- Ο ΣΕΙΡΙΟΣ ΚΑΙ ΟΙ ΘΕΩΡΙΕΣ ΚΑΤΑΓΩΓΗΣ... - .-= ΤΑ ΑΣΤΡΑ =-.

??? όχι μόνο εγώ, ολόκληρη η επιστημονική κοινότητα...η ύπαρξη του Σείριου Γ είναι μία υπόθεση δύο αστρονόμων (ή αστροφυσικών) το 1995, που ουδέποτε αποδείχτηκε. Αυτές οι μικρές ανωμαλίες στις τροχιές που έχουν παρατηρηθεί δεν αποτελούν απόδειξη ύπαρξης τρίτου άστρου.

Και κάτι ακόμη, που το αστρολογικό σου μυαλό, αδυνατεί να εντοπίσει.Βλέπεις, άλλο αστρολογία και άλλο αστρονομία.

Οι συνοδοί του Σείριου Α, ο Β και ο πιθανός Γ δεν είναι, αλλάήταν άστρα.Τώρα ψοφάνε όπως κάθε τι στο σύμπαν.

Και ναι, οι κινήσεις και οι διαφοροποιήσεις των τροχιών των Α και Β, εικάζουν την ύπαρξη και τρίτου σώματος παρόμοιου μεγέθους.

Περισσότερα όταν αφιερώσεις 8 χρόνια από την ζωή σου να γίνεις αστροφυσικός.Μέχρι τότε θα ακούς ότι σου λένε οι αστροφυσικοί.Κι αν δεν συμφωνείς, μπορείς να ζητήσεις μια σύνοδο από καφετζούδες και χαρτορίχτες, να λύσετε τις απορίες σας.

Μάς λες λοιπόν ξεκάθαρα ότι ο Σείριος Γ έχει ανακαλυφθεί και ότι τα άλλα δύο άστρα περιφέρονται γύρω από αυτόν! Και εγώ σε ρωτάω, φέρε μας τα επιστημονικά στοιχεία που το αποδεικνύουν αυτό.

Αγόρι μου δεν καταλαβαίνεις ότι είναι άλλο το να λες ότι "υπάρχει μία θεωρία που επιχειρεί να εξηγήσει κάποιες τροχιακές ανωμαλίες" και άλλο το να λες "ότι έχει αποδειχτεί η ύπαρξη του Σείριου Γ, τα άλλα δύο άστρα περιφέρονται γύρω από αυτόν, άρα οι μπονόμπο Ντόγκον είχαν δίκιο, και συνεπώς δέχτηκαν τη γνώση αυτή με μεταφυσικό τρόπο"!!!

Είσαι ένα άτομο που αρνείται να διαβάσει τα κοσμολογικά μοντέλα των Πυθαγορείων, του Εμπεδοκλή, του Πλάτωνα και του Αριστοτέλη...δηλώνεις πλήρη άρνηση να διαβάσεις (όχι να αποδεχτείς, να διαβάσεις) θεωρίες περί των τεσσάρων στοιχείων, περί της ψυχής, περί των ουρανίων σωμάτων κτλ., θεωρίες ανθρώπων που μεταξύ άλλων σπούδασαν στα κέντρα γνώσης της Αιγύπτου, και οι οποίοι ανέπτυξαν το φιλοσοφικό και επιστημονικό στοχασμό όσο κανείς άλλος....αλλά από την άλλη δηλώνεις πίστη στα λεγόμενα (ή φερόμενα ως λεγόμενα) της φυλής των Ντόγκον ως προϊόντα αποκάλυψης από εξωγήινους ή κάποιους μεταφυσικούς τρόπους...

τώρα το είδα αυτό, μιλάμε για παραλήρημα...άκου Μάριε, σ'αυτή τη χώρα ο καθένας 'είναι' ό,τι δηλώσει...για πες μας λοιπόν, έχεις κάνει κάποια δημοσίευση ή παρουσίαση, η κάποια διατριβή ή μεταπτυχιακή εργασία με σημαντικές τοποθετήσεις ή ευρήματα;

Ποιός εγώ?Μανάβης είμαι!

quote:

---

Αγόρι μου δεν καταλαβαίνεις ότι είναι άλλο το να λες ότι "υπάρχει μία θεωρία που επιχειρεί να εξηγήσει κάποιες τροχιακές ανωμαλίες" και άλλο το να λες "ότι έχει αποδειχτεί η ύπαρξη του Σείριου Γ, τα άλλα δύο άστρα περιφέρονται γύρω από αυτόν, άρα οι μπονόμπο Ντόγκον είχαν δίκιο, και συνεπώς δέχτηκαν τη γνώση αυτή με μεταφυσικό τρόπο"!!!

