- ΠΑΛΙ ΠΙΣΩ (Σχετικά με την χρήση της Αγγλικής γλώσσας) - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
Όλοι γνωρίζουμε τα απαραίτητα συστατικά που ενοποιούν ενα λαο ώστε να μπορεί να ονομάζεται έθνος. Εθνική συνείδηση μπορέι να έχει ένα σύνολο ανθρώπων που το συνδέουν, μεταξύ άλλων, κυρίως: η κοινή καταγωγή(τόπος), το κοινό θρήσκευμα, τα κοινά ήθη και έθιμα και το σημαντικότερο.. το κοινό γλωσσικό ιδίωμα.
Με αφορμή λοιπόν τα όσα διάβασα σε κάποιο άρθρο τοπικής εφημερίδας για τη σπουδαιότητα της ελλήνικής γλώσσας ανα τον κόσμο σε ότι αφορά τη χρήση της ως παγκόσμια γλώσσα των ηλεκτρονικών υπολογιστών, θα ήθελα να παραθέσω αυτούσιο το κέιμενο ελπίζοντας να ενισχύσω τις γνώσεις μας πάνω σε αυτό το θέμα, καθώς και την εθνική μας συνείδηση.
Είναι λιγάκι μακρύ, αλλά πιστεύω αξίζει τον κόπο.
"Παγκόσμια γλώσσα των υπολογιστών η ελληνική!"
"Hellenic Quest" Λέγεται ένα πρόγραμμα εκμάθησης της Ελληνικής που το CNN άρχισε να διανέμει παγκοσμίως και απευθύνεται σε πρώτο στάδιο στους αγγλόφωνους και ισπανόφωνους.
Η μέθοδος διδασκαλίας συνίσταται στην προβολή πληροφοριών στην οθόνη του Η/Υ με ταυτόχρονη μετάδοση ήχου και κινούμενης εικόνας...
Το πρόγραμμα παράγεται από τη μεγάλη εταιρία Η/Υ "Apple", της οποίας ο Πρόεδρος Τζον Σκάλι, είπε σχετικώς:
"Αποφασίσαμε να προωθήσουμε το πρόγραμμα εκμάθησης της Ελληνικης, επειδή η κοινωνία μας χρειάζεται ένα εργαλείο που θα της επιτρέψει ν' αναπτύξει τη δημιουργικότητά της, να εισαγάγει καινούριες ιδέες και θα της προσφέρει γνώσεις περίσσότερες απ' όσες ο άνθρωπος μπορούσε ως τώρα ν' ανακαλύψει".
Με άλλα λόγια πρόκειται για μια εκδήλωση της τάσης γαι επιστροφή του παγκόσμιου πολιτισμού στο πνεεύμα και τη γλώσσα των Ελλήνων.
Άλλη συναφής εκδήλωση:
Οι Άγγλοι επιχειρηματίες προτρέπουν τα ανώτερα στελέχη να μάθουν Αρχαία Ελληνικά "επειδή αυτά περιέχουν μια ξεχωριστή σημασία για τους τομείς οργάνωσης και διαχείρησης επιχειρήσεων".
Σε αυτό το συμπέρασμα οδηγήθηκαν μετά απο διαπιστώσεις Βρετανών ειδικών ότι¨" η Ελληνική γλώσσα ενισχύει τη λογική και τονώνει τις ηγετικές ικανότητες".
Γι 'αυτό έχει μεγάλη αξία όχι μόνο στην πληροφορική και στην υψηλή τεχνολογία, αλλα και στον τομέα οργανώσεως και διοικήσεως".
Αυτές οι ιδιότητες της Ελληνικής ώθησαν το Πανεπιστήμιο Ιρβάιν της Καλιφόρνια να αναλάβει την αποθησάυριση του πλούτου της.
Επικεφαλής του προγράμματος τοποθετήθηκαν η γλωσσολόγος -Ελληνίστρια Μακ Ντόναλι και οι καθηγητές της ηλεκτρονικής Μπρούνερ και Πάκαρι[black].
Στον Η/Υ "Ίβυκο" αποθησαυρίστηκαν 6 εκατομμύρια λεκτικοί τύποι της γλώσσας μας, όταν η αγγλική έχει συνολικά 490.000 λέξεις και 300.000 τεχνικούς όρους. Δηλαδή ως γλώσσα είναι μόλις το 1/100 της δικής μας.
Στον "Ίβυκο" ταξινομήθηκαν 8.000 συγγράμματα 4.000 αρχαίων Ελλήνων και το έργο συνεχίζεται..
Μιλώντας γι' αυτό ο καθηγητής Μπρούνερ είπε:
"Σε όποιον απορέι γιατί τόσα εκατομμύρια δολάρια για την αποθησαύριση των λέξεων της Ελληνικής απαντούμε: Μα πρόκειται για τη γλώσσα των προγόνων , και η επαφή μας μ' αυτούς θα βελτιώσει τον πολιτισμό μας".
Οι υπεύθυνοι του προγράμματος υπολογίζουν ότι οι ελληνικοί λεκτικοί τύποι θα φθάσουν στα 90 εκατομμύρια, έναντι 9 εκατομμυρίων της λατινικής.
Το ενδιαφέρον για την Ελληνική, προέκυψε από τη διαπίστωση των επιστημόνων πληροφορικής και υπολογιστών ότι οι Η/Υ προχωρημένης τεχνολογίας δέχονται ως "νοηματική" γλώσσα μόνον την Ελληνική.
Όλες τις άλλες γλώσσες τις χαρακτήρισαν ""σημειολογικές".
"Νοηματική γλώσσα" θεωρείται η γλώσσα στην οποία το "σημαίνον" δηλαδή η λέξη και το "σημαινόμενο" δηλαδή αυτό που η λέξη εκφράζει, (πράγμα, ιδέα, κατάσταση) έχουν μεταξύ τους πρωτογενή σχέση. Ενώ "σημειολογική" είναι η γλώσσα στην οποία αυθαιρέτως ορίζεται ότι το α? "πράγμα" (σημαινόμενο) εννοείται με το α? (σημαίνον).
