- Ο ΣΕΙΡΙΟΣ ΚΑΙ ΟΙ ΘΕΩΡΙΕΣ ΚΑΤΑΓΩΓΗΣ... - .-= ΤΑ ΑΣΤΡΑ =-.
Δεν μπορεί να μη διακρίνεις, ότι τοποθετήθηκα ήδη,επί του επιστημονικού θέματος.
Παρά ταύτα σχολιάζω και επισημαίνω τα εξής:
Λες:
quote:
Αυτό που είπα λοιπόν είναι ότι έχουμε μία υπόθεση, με κάποια καλά μεν πατήματα
Υποθέσεις με καλά ή κακά πατήματα μπορεί να κάνει ο καθένας.
Αναρτήσεις όπως στο url που αναφερόμαστε κάνουν οι επιστήμονες..
Σε αυτήν την περίπτωση δεν μιλάμε, απλά για υποθέσεις, αλλά για επιστημονικές μελέτες πάνω σε επιστημονικές ενδείξεις.
Εδώ ήσουν φάουλ,κατά τη γνώμη μου.Και λες ότι ήξερες και την ύπαρξη αυτής της μελέτης,πράγμα που το πιστεύω.Με αυτό το δεδομένο δεν θα έπρεπε να πεις αυτό που σου έκανα quote και στην προηγούμενη ανάρτησή μου,περί εικασιών.
To φάουλ του Νικόμαχου το έχω ήδη επισημάνει.
Με τους Ντόγκον δεν ασχολήθηκα καν στην ανάρτησή μου.
Όταν λέω ότι είμαι πιο κοντά στον Νικόμαχο,εννοώ σε ότι αφορά με το θέμα της αστροφυσικής που καταπιάστηκε.
Θεωρώ ότι είναι αστροφυσικός και όχι ανθρωπολόγος.
Στα περί Ντόγκον η γνώμη του έχει την ίδια βαρύτητα με των υπολοίπων.
Εσύ προφανώς διαφωνείς και στα περί Ντόγκον.Εγώ δεν πήρα καν θέση.
Πάντως-και χωρίς να αναιρώ σε καμμιά περίπτωση τα περί λογικής και καλλιέργειας,δεν φαίνεται να καταλαβαίνεις το hint που σου λέω..
Και εξηγούμαι:
Υπάρχουν δυο περιπτώσεις:
α.Ο Νικόμαχος είναι αστροφυσικός
β.Δεν είναι.
Αν πιστεύεις το α. θα έπρεπε να είσαι πολύ προσεκτικότερος.Διαφωνείς?
Αν πιστεύεις το β. δεν θα έπρεπε καν να του μιλάς στα σοβαρά επί του θέματος.
Αυτό που σου τόνισα, είναι ότι δεν κάνεις τίποτα από τα δυο.
Και το ενδιάμεσο μονοπάτι οδηγεί σε κλωτσοσκούφι.
Εγώ θεωρώ ότι είναι αυτό που δηλώνει.
Εσύ τι θεωρείς?
(δεν χρειάζεται να μου απαντήσεις..απλά αν έχεις κατασταλάξει σε απάντηση, χρησιμοποίησέ την για να δεις αν έχει λογική το ..hint που σου δίνω.)
Θεωρώ ότι πήρα τις αποστάσεις μου ,από τον τρόπο έκφρασης του Νικόμαχου.
>>>Κάποια στιγμή όμως θα πρέπει να μου απαντάς και συ σε αυτά που σου επισημαίνω εγώ.<<<
Σου είπα καθαρά, ότι επί της ουσίας, θεωρώ ότι υπάρχει επιστημονική μελέτη που καθιστά την ύπαρξη του Σείριου Γ, αντικείμενο επιστημονικής έρευνας ΚΑΙ από δω και εμπρός.
Συνεχίζουν να ψάχνουν για χειροπιαστή απόδειξη ,πράγμα που σημαίνει ότι έχουν ισχυρές ενδείξεις ΚΑΙ ΟΧΙ μόνο εικασίες που ισχυρίστηκες εσύ.
Επ' αυτού, θα παραδεχτείς εσύ ότι ήταν λάθος σου? Διότι ήταν αντικείμενο της μεταξύ μας κουβέντας...
Επ' αυτού που πιέζεις τον Νικόμαχο να σου απαντήσει,έχω πάρει θέση.Δεν το απέφυγα.Αναλυτικά μάλιστα. 
Καταληκτικά νομίζω ότι όταν θυμώνεις, δεν σκέφτεσαι.Και τότε κάνεις φάουλ.Και επι της ουσίας.Όχι μόνο επί της συμπεριφοράς.