---

Edited by - ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ on 09/03/2016 14:15:39

Αμφιβάλλω, ξέρω μανάβηδες που είναι πολύ εύστροφοι και καλλιεργημένοι.

quote:

---

Αγαπητέ μπονόμπο, δεν μπορείς να βάζεις στο στόμα μου κάτι που δεν είπα, ούτε να διαστρεβλώνεις κάτι που είπα.

---

Καλά, πόσο ηλίθιος μπορεί να είναι ένας αστρολόγος?

Η δική μου επιφύλαξη, προηγήθηκε σχεδόν 2 ημέρες, πρίν από κάθε χλιμίντρισμά σου!Μας δουλεύεις ρε Kost, ή πράγματι συναγωνίζεσαι τον Πυρινο στην χαζομάρα?

Το Τσέλσι-Παρί θα τελειώσει 3-1.Θέλω ένα κιβώτιο μπύρες Βεργίνα.

Θα συμφωνήσω μαζί σου ότι η έκφραση "ανακαλύφθηκε" δηλώνει κάτι τετελεσμένο.
Θεωρώ ότι ο Νικόμαχος βάσει των σοβαρών ενδείξεων που υπάρχουν-και εδώ διαφωνώ μαζί σου- φαίνεται να τις μετατρέπει σε αποδείξεις.
Ουσιαστικά θεωρεί ότι αν δεν είναι άστρο τότε είναι σίγουρα πλανήτης.Άρα υπάρχει ούτως ή άλλως.Δεν νομίζω ότι έχει άδικο,αλλά παίζει με μια μικρή πιθανότητα να μην ισχύει τίποτα από τα δύο.
Δεν θα το δημοσίευε σε εγκεκριμένο περιοδικό π.χ. αλλά και αυτοί που δημοσίευσαν άρθρο εκεί, ουσιαστικά το υποννοούν,κατά την άποψή μου.

Αν διαβάσεις το άρθρο,θα δεις και το λόγο που διαφωνώ με την πρότασή σου,εντός του quote...

Καταληκτικά μεταξύ της δικής σου θέσης και του Νικόμαχου είμαι πολύ κοντύτερα στη θέση του τελευταίου.(για το επιστημονικό ζήτημα και μόνο,προφανώς-κατά τα άλλα φαγωθείτε μόνοι σας...)

Το url που δείχνει ότι υπάρχει επιστημονική τεκμηρίωση γύρω από τις ενδείξεις περί Σείριου Γ,τέτοια ώστε να προκαλεί το ενδιαφέρον της επιστημονικής κοινότητας να συνεχίζει την έρευνα ,χρησιμοποιώντας τις νέες μεθόδους εντοπισμού μακρινών σωμάτων,είναι αυτό:

http://adsabs.harvard.edu/full/1995A%26A...299..621B

Απ' ότι βλέπω ειναι αναδημοσίευση στο Harvard.edu, του άρθρου από το Astronomy and Astrophysics.

Απ' αυτό το άρθρο φαίνεται ότι σαφώς έχει δοθεί ερευνητική βαρύτητα από σαφώς διαπιστευμένους επιστήμονες,που έχουν ακολουθήσει την κλασσική δεοντολογία δημοσίευσης της θεωρίας τους,ώστε να αφήνεται στην κρίση της υπόλοιπης επιστημονικής κοινότητας.
Αυτός είναι και ο λόγος που τοποθετούμαι πολύ κοντά στον Νικόμαχο και όχι σε σένα,επί του θέματος.

Προφανώς για τα υπόλοιπα διαχωρίζω τη θέση μου.
Έχω ήδη πει ότι σε θεωρώ καλλιεργημένο και λογικό.Οι μπονόμπο δεν έχουν τέτοια χαρακτηριστικά.

Πρέπει όμως να πω, ότι πέφτεις σε λούμπες που θα μπορούσες να αποφύγεις...(και στο λέω με καλή πρόθεση και διάθεση)

Από τη μεριά μου ας πούμε, φροντίζω να δίνω περισσότερο βάση σε απόψεις που εκφράζονται, από άτομα που θεωρώ γνώστες του αντικειμένου,ακόμα και αν προβάλλονται π.χ. αγενώς...
Έτσι αποφεύγει κανείς να εκτίθεται σε θέματα που δεν είναι εξειδικευμένος.

Θα με δεις ας πούμε να το παίζω αυθεντία σε ιστορικά θέματα, αλλά σπανίως σε άλλα.