Με άλλα λόγια, η Ελληνική γλώσσα είναι η μόνη γλώσσα της οποίας οι λέξεις έχουν "πρωτογένεια", ενω σε όλες τις άλλες, οι λέξεις είναι συμβατικές, σημαίνουν κάτι απλά επειδή συμφωνήθηκε μεταξύ εκείνων που τη χρησιμοποιούν. Π.χ. στην Ελληνική, η λέξη ενθουσιασμός = εν-Θεω, γεωμετρία = γη+ μετρώ.
Έχουμε δηλαδή , αιτιώδη σχέση μεταξύ λέξεως- πράγματος, πράγμα ανύπαρκτο στις άλλες γλώσσες.
Τα πιο τέλεια προγράμματα "Ίβυκος", "Γνώσεις" και "Νεύτων" αναπαριστούν τους λεκτικούς τύπους της Ελληνικής σε ολοκληρώματα και σε τέλεις σχήματα παραστατικής, πράγμα που αδυνατούν να κάνουν για τις άλλες γλώσσες.
Και τούτο διότι η Ελληνική έχει μαθηματική δομή που επιτρέπει την αρμονική γεωμετρική τους απεικόνιση.
οι ηλεκτρονικοί υπολογιστές θεωρούν την Ελληνική γλώσσα "μη οριακή", δηλαδή ότι μόνο σ' αυτή δεν υπάρχουν όρια και γι' αυτό έιναι αναγκαία στις νέες επιστήμες όπως η Πληροφορική, η Ηλεκτρονική, η Κυβερνητική και άλλες.
Αυτές οι επιστήμες μόνο στην Ελληνική γλώσσα βρίσκουν τις νοητικές εκφράσεις που χρειάζονται, χωρίς τις οποίες η επιστημονική σκέψη αδυνατεί να προχωρήσει.
Γι 'αυτούς τους λόγους οι Ισπανοί Ευρωβουλευτές ζήτησαν να καθιερωθεί η Ελληνική ως επίσημη της Ευρωπαϊκής Ένωσης, διότι το να μιλά κανείς για Ενωμένη Ευρώπη χωρίς την Ελληνική, είναι σα να μιλάει σε έναν τυφλό για χρώματα.
Με αφορμή αυτά, θα ήταν καλό να προβληματιστούμε όλοι μας και ας μη χάνουμε την ευκαιρία, να χρησιμοποιούμε τη γλώσσα μας μαθαίνοντας, μιλώντας και γράφοντας τη σωστά χωρίς να τη φτωχαίνουμε..
quote:
Με αφορμή αυτά, θα ήταν καλό να προβληματιστούμε όλοι μας και ας μη χάνουμε την ευκαιρία, να χρησιμοποιούμε τη γλώσσα μας μαθαίνοντας, μιλώντας και γράφοντας τη σωστά χωρίς να τη φτωχαίνουμε..
Μύθοι και αλήθειες….
Ποιήσαντες θεογονίην Έλλησι καί τοϊσι θεοϊσί τάς επωνυμίας όντες καί τιμάς τε καί τέχνας διελόντες καί εΐδεα αυτών ιτημήναντες…
Mήπως η Ελληνική γλώσσα είναι πιο αρχαία από ότι ξέρουμε?
Oπως καταγράφηκε στο βιβλίο Γκίνες ότι η ελληνική είναι "η πλουσιότερη γλώσσα του κόσμου με 5.000.000 λέξεις και 70.000.000 λεξικούς τύπους, ενώ η αγγλική έχει μόνον 490.000 λέξεις."
Αυτό υποστήριζε και ο συγγραφέας Γ. Γεωργαλάς στο βιβλίο του ``Ινδοευρωπαίοι ή Αιγαίοι``…. Το 1996 καθώς και αρθρο του ``Δαυλού`` της εποχής εκείνης με τίτλο "Aστρονομική απόδειξη ότι η Ελληνική Γλώσσα εχρησιμοποιείτο πριν 28.000 χρόνια οπου ο Κων. Κουτρουβέλης επικαλείται τα ίδια νούμερα για να "αποδείξει" ότι αποκλείεται η πλουσιότατη ελληνική να κατάγεται από την φτωχή ινδοευρωπαϊκή.
Μήπως τελικά η Ελληνική γλώσσα συμβαδίζει της ιστορίας της?
Μήπως ο μύθος των Ινδοευρωπαίων δεν ευσταθεί.
αλλα ποιος τα ακουει αγαπητε μου Φωτη;
Βαρεθηκα να μιλαω, να φωναζω και να σκρουω....
Οι ανθρωποι αρεσκονται να ακολουθουν την πεπατημενη....
Ας κανουν ο,τι θελουν....
quote:
[quote] τα ίδια νούμερα για να "αποδείξει" ότι αποκλείεται η πλουσιότατη ελληνική να κατάγεται από την φτωχή ινδοευρωπαϊκή.Μήπως τελικά η Ελληνική γλώσσα συμβαδίζει της ιστορίας της?
Μήπως ο μύθος των Ινδοευρωπαίων δεν ευσταθεί.
Καλησπέρα αγαπητέ φίλε/η
Αναρωτιέσαι για το θέμα καταγωγή της ελληνικής γλώσσας, ή παίρνεις θέση απέναντι στο θέμα υπονοώντας κάτι που ίσως δεν γνωρίζουμε?