Επί της συμπεριφοράς, μετά τα κοσμητικά που σε έχει στολίσει, μπορείς να του πεις ότι θες...
Επί της ουσίας του θέματος, θεωρώ ότι είσαι λάθος κατά το μεγαλύτερο ποσοστό.Και έχω ήδη περιγράψει το δικό του λάθος.Πάντα επί της ουσίας.
Αυτά μάγκες.
Θα τα πούμε σε επόμενη φάση.
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
Χαίρομαι λοιπόν που τουλάχιστον συμφωνούμε σε αυτό. Και να συμπληρώσω ότι ο τρόπος που απάντησε στην αρχή είναι ξεκάθαρη ένδειξη του πώς αντιδρούν οι φανατικοί και απαίδευτοι ξερόλες όταν δέχονται εύλογη κριτική στα λεγόμενά τους.
Δεύτερον, συμφωνούμε ότι οι δύο αστροφυσικοί το 1995 (τους οποίους ο Νικόμαχος δεν γνώριζε καν) έκαναν μία πολύ ενδιαφέρουσα προσέγγιση του θέματος.
Αυτό που έδωσαν όμως είναι μία υπόθεση Αμεινία. Χρησιμοποίησα τόσο τη λέξη 'εικασία' όσο και τη λέξη 'υπόθεση', αλλά έχεις δίκιο στο ότι η λέξη 'υπόθεση' είναι πιο ταιριαστή! Πες την όμως καλοδιατυπωμένη, πες την σούπερ έξυπνη, πες την όπως θες, είναι μία υπόθεση (καμία σχέση με ανακάλυψη που λέει ο αστροφυσικός Μάριος), η οποία μπορεί στο μέλλον να επαληθευτεί, μπορεί όμως και όχι. Ακόμη όμως και εάν κάποτε επαληθευτεί και πάλι δεν θα είναι αρκετή να υποδείξει αποκαλύψεις άνωθεν στη συγκεκριμένη πρωτόγονη φυλή!! (πιστεύω και σ'αυτό να συμφωνούμε).
quote:
Πάντως-και χωρίς να αναιρώ σε καμμιά περίπτωση τα περί λογικής και καλλιέργειας,δεν φαίνεται να καταλαβαίνεις το hint που σου λέω..
Και εξηγούμαι:
Υπάρχουν δυο περιπτώσεις:
α.Ο Νικόμαχος είναι αστροφυσικός
β.Δεν είναι.Αν πιστεύεις το α. θα έπρεπε να είσαι πολύ προσεκτικότερος.Διαφωνείς?
Αν πιστεύεις το β. δεν θα έπρεπε καν να του μιλάς στα σοβαρά επί του θέματος.
Διαφωνώ πλήρως με το σκεπτικό αυτό Αμεινία.
Καταρχάς, σχετικά με τη λέξη 'προσεκτικότερος' που χρησιμοποιείς. Κοίτα τη ροή της συζήτησης με τον άλλον. Δες το replay. Κοίτα πόσο σοβαρή είναι η αρχική μου τοποθέτηση. Ελέγχω το παράλογο της άποψής του με προσεκτικό τρόπο. Τού ζητάω να εκθέσει τα επιχειρήματά του, και ακριβώς επειδή δεν έχει επιχειρήματα αρχίζει τις βρισιές...αυτό το σκηνικό έχε υπόψιν έχει επαναληφθεί αρκετές φορές με τον αγαπητό μας Μάριο...
Επίσης, δεν χρειάζεται να είναι κάποιος ειδικός σε ένα χώρο ώστε να εκφέρει γνώμη! Ακόμα και αν δεν ήταν αστροφυσικός θα είχε κάθε δικαίωμα να εκφέρει λόγο και άποψη (όπως φερ'ειπείν εγώ, δεν είμαι αστροφυσικός αλλά εννοείται μπορώ να εκφράσω γνώμη). Προσωπικά κρίνω μία άποψη καθαρά από τη μορφή και το περιεχόμενό της και όχι από την φερόμενη ιδιότητα εκείνου που την εκθέτει.
Στην περίπτωση που ο άλλος είναι αστροφυσικός τότε η κριτική μου θα είναι πιο αυστηρή σε σχέση με κάποιον που δεν είναι. Κάποιος που δηλώνει 'αστροφυσικός' θα πρέπει να είναι πολύ προσεκτικός στις διατυπώσεις και τις θεωρίες του. Οι αστροφυσικοί, ή τουλάχιστον οι σοβαροί αστροφυσικοί, έχουν πολύ συγκεκριμένο τρόπο διατύπωσης και τοποθέτησης.