---------------------------------------------------------

Μάριε,
Όταν κάποιος σε αμφισβητεί σε θέματα που γνωρίζεις καλά είναι εκνευριστικό.Όντως.
Αλλά οι χαρακτηρισμοί που δίνεις είναι από ...άλλο έργο.

ΥΣ:Περί ποδοσφαίρου ..δεν έχω άποψη.Εκεί απ' ότι βλέπω συνεννοείστε καλύτερα. -Άμα βρείτε κάνα σιγουράκι πείτε και σε μένα.

Θα συμφωνήσω μαζί σου ότι η έκφραση "ανακαλύφθηκε" δηλώνει κάτι τετελεσμένο.
Θεωρώ ότι ο Νικόμαχος βάσει των σοβαρών ενδείξεων που υπάρχουν-και εδώ διαφωνώ μαζί σου- φαίνεται να τις μετατρέπει σε αποδείξεις.
Ουσιαστικά θεωρεί ότι αν δεν είναι άστρο τότε είναι σίγουρα πλανήτης.Άρα υπάρχει ούτως ή άλλως.Δεν νομίζω ότι έχει άδικο,αλλά παίζει με μια μικρή πιθανότητα να μην ισχύει τίποτα από τα δύο.
Δεν θα το δημοσίευε σε εγκεκριμένο περιοδικό π.χ. αλλά και αυτοί που δημοσίευσαν άρθρο εκεί, ουσιαστικά το υποννοούν,κατά την άποψή μου.

Αν διαβάσεις το άρθρο,θα δεις και το λόγο που διαφωνώ με την πρότασή σου,εντός του quote...

Καταληκτικά μεταξύ της δικής σου θέσης και του Νικόμαχου είμαι πολύ κοντύτερα στη θέση του τελευταίου.(για το επιστημονικό ζήτημα και μόνο,προφανώς-κατά τα άλλα φαγωθείτε μόνοι σας...)

Το url που δείχνει ότι υπάρχει επιστημονική τεκμηρίωση γύρω από τις ενδείξεις περί Σείριου Γ,τέτοια ώστε να προκαλεί το ενδιαφέρον της επιστημονικής κοινότητας να συνεχίζει την έρευνα ,χρησιμοποιώντας τις νέες μεθόδους εντοπισμού μακρινών σωμάτων,είναι αυτό:

http://adsabs.harvard.edu/full/1995A%26A...299..621B

Απ' ότι βλέπω ειναι αναδημοσίευση στο Harvard.edu, του άρθρου από το Astronomy and Astrophysics.

Απ' αυτό το άρθρο φαίνεται ότι σαφώς έχει δοθεί ερευνητική βαρύτητα από σαφώς διαπιστευμένους επιστήμονες,που έχουν ακολουθήσει την κλασσική δεοντολογία δημοσίευσης της θεωρίας τους,ώστε να αφήνεται στην κρίση της υπόλοιπης επιστημονικής κοινότητας.
Αυτός είναι και ο λόγος που τοποθετούμαι πολύ κοντά στον Νικόμαχο και όχι σε σένα,επί του θέματος.

Προφανώς για τα υπόλοιπα διαχωρίζω τη θέση μου.
Έχω ήδη πει ότι σε θεωρώ καλλιεργημένο και λογικό.Οι μπονόμπο δεν έχουν τέτοια χαρακτηριστικά.

Πρέπει όμως να πω, ότι πέφτεις σε λούμπες που θα μπορούσες να αποφύγεις...(και στο λέω με καλή πρόθεση και διάθεση)

Από τη μεριά μου ας πούμε, φροντίζω να δίνω περισσότερο βάση σε απόψεις που εκφράζονται, από άτομα που θεωρώ γνώστες του αντικειμένου,ακόμα και αν προβάλλονται π.χ. αγενώς...
Έτσι αποφεύγει κανείς να εκτίθεται σε θέματα που δεν είναι εξειδικευμένος.

Θα με δεις ας πούμε να το παίζω αυθεντία σε ιστορικά θέματα, αλλά σπανίως σε άλλα.

---------------------------------------------------------

Μάριε,
Όταν κάποιος σε αμφισβητεί σε θέματα που γνωρίζεις καλά είναι εκνευριστικό.Όντως.
Αλλά οι χαρακτηρισμοί που δίνεις είναι από ...άλλο έργο.

ΥΣ:Περί ποδοσφαίρου ..δεν έχω άποψη.Εκεί απ' ότι βλέπω συνεννοείστε καλύτερα. -Άμα βρείτε κάνα σιγουράκι πείτε και σε μένα.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Οχι, από το ίδιο έργο είναι.Απλά, είναι τα...παρασκήνια!!!