Ίσως σε διαφωτίσει κάποια μελέτη που διάβασα πάνω σε αυτό το ζήτημα, και η οποία λέει για πολύ πρώιμο διαχωρισμό της ελληνικής από τις υπόλοιπες ινδοευρωπαϊκές διαλέκτους, όχι όμως και για προύπαρξή της. Εφόσον μας παρουσιάζουν την πρώτη πρώτη εμφάνιση της γραφής και γλώσσας για όλη την ανθρωπότητα, γύρω στην τέταρτη χιλιετία π.Χ. στην περιοχή της Μεσοποταμίας (σημερινό Ιράκ), μας αμφισβητεί αυτό που λες ότι δηλ. η Ελληνική προϋπήρξε της Ινδοευρωπαϊκής. Πιο συγκεκριμένα ¨αναφέρουν:
Στον χώρο του Αιγαίου την εμφάνισή της η ελληνική, θα πρωτοκάνει στην Kρήτη: πρόκειται για την κρητική ιερογλυφική γραφή, με μεγάλο αριθμό εικονογραμμάτων/ιδεογραμμάτων και 90 περίπου σημεία συλλαβικού χαρακτήρα. Γύρω στα 1800, στην υπηρεσία του σύνθετου διοικητικού μηχανισμού των μινωικών ανακτόρων έκανε την εμφάνισή της ένα διαφορετικό σύστημα γραφής, που μοιάζει να είναι συλλαβικό. Με τη λεγόμενη γραμμική A καταγράφηκε η ντόπια γλώσσα της Κρήτης που παραμένει ακόμα άγνωστη, μια και δεν έχει ολοκληρωθεί η αποκρυπτογράφηση της γραφής. Tα παλαιότερα δείγματα προέρχονται από τα ανάκτορα της Φαιστού, ενώ ευρήματα από όλα τα κέντρα του μινωικού πολιτισμού δείχνουν πως η γραφή χρησιμοποιήθηκε ως το 1400. Πιο νωρίς, γύρω στα 2000 π.X., στη νοτιότερη άκρη της Βαλκανικής Χερσονήσου είχαν φτάσει τα πρώτα ελληνόφωνα φύλα από τον βορρά. Πέρασαν όμως αρκετοί αιώνες πριν η ελληνική γλώσσα καταγραφεί για πρώτη φορά. Aυτό έγινε γύρω στα μέσα της δεύτερης προχριστιανικής χιλιετίας με ένα σύστημα συλλαβικής γραφής, που ονομάστηκε από τους σύγχρονους μελετητές γραμμική B. Bασιζόταν στη μινωική γραμμική A.
Και άλλο:
Πώς και πότε διαμορφώνεται η ελληνική γλώσσα ως ξεχωριστή ινδοευρωπαϊκή γλώσσα; […].
[black]
Tα παλαιότερα γραπτά τεκμήρια της ελληνικής γλώσσας είναι οι πινακίδες της γραμμικής B (γραμμένες σε συλλαβική γραφή). Πρόκειται για κείμενα που πιστοποιούν ότι ήδη τον 14ο αιώνα π.X. η ελληνική υφίσταται ως ιδιαίτερη γλωσσική οντότητα. Eπομένως, η γένεσή της θα πρέπει να είναι ένα κατά πολύ αρχαιότερο γεγονός. H παραδοσιακή άποψη συσχετίζει τη γένεση της ελληνικής με διαδοχικά μεταναστευτικά κύματα ή εισβολές -Aχαιοί, Ίωνες, Δωριείς-, που εισάγουν στον ελλαδικό χώρο τις βασικές διαλέκτους της αρχαίας ελληνικής.
H υπόθεση των διαδοχικών «κυμάτων» χρησιμοποιεί τις σχετικές παραδόσεις των αρχαίων αλλά και τις αρχαιολογικές μαρτυρίες. Έτσι, υποστηρίχθηκε ότι τα κύματα αυτά μπορούν να συνδεθούν με αλλαγές στον υλικό πολιτισμό που επισυμβαίνουν γύρω στο 2200 π.X., το 1600 π.X. και το 1200 π.X. (καταστροφή του μυκηναϊκού πολιτισμού).
O αντίλογος στη θεωρία των «κυμάτων» (που τοποθετεί τη γένεση και διαμόρφωση της ελληνικής γλώσσας έξω από τον ελλαδικό χώρο) υποστηρίζει ότι τα αρχαιολογικά δεδομένα δεν τεκμηριώνουν τις ριζικές τομές που απαιτεί η υπόθεση μαζικών μεταναστεύσεων. Aντίθετα, η αρχαιολογική εικόνα στηρίζει την άποψη της πολιτισμικής συνέχειας, με κάποιες αλλαγές στο τέλος της νεολιθικής εποχής και στην ύστερη εποχή του χαλκού, οι οποίες όμως δεν είναι τέτοιας έκτασης ώστε να επιτρέπουν υποθέσεις για μαζικές μεταναστεύσεις: μπορεί να υπήρξαν, […] διεισδύσεις στις αρχές της ύστερης εποχής του χαλκού, αλλά δεν έχουν αποδειχθεί από τα αρχαιολογικά ευρήματα. H ελληνική γλώσσα, επομένως, φαίνεται να διαμορφώνεται μέσα στον ελλαδικό χώρο (γύρω στις αρχές της 2ης χιλιετίας π.X., σύμφωνα με πολλούς ερευνητές).
Tο τελευταίο «παράθυρο» για διείσδυση Iνδοευρωπαίων τοποθετείται στην περίοδο αμέσως πριν από την εμφάνιση των Mυκηναίων, δηλ. στη μεταβατική περίοδο από τη μέση στην ύστερη εποχή του χαλκού, το 1600 π.X. περίπου.
[green][red]
quote:
Αναρωτιέσαι για το θέμα καταγωγή της ελληνικής γλώσσας, ή παίρνεις θέση απέναντι στο θέμα υπονοώντας κάτι που ίσως δεν γνωρίζουμε?
Μάλλον το δεύτερο
quote:
Ίσως σε διαφωτίσει κάποια μελέτη που διάβασα πάνω σε αυτό το ζήτημα,
Ισως σε διαφωτίσουν ομως και αυτά που θα διαβάσεις παρακάτω..
Αρχικά λοιπόν..στην Ελλάδα υπήρχε η καλούμενη γραμμική γραφή και μετά η σημερινή ελληνική γραφή.
Η γραμμική γραφή παρουσιάζεται με δυο στάδια εξέλιξης, τη Γραμμική Γραφή Α’ και τη Γραμμική Γραφή Β’.