Δεύτερον, ποιό είναι το κριτήριο που ορίζει τον 'αστροφυσικό'?
Ένα πρώτο πτυχίο ίσως; Ένα μεταπτυχιακό; Γιατί όχι...υπάρχει όμως κορεσμός πλέον πτυχιούχων. Και υπάρχει σίγουρα μία διαβάθμιση. Με τι βαθμό έβγαλε κάποιος το μεταπτυχιακό του? Ποιά ήταν η γενικότερη εξέλιξή του στον τομέα αυτό? Ξέρουμε άπειρα παραδείγματα πτυχιούχων και μεταπτυχιακών που πέρασαν από το αντικείμενό τους και δεν ακούμπησαν. Έχουν να το λένε ότι εγώ είμαι 'αρχιτέκτονας', 'γιατρός', 'αστροφυσικός', αλλά επί της ουσίας ουδέποτε απέκτησαν κάποια σημαντική εμβάθυνση.
Ακόμη όμως και αν είναι κάποιος ομολογουμένως έμπειρος, επιδέξιος ή σε βάθος γνώστης ενός αντικειμένου, ΕΙΔΙΚΑ ΤΟΤΕ, η κριτική που θα τού γίνει από τους συναδέλφους του (ή και από άλλους) θα είναι σκληρή, ενίοτε και αμείλικτη. Δεν νοείται ακαδημαϊκή κριτική που να μην αναδεικνύει τα τρωτά σημεία ακόμα και της πιο εξαιρετικής δουλειάς.
Η ελληνική νοοτροπία όμως όταν κάποιος αμφισβητείται δυστυχώς είναι αυτή του 'ξέρεις ποιός είμαι εγώ ρε? Εγώ είμαι αυτό...και όταν μιλάω εσείς θα ακούτε'...
Δεν πάει έτσι όμως...ουδείς σοβαρός επιστήμονας στο εξωτερικό (ή και στην Ελλάδα ακόμα) θα τολμήσει να μιλήσει με τέτοιο ύφος.
Εδώ όμως βλέπεις Αμεινία είναι το esoterica. Και ο αγαθός μας Νικόμαχος έχει προ πολλού την εσφαλμένη εντύπωση ότι 'μετράει' (και εγώ αυτή την εντύπωση έρχομαι και τού τη σβήνω).
Πράγματα αστεία που λέει εδώ με κάθε ευκολία, δεν θα σκεφτόταν καν να τα γράψει σε ένα καθαρά επιστημονικό φόρουμ. Σε ένα αντίστοιχο epistimonika.gr ή astrofysika.gr δεν θα διανοούνταν να γράψει με αυτό τον τρόπο, διότι εκεί οι σε βάθος γνώστες αστροφυσικής θα αντιδρούσαν άμεσα, και είτε θα του μάθαιναν σωστό τρόπο σκέψης και έκφρασης είτε θα τον έδιωχναν.
Στο esoterica όμως νομίζει ότι στέκει αφ'υψηλού, κοροιδεύει τους θρησκόληπτους προσπαθώντας μάταια να καμουφλάρει τους δικούς του παραλογισμούς και τη δική του ευπιστία σε θεωρίες που κυκλοφορούν εκεί έξω (βλέπε dogon, μαύροι ιππότες, υπεραναπτυγμένοι εξωγήινοι πολιτισμοί, αεροψεκασμοί και πολλά άλλα).
Αυτά
Edited by - kost on 09/03/2016 17:53:33
Ωστε δεν είχα γνώση των αστροφυσικών που αναφέρθηκαν στην ύπαρξη Σείριου Γ.
Ούτε γνώση του σχετικού άρθρου του Χαρβαντ.Μάλιστα.
Και από που βρε χιμπαντζή, γνώριζα να απαντήσω στην ερώτηση του Πυθαγόρα?
Ο τρόπος που εκφράζομαι μου αρέσει και τον απέκτησα από έναν μεγάλο καθηγητή.Μου έλεγε: << Μίλα στους έξυπνους στην γλώσσα τους και μίλα στους πιθήκους την δική τους.Σε όλους τους υπόλοιπους μίλα όπως θέλεις.>>
Μεγάλη κουβέντα.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Υπάρχουν δυο περιπτώσεις:
α.Ο Νικόμαχος είναι αστροφυσικός
β.Δεν είναι.