Οκ, φοβάμαι ότι θα το κάψω έτσι (διότι η πρόβλεψη είναι τρελή) ωστόσο θα το ακολουθήσω. Αν το βρεις τότε τα καφάσια μπύρες θα είναι το λιγότερο!

Γεια σου Αμεινία! Ακριβώς στο άρθρο αυτό που ανέβασες αναφερόμουν (δες το αρχικό μου μήνυμα που αναφέρομαι στην πρόταση δύο αστροφυσικών το 1995).

Επειδή με θεωρείς 'λογικό' και 'καλλιεργημένο' άνθρωπο θα κατάλαβες ότι η διαφωνία μας εδώ ΔΕΝ είναι στο εάν οι Benest & Duvent έχουν δίκιο ή όχι! Προσωπικά είμαι έτοιμος να ακούσω και την πιο τρελή θεωρία αρκεί να έχει συνέπεια και να είναι καλά τεκμηριωμένη.

Αυτό που είπα λοιπόν είναι ότι έχουμε μία υπόθεση, με κάποια καλά μεν πατήματα, η οποία όμως, καλώς ή κακώς, δεν έχει γίνει δεκτή από την επιστημονική κοινότητα (το επιχείρημα πχ. της αλλαγής χρώματος του άστρου δεν έχει πείσει).

Έρχεται όμως ο 'ενορατικός' Νικόμαχος και με ύφος καρδιναλίων κάνει τα εξής άλματα πίστης:

1) λέει ότι το τρίτο αυτό άστρο ανακαλύφθηκε από τους επιστήμονες, άρα έχουμε πλέον τριπλό σύστημα (ουδέποτε όμως έχει γίνει αυτό, οι δύο επιστήμονες απλώς ενισχύουν την υπόθεση ύπαρξής του βάσει κάποιων υπολογισμών).
2) τα άλλα δύο άστρα του Σείριου περιφέρονται γύρω του,
3) τα λεγόμενα (ή φερόμενα ως λεγόμενα από δύο ανθρωπολόγους) της φυλής Ντόγκον ταιριάζουν τέλεια με αυτή την 'ανακάλυψη' (είπαμε δεν υπάρχει καμία ανακάλυψη),
4) η φυλή Ντόγκον φαίνεται πως δέχτηκε τη γνώση αυτή είτε από εξωγήινους είτε με κάποιον μεταφυσικό τρόπο.

Τώρα μόλις διεπίστωσα ένα μικρό συντακτικό λαθάκι, στο κομάτι που λέει << να φαίνεται φωτεινός σε μας>>.Το ορθόν είναι << να μη φαίνεται φωτεινός σε μας>>.

Πέρα από αυτό,χρησιμοποίησα τις εκφράσεις << δεν είναι απόλυτα εξακριβωμένο >> και <<εικάζεται>>.Το μυαλό του χιμπαντζή δεν καταλαβαίνει την διαφορά.

Επανέρχομαι στη τοποθέτησή μου: << Το περίεργο είναι, πως οι Α και Β περιφέρονται γύρω από τον Γ.>>
Αυτό σημαίνει πως ο Α και ο Β φαίνονται να περιφέρονται γύρω από τον χώρο που καταλαμβάνει ο υποθετικός Γ.Αρα, με την αναγωγική λογική, αν υπάρχει ο Γ, τότε οι άλλοι περιφέρονται γύρω του ....γακ...?

Τώρα για τους Ντογκον ο χιμπαντζής κατάλαβε:
<< 4) η φυλή Ντόγκον φαίνεται πως δέχτηκε τη γνώση αυτή είτε από εξωγήινους είτε με κάποιον μεταφυσικό τρόπο.>>

Ο ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ είπε:

<< Μετά την ανακάλυψη του Σείριου Γ, θεωρώ πως "κάτι σοβαρό παίζει".Ισως κάποια βίζιτα από τα παλιά, ίσως κάποια γνώση αποκτηθείσα με μεταφυσικό τρόπο, δεν ξέρω τι.
Πάντως να γνωρίζουν οι μπονόμπο κάτι που ανακαλύψαμε πολύ μετά από αυτούς, είναι τουλάχιστον περίεργο.>>

Με χρήση εισαγωγικών και της λέξης ισως, ακολουθούμενες από το αρνητικό δεν ξέρω τι.>>

Τα συμπεράσματα δικά σας, ο χιμπαντζής πάντα δικός μου!
Θα τον κάνω άνθρωπο, που θα μου πάει!