Η Γραμμική γραφή Α, σύμφωνα με τα ευρήματα που έχουν βρεθεί, χρονολογείται λέει από το 1800 π.Χ. ( ή κατ’ άλλους 1600 π.χ.) έως το 1500 π.Χ. και η Γραμμική γραφή Β' από το 1500 έως 1450 π.Χ.
Επομένως η γραμμική γραφή είναι μια από τις παλαιότερες γραφές της γης.
«ως εμοί δοκεί» (Ηρόδος είναι αυτός)...λέγει λοιπόν..όταν ο Κάδμος ήρθε από τη Φοινίκη στην Ελλάδα και έκτισε τη Θήβα, έφερε μαζί και το αλφάβητο και έμαθε τους Έλληνες να γράφουν. 
Κάδμος..?? Ινδοευρωπαίος ήταν ο γιός του Αγήνορα?? και αδερφός της Ευρώπης... εγγονός του γηγενή βασιλιά της Αιγύ-υπτίου Επαφου..
ΕΛΕΟΣ...
Ο Αισχύλος αναφέρει ότι τα γράμματα είναι έργο του Θεού του Προμηθέα: « (Ο Προμηθεύς) εξηυρον αυτοις γραμμάτων τε συνθέσεις.
Αισχύλος.. διάβασε σχετικό τόπικ (Ο Μύθος του Πλάτωνα)δεν είναι ασχετος ο άνθρωπος... Δές ``Προμηθέας ο Δεσμώτης``....
Ο Πλάτωνας (Φαίδρος 274 – 275 και «Φίληβος 18 c») λέει ότι άκουσε να λένε στην Αίγυπτο ότι τους αριθμούς, τα γράμματα κ.α. τα ανακάλυψε κάποιος βασιλιάς με το όνομα Θευθ και όταν πέθανε ανακηρύχτηκε Θεός..
Ποιός άραγε ήταν ο Βασιλιάς αυτός ?.. και πότε έζησε?..
Σίγουρα πάντως πρίν απο τους Φαραώ...
Ας μην ξεχνούμε... οτι ``Την Αιγυπτο τότε την κυβερνούσαν οι Θεοί``...
Ο Διόδωρος λέει ότι οι Φοίνικες δεν επινόησαν το ελληνικό αλφάβητο, αλλά οι Πελασγοί (οι πρόγονοι των Ελλήνων) και απλώς από τη μια οι Αιγύπτιοι οικειοποιήθηκαν ελληνικές επινοήσεις και αφετέρου οι Φοίνικες το μόνο που έκαναν ήταν η αλλαγή του σχήματος των γραμμάτων.
εεεε... οι Πελασγοί.. και αυτοί Ινδροευρωπαίοι ήταν....
Εάν ομως κάποιοι χρησιμοποιούσαν τη Γραμμική Α.. το 1800 ΠΧ.. πως μπορεί να εξηγηθεί οτι .... σε κεραμικό του 5500-6000 πΧ, που βρέθηκε στη νησίδα Γιούρα των Βορείων Σποράδων και φέρει αλφαβητική Ελληνική γραφή!!!!!!! όπου διακρίνονται, σχεδόν όμοια με τα γράμματα των κλασσικών Ελληνικών αλφαβήτων, τα στοιχεία Α, Υ, Δ.
Το εύρημα αυτό αποδεικνύει, ότι το ελληνικό αλφάβητο είναι παλαιότερο των Ελληνικών Γραμμικών Γραφών???
Στην ερημονησίδα Γιούρα των Βορείων Σποράδων (20 μίλια πλησίον της Αλονήσου) στο "Σπήλαιο του Κύκλωπος" ανεσκάφησαν κεραμικά θραύσματα (όστρακα) "γραπτών" αγγείων, στην επιφάνεια των οποίων έχουν χαραχθεί σύμβολα πανομοιότυπα με γράμματα του κλασσικού ελληνικού αλφαβήτου. Τα όστρακα αυτά χρονολογούνται μεταξύ του 6000-5500 πΧ
Περιττό να διευκρινήσω .. οτι εχω βουτήξει προσωπικά ...
Στη διάρκεια των ανασκαφών του Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης στο Δισπηλιό, βρέθηκε στον βυθό της λίμνης μια ξύλινη πινακίδα με σκαλισμένα επάνω της "σήματα", η οποία χρονολογήθηκε με τη μέθοδο C14 στα 5260 π.Χ.
Είναι μια πρώτη μορφή γραφής [b]που προηγήθηκε της γραμμικής Α, η οποία επίσης ακόμη δεν έχει αποκωδικοποιηθεί;.
Η θεωρία περί Ινδοευρωπαίων φίλη μου ..έχει καταρριφθεί.
Δεν υπήρξαν Ινδοευρωπαίοι και η κοιτίδα των Ευρωπαϊκών λαών δεν ήταν η Μεσοποταμία ή ο Καύκασος.
Δεν υπάρχει καμμιά πηγή γραπτή ή προφορική που να το αποδεικνύει και απορίας αξιον είναι που στηρίζονται αυτού του είδους τα επιχειρήματα...μιας και Χετταίοι, Ασσύριοι και Βαβυλώνιοι κλπ...εμφανίζονται στο ιστορικό προσκήνιο με καθαρά γεωργικούς πολιτισμούς μόλις το 3000 πΧ, ενώ αντίστοιχοι πολιτισμοί σήμερα στον ελλαδικό χώρο έχουν βρεθεί και χρονολογηθεί πριν και από 6.000 χρόνια και σύμφωνα με τη μυθιστορία… αρκετών δεκάδων χιλιάδων χρόνων….
Το θέμα Ινδοευρωπαίοι κατά κάποιους ...αποτελεί σκόπιμο ιστορικό τέχνασμα που εθελοτυφλεί μπροστά στον ιστορικά υπαρκτό Ώγυγο ή Πελασγό.