Υπάρχει και γ.Είναι αστρομανάβης!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Ο τρόπος που εκφράζομαι μου αρέσει και τον απέκτησα από έναν μεγάλο καθηγητή.Μου έλεγε: << Μίλα στους έξυπνους στην γλώσσα τους και μίλα στους πιθήκους την δική τους.Σε όλους τους υπόλοιπους μίλα όπως θέλεις.>>
Και το μικρό φοιτητούδι ακολούθησε αυτή τη χοντροκομμένη -όσο να'ναι- συμβουλή και εξελίχθηκε σε ταγμένο ουρακοτάγκο 
Με το πτυχίο για παντιέρα και το ρόπαλο αγκαλιά προσπαθεί το πιθηκάκι μας να επιβληθεί στους άλλους πιθήκους
Μέχρι που έρχεται ο χιμπατζής εδώ και τον παίρνει στο κυνήγι
quote:
Kost πάντα ήσουν ο χαζός που προσπαθεί να βάλει τρικλοποδιές σε έξυπνους ανθρώπους, λόγω κόμπλεξ κατωτερότητας και ότι άλλο κουσούρι κουβαλάει το τρικυμισμένο σου κρανίο.
Και γενικότερα, γιατί όλο το συγκεκριμένο μήνυμά σου και τα επόμενα έχουν τόσο επιθετικό τόνο;
Μπορείς να παραθέσεις τις απόψεις σου, τα επιχειρήματά σου, τις ενστάσεις σου κ.α. χωρίς να ξεφεύγεις τόσο;
Κι αυτό το επισημαίνω διότι σε έχω δει κι άλλες φορές να κάνεις αυτό ακριβώς το πράγμα και δεν μπορώ να καταλάβω το λόγο.
In anticipation of my resurrection...
είδα με χαρά τη συμμετοχή ολονών σας.
Καταρχήν Νικόμαχε, ευχαριστώ για τις απαντήσεις και διευκρινίσεις.
Κατά δεύτερον, συντάσσομαι με τον Αμεινία και είμαι 1000% μαζί του στη δημοσίευσή του σχετικά με την "κόντρα" Νικόμαχου-Κοστ.
Επί της ουσίας, στο επίπεδο γνώσης/απαντήσεων είμαι πιο κοντά στο Νικόμαχο.
Στο επίπεδο ύφους, δεν μου αρέσει να αποκαλώ κάποιον μπονόμπο -εδώ ούτε κάν τον Γιαλαντζή θα έλεγα έτσι- πόσω μάλλον τον Κοστ, που έχει δείξει και κάποια Α δείγματα γραφής τελοσπάντων.
Από την άλλη, ειλικρινά δεν καταλαβαίνω Κοστ, για ποιο λόγο κι εσύ πρέπει "να την πεις" σώνει και ντε στο Νικόμαχο.
Τα πράγματα είναι (σχετικώς) απλά. Τουλάχιστον εγώ πήρα την απάντηση που ήθελα, σε αυτή τη φάση, και τα πήρα κυρίως από Νικόμαχο και Αμεινία (με το λίνκ της μελέτης).
Για την τηγανίτα λοιπόν,
με βάση αυτή τη μελέτη, το ερώτημα δεν είναι πλέον αν υπάρχει τρίτο 'σώμα' στο σύστημα Σείριος Α και Σείριος Β,
αλλά τί είναι αυτό το άγνωστο Χ τρίτο σώμα (Σείριος Γ) το οποίο μπορεί να είναι από νεκρό άστρο -νάνος, ή πλανήτης,
αλλά πάντως προκαλεί ΠΑΡΑΤΗΡΟΥΜΕΝΗ διαταραχή με 6ετή περίοδο στο χορό των άλλων δυο.
Με αυτό νομίζω απαντώνται πολλές από τις κατηγορίες που εκτοξεύεις εναντίον του Νικόμαχου.
Από την άλλη, το ξαναλέω, εγώ τουλάχιστον ποτέ δεν θα σε αποκαλούσα χιμπατζή ή μπονόμπο.
Στο κομμάτι που έθιξες τώρα σχετικά με πτυχία και διαπιστεύσεις,
μάγκες έλεος, αν ήταν να περνάμε και screening interview πριν γράψουμε στο Εσωτέρικα τότε...χέσε μέσα!
Φόρουμ είναι, και μάλιστα με αρκετές "ελευθερίες" σε θεματολογία, έκφραση, κλπ, και αυτό ακριβώς είναι το Ατού (αλλά και το μειονέκτημά του) και το΄χουμε επισημάνει πάμπολλες φορές αυτό, σε πολλά θέματα και σε όλους τους τόνους.
