφραστη) Πελασγική πινακίδα
Update: η γλώσσα της πινακίδας μοιάζει πάρα πολύ με Ετρουσκικά (έχουν και αυτά πολλές λέξεις που τελειώνουν σε -εζ και -αλ), χωρίς όμως να είναι (οι λέξεις δεν εμφανίζονται στα εξακριβωμένα ετρουσκικά κείμενα της Ιταλίας, τα οποία αριθμούν δεκάδες χιλιάδες χαρακτήρες). Αποτολμώ την υπόθεση ότι τόσο η γλώσσα της επιγραφής στη Λήμνο όσο και τα Ετρουσκικά ανήκουν μάλλον σε μια οριστικά νεκρή γλωσσική οικογένεια, εφ' όσον λείπουν τα ιστορικά στοιχεία που θα κατέτασσαν τη γλώσσα της επιγραφής σαν ετρουσκική διάλεκτο.
Και μερικές παρατηρήσεις έτσι γενικά στο θέμα μας, πριν η συζήτηση ξαναρχίσει να δέχεται ως δεδομένα αναλήθεις ισχυρισμούς:
-Υπάρχουν εκατοντάδες ελληνικότατες και πανάρχαιες λέξεις με το γράμμα "θ". Όχι και ό,τι έχει "θ" είναι Πελασγικής προέλευσης! Μη λέμε και ό,τι Θέλουμε. Αυτό που είναι σίγουρα μη "ελληνικής" προέλευσης (δεν ξέρω για Πελασγικής) είναι τα κύρια ονόματα σε -νθος.
-Τσικριτζής όχι Τσικρικάς.
-Από το link του CyLight η "αποκρυπτογράφηση" μου φαίνεται καλή προσπάθεια, αλλά η μεθοδολογία είναι αρκετά περίεργη. Ψάχνοντας λίγο περισσότερο βρήκα αυτό:
http://www.anistor.co.hol.gr/english/enback/v014.htm
που εξηγεί λίγο περισσότερο τη μεθοδολογία. Δεν ξέρω αν πιάνετε τα υπονοούμενα για την εγκυρότητα των αποτελεσμάτων ('according to Tsikritsis the words su-ki-ri-ta and a-ka-ru where found to represent the Cretan place names Sygrita and Arkalo'), πάντως το να χρησιμοποιείς στατιστικές ιδιότητες της μιας γραφής για την άλλη είναι ολίγον τι αυθαίρετο.
Εξάλλου ένα από τα συμπεράσματα (ότι η Αιολική διάλεκτος υπήρχε σε αρχαία μορφή από το 1600π.Χ.) έρχεται σε αντίθεση με τα σύγχρονα γλωσσολογικά συμπεράσματα, δηλαδή ότι οι αρχαίες διάλεκτοι δημιουργήθηκαν στο "σκοτεινό" διάστημα ανάμεσα στη Μυκηναϊκή και την Κλασσική εποχή (και λίγο στη Μυκηναϊκή εποχή).
Δεν είναι τυχαίο άλλωστε που τα αποτελέσματα είναι πολύ μακριά από την πλήρη αποκρυπτογράφηση:
Α-ta-nfa-wa-ja, e-nda-mi: Αθηνά βασίλισσα, σε αυτόν τον τόπο διαμένουσα
Είπαμε έχει αλλάξει η γλώσσα, αλλά όχι και έτσι 
Πάντως θα αγοράσω και θα διαβάσω το βιβλίο, γιατί φαίνεται σοβαρή και προπαντώς μετρημένη δουλειά. Αν μη τι άλλο, ο Τσικριτζής δε βγήκε να γκαρίζει για ψέμματα των εχθρών του ελληνισμού, ούτε καμαρώνει σαν το γύφτικο σκερπάρνι, οπότε το πιο πιθανό είναι ότι η δουλειά του αξίζει.
Edited by - junk95 on 19/03/2004 17:16:50
(=|=)
quote:
Το να παραθέτει κανείς δίπλα στο όνομά του το έτος γεννήσεως με σκοπό να τύχη επιεικέστερης αντιμετώπισης για αυτά που γράφει, είναι εξ ίσου άσκοπο όσο και η τοποθέτηση προειδοποιητικής πινακίδας δίπλα σε απορρίμματα... Ότι και να γράφει δεν αφαιρείται ο ρύπος !Πελασγός
Υπαρχει και χειροτερο ...
Ο Πατροκτονος να ζητα επιεικια,
επειδη ειναι ...ορφανος !!!
quote:quote:
Το να παραθέτει κανείς δίπλα στο όνομά του το έτος γεννήσεως με σκοπό να τύχη επιεικέστερης αντιμετώπισης για αυτά που γράφει, είναι εξ ίσου άσκοπο όσο και η τοποθέτηση προειδοποιητικής πινακίδας δίπλα σε απορρίμματα... Ότι και να γράφει δεν αφαιρείται ο ρύπος !Πελασγός
Υπαρχει και χειροτερο ...Ο Πατροκτονος να ζητα επιεικια,
επειδη ειναι ...ορφανος !!!
Πελασγέ έχουν περάσει 300 μηνύματα και όσα έχεις πει είναι είτε γενικούρες και ηλίθια στερεότυπα, είτε σκέτο ηλίθια. Και ενώ εγώ σου μιλάω με επιχειρήματα εσύ μιλάς συναισθηματικά και γενικά η γραμμή αντιμετώπισης των επιχειρημάτων μου είναι να με βγάλεις κακό ή αγενή ή να αφορίσεις το ό,τι λέω ως λογικοφανές (γιατί όχι λογικό;) και επιστημονικοφανές (γιατί όχι επιστημονικό;). Λοιπόν, μπορεί να είμαι και το χειρότερο καθήκι της γης, αλλά αν δε μπορείς να καταρρίψεις όσα λέω με επιχειρήματα καλύτερα να μασάς παρά να μιλάς. Φέρσου και λίγο σαν Έλληνας αντάξιος των προγόνων του (ρητορική, ορθός λόγος, αναλυτική σκέψη, συστηματική απόδειξη ΚΑΙ τσαμπουκάς) για μια φορά σε αυτή τη συζήτηση, κλαψιάρικο ανθρωπάκι! Σιγά που ζήτησα επιείκεια, ίσα-ίσα το ότι οι απόψεις μου προκαλούν οργισμένη αντίδραση από τα διάφορα εθνίκια είναι ΤΙΜΗ για εμένα.
Πασχάλη, αδυνατώ να καταλάβω πώς σκέφτεσαι και γενικά πού κολλάει στη συζήτηση αυτό που πέταξες, πάντως αν υπονοείς ότι δε σέβομαι τους προγόνους μου είσαι χυδαίος συκοφάντης. Εγώ τους σέβομαι πιο πολύ απ' όλους εσας τους εθνικά ευαίσθητους, γι' αυτό και προσπαθώ να μάθω πώς ήταν αντί να βολεύομαι με το πώς θα ήθελα να ήταν. Να μου λείπει ο εκεί "σεβασμός" που μόνο ΠΑΟΚτζή που δεν έχει βγάλει το Μεγαλέξανδρο!
(ναι, ξέρουμε, εσύ απλά είπες κάτι και όποιος έχει τη μύγα μυγιάζεται. Ρε αει παράτα μας!)