Η παραστατικότατη και άφθονη ελληνική μυθολογία και η αποκωδικοποίηση των μυστηρίων ( μύθος + ιστορώ = αρχέγονη ιστορία ) είναι πολύ πιο κοντά στην σημερινή επιστημονική άποψη, για την ιστορική αρχή του κόσμου και του ανθρώπου και δεδομένου ότι η Δραβίδια ή Πελασγική ή Ελληνική φυλή, ξεκίνησε από την χερσαία Αιγηίδα (εκεί που σήμερα είναι το Αιγαίο και το Κρητικό πέλαγος) και την ευρύτερη περιοχή της λεκάνης της Μεσογείου, μετά την τελευταία τήξη των παγετώνων, επιβάλλεται για κάθε πολιτισμένο άνθρωπο, πόσο μάλλον για τον Έλληνα, να γνωρίσει την παραμελημένη αρχαιοελληνική Γραμματεία, για να ανακαλύψει την ιστορική αλήθεια για τον Ανθρωπο και τον Πολιτισμό.
Βρέ τι μαθαίνουν στα σχολεία...
Αυτά... τα ολίγα... την καλησπέρα μου 
Edited by - allzzaro on 26/02/2007 19:53:37
quote:quote:
Αρχικά λοιπόν..στην Ελλάδα υπήρχε η καλούμενη γραμμική γραφή και μετά η σημερινή ελληνική γραφή.
Η γραμμική γραφή παρουσιάζεται με δυο στάδια εξέλιξης, τη Γραμμική Γραφή Α’ και τη Γραμμική Γραφή Β’.
Η Γραμμική γραφή Α, σύμφωνα με τα ευρήματα που έχουν βρεθεί, χρονολογείται λέει από το 1800 π.Χ. ( ή κατ’ άλλους 1600 π.χ.) έως το 1500 π.Χ. και η Γραμμική γραφή Β' από το 1500 έως 1450 π.Χ.
[quote] Ο Αισχύλος αναφέρει ότι τα γράμματα είναι έργο του Θεού του Προμηθέα: « (Ο Προμηθεύς) εξηυρον αυτοις γραμμάτων τε συνθέσεις.
Αισχύλος.. διάβασε σχετικό τόπικ (Ο Μύθος του Πλάτωνα)δεν είναι ασχετος ο άνθρωπος... Δές ``Προμηθέας ο Δεσμώτης``....b]«ως εμοί δοκεί» (Ηρόδος είναι αυτός)...λέγει λοιπόν..όταν ο Κάδμος ήρθε από τη Φοινίκη στην Ελλάδα και έκτισε τη Θήβα, έφερε μαζί και το αλφάβητο και έμαθε τους Έλληνες να γράφουν.
img]http://www.mysmilie.de/smilies/verwirrt/img/024.gif[/img]
Γειά σου φίλε/η.
Πρέπει να είσαι κατασταλαγμένος στις απόψεις σου όσον αφορά το εν λόγω θέμα, απ'ότι αντιλαμβάνομαι απ' το πλήθος των σημείων στίξεως και το πλήθος των εικονιδίων έκφρασης που αρέσκεσαι, κατα κόρον, να χρησιμοποιείς. Δε νομίζω πως υπάρχει περιθώριο διαλόγου. Απλώς εγω παραθέσα μια πιο επιστημονική άποψη από τη μείξη μύθου και αλήθειας που μας παρουσιάζεις εδω και που δεν έιναι και εξακριβωμένο αν ανταποκρίνεται πλήρως στην πραγματικότητα.
Στα μέσα του 8ου αιώνα π.X. χρονολογούνται οι πρώτες ελληνικές αλφαβητικές επιγραφές που προέρχονται είτε από την ελλαδική χερσόνησο, όπως η παλιότερη επιγραφή, έμμετρη, σε υστερογεωμετρική οινοχόη από το Δίπυλο της Aθήνας (περ. 740 π.X.), είτε από τα νησιά του Aιγαίου, όπως η επιγραφή σε ροδιακό σκύφο (περ. 720 π.X.) ή η επιγραφή σε μεγάλο πίθο από τη Φαιστό της Kρήτης (πριν από το 700 π.X.). Επίσης, από τις Πιθηκούσες της Kάτω Iταλίας, την αρχαιότερη ελληνική αποικία στη Δύση, προέρχεται η πιο μεγάλη επιγραφή, έμμετρη και πάλι, αυτών των χρόνων (κάπου στα 750-700 π.X.) χαραγμένη πάνω στην κοτύλη του Nέστορα
. Πρόκειται για ιδιωτικού χαρακτήρα χαράγματα που απλοί άνθρωποι χάραζαν, συνήθως μετά το ψήσιμο του πηλού, είτε πάνω σε αγγεία ή πήλινες πινακίδες είτε σε άλλα αντικείμενα, όπως αναθηματικά, ορειχάλκινα ή πέτρινα, αγαλματίδια. Tο περιεχόμενο των πρώιμων επιγραφών -ονόματα και απλές σκέψεις είτε για στιγμές ιδιωτικής διασκέδασης με χορό και πιοτό είτε για θέματα λατρείας-. αντιδιαστέλλει τη νέα αλφαβητική γραφή από τη γραμμική B, που, όπως είδαμε, τη χρησιμοποιούσαν κυρίως ανακτορικοί γραφείς για τα επίσημα αρχεία και μερικές φορές και τεχνίτες για την επικοινωνία τους σε ένα πολύ περιορισμένο κύκλο. Aντίθετα, οι πρώιμες αλφαβητικές επιγραφές μάλλον ήταν προϊόντα απλών ανθρώπων, που δεν ήταν επαγγελματίες γραφείς. Αυτά που μας μαθαίνουν στα σχολία!
Εδώ θα ήθελα να σχολιάσω αυτό που παρουσιάζεις στο εικονίδιο αγαπητέ/ή φίλε/η δε μου μοιάζει για γράμμα, παρα περισσότερο για κάποιο σχέδιο επάνω στην πέτρα που δημιουργήθηκε από φυσικά αίτια και με την πάροδο του χρόνου..