Ας κρατάμε λοιπόν τα θετικά, και ας συνεισφέρουμε στην κοινή γνώση και στο διάλογο, αναλόγως τα προσόντα, τις γνώσεις και το "μπόι" του καθενός στο όποιο πεδίο. Δεν κάνουμε διαγωνισμό εδώ, ούτε θα "τις βγάλουμε να τις μετρήσουμε..."
Εγώ πχ. πήρα κάτι από αυτό το θέμα, καθώς ούτε για τους Ντόγκον ήξερα, ούτε για τη μελέτη που υπέδειξε ο Αμεινίας και υπονόησε ο Νικόμαχος,
άρα προσωπικά για μένα, και τα 2 ήταν κέρδος
και προήλθαν μέσα από δω.
Και αυτό γιατί στη δουλειά μου πχ. με έναν συνάδελφο δεν θα μπορούσα να του πετάξω, ρε μεγάλε ο Σείριος να'ναι διπλός ή τριπλός έτσι χύμα εν μέσω τσιγαροδιαλείμματος,
αλλά εδώ μπορώ να το κάνω, αισθάνομαι άνετα να το κάνω,
δεν ανησυχώ για τη διατύπωση και κατά το μάλλον ή ήτον θα βρω και απαντήσεις ή τουλάχιστον παραπομπές και αφορμή για περαιτέρω τσίγκλισμα και ψάξιμο.
Μη γ@μιέστε λοιπόν σε ανούσιες κοκορομαχίες!
Και by the way, μιας κι απ'οτι φαίνεται Κοστ είσαι και ειδικός επί των αστρολογικών, θα γούσταρα και έναν αναλυτικό χάρτη με οίκους και σούπα μού πες -έτσι για να το "φιλοσοφήσω" και από κεινη την πλευρά,
αν και τό'χα κάνει μια δυο φορές στο παρελθόν με κάτι αστρολόγους (της πλάκας),
εσύ ομως φαίνεσαι πιο ψαγμένος.
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
quote:
D.I
Και γενικότερα, γιατί όλο το συγκεκριμένο μήνυμά σου και τα επόμενα έχουν τόσο επιθετικό τόνο;
Μπορείς να παραθέσεις τις απόψεις σου, τα επιχειρήματά σου, τις ενστάσεις σου κ.α. χωρίς να ξεφεύγεις τόσο;
Κι αυτό το επισημαίνω διότι σε έχω δει κι άλλες φορές να κάνεις αυτό ακριβώς το πράγμα και δεν μπορώ να καταλάβω το λόγο.
Οφείλω να ομολογήσω, ότι έχεις επισημάνει σωστά.
Οφείλω να ομολογήσω, ότι κάποιες φορές υπερβάλλω εαυτόν στις "χύμα επιθέσεις".
Ομως έχω ένα κουσούρι, όπως όλοι μας έχουμε κάτι.Το δικό μου είναι μοναδικό.Μου σηκώνεται η τρίχα όταν ακούω ή διαβάζω αστρολόγους.Ανατριχιάζω μπρρρρ!
Τον έχω αποκαλέσει μοσχάρι, πίθηκο, μαλάκα, ηλίθιο, χιμπαντζή και αμέσως μετανοιώνω, επειδή στην ουσία δεν τα εννοώ.Περισσότερο θέλω να δώσω χροιά "μαλώματος" στην επίπληξή μου.
Σίγουρα δεν είναι τρόπος έκφρασης και δη σε δημόσιο φόρουμ.
Οπότε:
Συγνώμη κύριε Kost, για τα κοσμητικά επίθετα.
Θα προσπαθήσω να μην τα επαναλάβω.
Υ.Γ
Θα προσπαθήσω είπα...!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
εσύ μου χρωστάς και άλλη απάντηση
για τα υποννοούμενα της καταγωγής μου!
[Τελικά έχω ή δεν έχω σόι στο Σείριο????]
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
Με ρώτησες κάτι και σου απάντησα ευθέως και επί της ουσίας.Θεωρώ πως όταν μιλώ για τέτοια θέματα, ο λόγος μου είναι αρκετός και μάλιστα στους φίλους μου.
Θεωρώ τα λινκ περιττά.Για τους άπιστους Θωμάδες, υπάρχουν οι βιβλιοθήκες και το διαδίκτυο.
Για μένα η ερώτηση περί Σείριου ή άλλου ουράνιου σώματος, είναι σαν να με ρωτάει κάποιος την απόσταση Γης-Σελήνης και να απαιτεί και λινκ επιβεβαίωσης.Δεν λειτουργώ έτσι.
Κατά τα άλλα, μας λείπεις Φίλε.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.