οι Έλληνες κατά τους πρώιμους αρχαϊκούς χρόνους χρησιμοποίησαν τη νέα, ευκολομάθητη γραφή για να σημαδέψουν τα ιδιόκτητα αντικείμενά τους και για να αυτοδιαφημιστούν -κάτι που ταίριαζε στον ανταγωνιστικό κόσμο των αρχαϊκών χρόνων- αλλά και για να τιμήσουν τους θεούς τους. Mε την πάροδο του χρόνου η γραφή άρχισε να εξυπηρετεί ανάγκες σε όλο και περισσότερους τομείς της καθημερινής ζωής. Oι έμποροι μπορούσαν να καταγράφουν πράγματα χρήσιμα για τους ίδιους, οι τεχνίτες να υπογράφουν τα προϊόντα τους, και οι ποιητές να καταγράφουν την ποιητική τους δημιουργία.
[green] Mέσα στον 7ο αιώνα, όταν έντονες κοινωνικές συγκρούσεις συντάραξαν τις πόλεις του ελλαδικού χώρου και δημιουργήθηκαν αποικίες, δηλ. νέες ελληνικές κοινότητες, από τη Mαύρη Θάλασσα ως τα στενά του Γιβραλτάρ, η γραφή αναδείχτηκε σε μέσο που μπορούσε να περιορίσει την αστάθεια, τη σύγχυση και την ασυδοσία.
Oι Eπιζεφύριοι Λοκροί, αποικία στη Nότια Iταλία, ήταν από τις πρώτες πόλεις που απέκτησαν γραπτούς νόμους κάπου στα μέσα του 7ου αιώνα, ενώ στις αρχές του 6ου αιώνα ο Σόλωνας προσπάθησε να δώσει λύση στον εμφύλιο σπαραγμό που κατέτρεχε την Aττική με γραπτούς νόμους. Σε διάφορες ελληνικές πόλεις οι κατάλογοι ονομάτων αξιωματούχων χρησίμευαν ως χρονολογικό σύστημα. Στην Aθήνα διατηρούσαν κατάλογο των επωνύμων αρχόντων από το 683/2 π.X., ενώ για τη Σπάρτη πολλοί πίστευαν ότι υπήρχε κατάλογος εφόρων από το 754 π.X. Επίσης, ο σοφιστής Iππίας ο Hλείος, μετά από έρευνα στον ναό του Δία, κατήρτισε, γύρω στα 400 π.X., πλήρη κατάλογο των νικητών στους Ολυμπιακούς αγώνες στο αγώνισμα δρόμου (στάδιον) από την ίδρυσή τους ως τις μέρες του. Στην προσπάθειά του οφείλουμε την ακριβή χρονολόγηση των πρώτων Ολυμπιακών αγώνων το 776 π.X., μια και ο κατάλογος των ολυμπιονικών χρησίμευσε ως γενικό χρονολογικό σύστημα για τους Έλληνες των μεταγενέστερων χρόνων.
Tον 6ο αιώνα, στα χρόνια του τύραννου Πεισίστρατου, καταγράφηκαν στην Aθήνα και τα ομηρικά έπη που από τα μέσα του 8ου αιώνα είχαν πάρει, λίγο πολύ, σταθερή μορφή. Στα κλασικά χρόνια, ποιητές, φιλόσοφοι και ιστορικοί κατέγραφαν τα έργα τους κατά πάσα πιθανότητα σε ταινίες παπύρου. Λέγεται ότι ο φιλόσοφος Ηράκλειτος ο Εφέσιος κατέθεσε το χειρόγραφό του στον ναό της Άρτεμης στην Έφεσο (500 π.X.) και ότι ο Περικλής έγραφε τους λόγους πριν τους εκφωνήσει στην Εκκλησία του Δήμου. Στο β΄ μισό του 5ου αιώνα καλλιτέχνες, λογοτέχνες και φιλόσοφοι, όπως ο αρχιτέκτονας του Παρθενώνα Ικτίνος, ο τραγικός ποιητής Σοφοκλής, ο γλύπτης Πολύκλειτος, ο φιλόσοφος Aναξαγόρας, έγραψαν τις απόψεις τους για προβλήματα της τέχνης τους και της επιστήμης, ενώ παράλληλα άρχισαν να κυκλοφορούν εγχειρίδια για διάφορες τέχνες (τέχναι), όπως η ρητορική, η ιατρική. Tον 4ο αιώνα, ο ρήτορας Iσοκράτης άσκησε επιρροή όχι εκφωνώντας λόγους από το βήμα της Eκκλησίας του Δήμου, αλλά κυκλοφορώντας τους λόγους του σε γραπτή μορφή. Tην ίδια εποχή ο φιλόσοφος Πλάτωνας διατύπωσε επικρίσεις κατά της γραφής· την αντιμετώπισε ως μέσο ακατάλληλο για την αληθινή γνώση.
Οιεπαγγελματίες γραφείς σε χώρες της Aνατολής μάθαιναν γραφή σε οργανωμένα σχολεία, οι Έλληνες μάθαιναν γραφή και ανάγνωση είτε περιστασιακά, με τη χρήση στην πράξη, είτε στο πλαίσιο της οικογένειας κατά την πρώτη ιστορική περίοδο της αρχαίας ελληνικής ιστορίας, την αρχαϊκή (8ος-6ος αι. π.X.).[/b]
Oι αρχαίοι συγγραφείς Ηρόδοτος (5ος αι. π.X.) και Παυσανίας (2ος αι. μ.X.) μας πληροφορούν για τη λειτουργία σχολείων στις αρχές του 5ου αιώνα π.X. Eνώ για τη μέθοδο διδασκαλίας της γραφής κατά τη διάρκεια των πέντε αιώνων ιστορίας της αυτόνομης ελληνικής πόλης (8ος-4ος αι. π.X.) δεν έχουμε πληροφορίες, έχουμε μια αρκετά σαφή εικόνα για τον συστηματικό τρόπο διδασκαλίας της γραφής που χρησιμοποιούσαν οι γραμματιστές στα σχολεία της ελληνιστικής εποχής, που η λειτουργία τους συχνά στηριζόταν στις ευεργεσίες του μονάρχη ή των πλούσιων πολιτών. Επίσης, η μελέτη της γλώσσας, που άρχισε με τους σοφιστές (5ος αι. π.X.) και συνεχίστηκε στην Aκαδημία του Πλάτωνα και το Λύκειο του Aριστοτέλη (4ος αι.), έγινε πιο συστηματική στους κύκλους των ελληνιστικών φιλοσόφων και φιλολόγων.
Τώρα όσον αφορά τις καταστροφές:
Στις αρχές του 12ου αιωνα π.X. μια σειρά καταστροφών έπληξε τα μεγάλα κράτη της ανατολικής Mεσογείου, οδηγώντας στην παρακμή της Aιγύπτου και στη διάλυση του κράτους των Xετταίων, όπως και των πόλεων-κρατών της συροπαλαιστινιακής ακτής. Ακολούθησε μια περίοδος ριζικών αλλαγών στην οικονομική και κοινωνική οργάνωση, που ορίζει το τέλος της εποχής του χαλκού και την πρώιμη εποχή του σιδήρου. Στον ελλαδικό χώρο η περίοδος αυτή παρεμβάλλεται μεταξύ της κατάρρευσης των μυκηναϊκών ανακτόρων και της εμφάνισης των πόλεων-κρατών τον 8ο αιώνα π.X. και διακρίνεται για την απώλεια της γραφής, τον απλουστευμένο πολιτισμό και την εσωστρέφειά της. Στα στοιχεία αυτά, που διακρίνουν τον πυρήνα ιδίως της περιόδου (11ος-10ος αιώνας π.X.).
Ευχαριστώ για τον κόπο σου και ας ελπίσουμε ο κόσμος που διαβάζει να βγάλει δικά του συμπεράσματα χωρίς να υπάρχει πόλωση από καμιά δική μας πλευρά.Αν θέλεις παράθεσέ μας και τις πηγές σου καθώς και την ιδιότητα των συγγραφέων. Και δες τα πράματα λίγο πιο σφαιρικά από τον κύκλο των... σποράδων.
Χαιρετώ..
quote:
Αν θέλεις παράθεσέ μας και τις πηγές σου καθώς και την ιδιότητα των συγγραφέων.
Ιδιότητες??
Νομίζω.. φιλόσοφοι ήταν..μπορεί και ιστορικοί.. ίσως και ποιητές.. σκεπτικιστές,μυστικιστές,σοφοί,κλπ...
Πηγές??
Μα αναφέρω τα ονόματα των συγγραφέων...
Τώρα αν εννοείς απο ποιές πηγές εμπνεύσθηκαν και τα έγραψαν αυτά??
Μάλλον θα πρέπει να απευθυνθείς στους ίδιους..
quote:
Εδώ θα ήθελα να σχολιάσω αυτό που παρουσιάζεις στο εικονίδιο αγαπητέ/ή φίλε/η δε μου μοιάζει για γράμμα, παρα περισσότερο για κάποιο σχέδιο επάνω στην πέτρα που δημιουργήθηκε από φυσικά αίτια και με την πάροδο του χρόνου..
Εαν νομίζεις οτι αυτό βλέπεις.. στη φωτό.. εαν νομίζεις οτι το Α που αναγράφεται εμφανώς στο αριστερό μέρος ειναι ενα σημάδι του χρόνου..
τότε ο χρόνος γνωρίζει να γράφει...
Μηδεία οφείλω να ομολογήσω οτι με απογοήτευσες.
Περίμενα μια πιο εμπεριστατωμένη αντιπαράθεση, επι της ουσίας.. οπως πχ.. οι πινακίδες αυτές... ας υποθέσουμε οτι είναι αυθεντικές.. ας υποθέσουμε...!! Πως μπορεί λοιπόν να εξηγηθεί το οτι 5.000 χρόνια πρίν τη γραμμική γραφή.. υπήρχε αλφάβητο??... ή το οτι με την εύρεση της πινακίδας αυτής.. επαληθεύονται τα των αρχαίων αυτών συγγραφέων...
Να απαντήσεις επι της ουσίας σε παρακαλώ.. και οχι για την έκρηξη του ηφαιστείου της Θήρας...
Edited by - allzzaro on 27/02/2007 18:26:14
quote:
Oπως καταγράφηκε στο βιβλίο Γκίνες ότι η ελληνική είναι "η πλουσιότερη γλώσσα του κόσμου με 5.000.000 λέξεις και 70.000.000 λεξικούς τύπους, ενώ η αγγλική έχει μόνον 490.000 λέξεις."
To γκινες εχει κανει ενα μεγα σφαλμα... η Ελληνικη γλωσσα αποτελειται απο 9.000.000 Λεξεις... οχι μονο 5.000.000
Αλλα επισης ξεχασε να αναφερει το αλλο ρεκορ, οτι ο Ελληνας χρησιμοποιει περιπου 80.000-90.000 λεξεις...
quote:quote:
Πηγές??
Μα αναφέρω τα ονόματα των συγγραφέων...
Τώρα αν εννοείς απο ποιές πηγές εμπνεύσθηκαν και τα έγραψαν αυτά??
Μάλλον θα πρέπει να απευθυνθείς στους ίδιουςΝομίζω.. φιλόσοφοι ήταν..μπορεί και ιστορικοί.. ίσως και ποιητές.. σκεπτικιστές,μυστικιστές,σοφοί,κλπ...Κοιτάξτε.. επειδή μιλήσατε και για εμπεριστατωμένη άποψη.. Προσωπικά, δε μου λέει-αποδεικνύει κάτι το να ρωτήσω τους ίδιους..
Θα έλεγα να βρείτε πρώτα εσείς την αξιοπιστία των πηγών.. Ενω εγώ θα χρησιμοποιήσω αυτά που ήδη γνωρίζουμε επι της ουσίας.
Κατ' αρχάς ο άνθρωπος άρχισε να ΚΑΤΕΡΓΑΖΕΤΑΙ ΤΗΝ ΠΕΤΡΑ(!) στη νεολιθική εποχή , η οποία είναι και μεταγενέστερη από αυτη που αναφέρετε..(Η Νεολιθική περίοδος ξεκίνησε περίπου το 10000 Π.Κ.Ε. στη Δ. Ασία και το 5500 Π.Κ.Ε. στην κεντρική Ευρώπη, ενώ οι πρωιμότεροι οικισμοί στην Ελλάδα χρονολογούνται λίγο πριν από το 6500 Π.Κ.Ε.)
quote:
Πως μπορεί λοιπόν να εξηγηθεί το οτι 5.000 χρόνια πρίν τη γραμμική γραφή.. υπήρχε αλφάβητο??...
Φίλτατε/η.. κύριε/κυρία.. μιλάτε προφανώς για την εποχή του Λίθου? Ή ίσως και νωρίτερα? Ποιός πολιτισμός αγαπητέ/ή μου? Εδώ η Γραμμική Α καλα-καλα δεν έχει αποκρυπτογραφηθεί και μιλάτε για γραφή πρίν από την εποχή του Λίθου!
[quote]Να απαντήσεις επι της ουσίας σε παρακαλώ.. και οχι για την έκρηξη του ηφαιστείου της Θήρας...
Και να θέλατε να πάρετε την αποψή μου για το ηφαίστειο της
Θήρας, δε μπορείτε.. λέω να το αφήσω σε πιο ειδικούς.. εκτός αν έχετε εσείς κάτι να πείτε..
Τους χαιρετισμούς μου..
quote:
Δηλαδή πριν από δυόμισι εκατομμύρια χρόνια π.Χ. που ξεκίνησε υπήρξε τέτοιος πολιτισμός..?
Μηδεία..
μάλλον εχεις μπερδέψει τα μούσμουλα με τα τρόλλευ βρε.... προφανώς επειδή είναι και τα δύο κίτρινα..
Λίγο προσοχή με τα νούμερα.. αυτό το δυόμισι εκατομμύρια χρόνια.. βγάζει μάτι.. Δεν μιλώ για την Κρητιδική περίοδο..
Μιλώ για την περίοδο οπου ο Ησίοδος κατατάσσει το ``Χρυσούν Γένος``.
Μιλώ για την περίοδο μιας αρχαιότερης Αιγύπτου πρίν τους Φαραώ...που ο φουκαράς ο Μανέθωνας χτυπιέται...
Μιλώ για την περίοδο οπου η Μεσόγειος ήταν ξηρά.. και ενα τεράστιο ποτάμι τον διέσχιζε , ο ποταμός Στύξ.. οπου ο Νείλος συναντιόταν με τον Αχέρωντα , τον Ροδανό, τον Γάδειρα.. 
quote:
Φίλτατε/η.. κύριε/κυρία.. μιλάτε προφανώς για την εποχή του Λίθου? Ή ίσως και νωρίτερα? Ποιός πολιτισμός αγαπητέ/ή μου? Εδώ η Γραμμική Α καλα-καλα δεν έχει αποκρυπτογραφηθεί και μιλάτε για γραφή πρίν από την εποχή του Λίθου! Δηλαδή πριν από δυόμισι εκατομμύρια χρόνια π.Χ. που ξεκίνησε υπήρξε τέτοιος πολιτισμός..?
Κοίταξε.. εμείς εδώ δεν κρατάμε τους τύπους... μπορείς να μου απευθύνεσαι στον ενικό... Φίλτατος... ο allzzaro οχι ή.. γράφει το προφίλ μου...
Αυτό λέω και εγώ βρε πουλάκι μου... πως είναι δυνατόν να χρησιμοποιείται το 1.800 ΠΧ η γραμμική γραφή και το 5.000 ΠΧ να βρίσκουμε πινακίδες με το αλφάβητο... αυτό λέω .. πώς??
quote:
Θα έλεγα να βρείτε πρώτα εσείς την αξιοπιστία των πηγών.. Ενω εγώ θα χρησιμοποιήσω αυτά που ήδη γνωρίζουμε επι της ουσίας.
Ελα που επαληθεύεται η αξιοπιστία των πηγών.
Πηγές Πλάτων.
Διάλογοι Σωκράτη-Φαίδρου.
quote:
ΣΩΚΡΑΤΗΣ:
Λοιπόν άκουσα πως κάπου στη Ναύκρατη της Αιγύπτου υπάρχει ένας από τους αρχαίους τοπικούς θεούς. Το όνομά του είναι Θεύθ. Αυτός είναι που βρήκε πρώτος τους αριθμούς και τον μαθηματικό συλλογισμό και τη γεωμετρία και την αστρονομία, και ακόμα τα παιχνίδια με τους πεσσούς και τους κύβους, και τέλος τους χαρακτήρες των γραμμάτων. Και εκείνη την εποχή βασιλιάς όλης της Αιγύπτου ήταν ο Θαμούς, που έμενε στη μεγάλη πόλη της επάνω περιοχής, την οποία οι Έλληνες την ονομάζουν Αιγυπτιακές Θήβες. Και τον θεό της τον ονομάζουν Άμμωνα. Ήρθε σ' αυτόν ο Θεύθ και του έδειξε τις τέχνες του, υποστηρίζοντας ότι πρέπει να διαδοθούν και στους άλλους Αιγυπτίους. Και ο Θαμούς ρώτησε ποια είναι η χρησιμότητα της καθεμιάς.Καθώς ο Θεύθ τις εξηγούσε μία προς μία, ο βασιλιάς επαινούσε ό,τι έκρινε πως λεγόταν καλά και κατηγορούσε ό,τι έκρινε πως δεν ήταν καλό. Λέγεται πως ο Θαμούς είπε στον Θεύθ πολλά και υπέρ και κατά κάθε τέχνης, που αν τα εξετάσουμε αναλυτικά, θα μακρηγορούσαμε. Πάντως όταν έφθασαν στα γράμματα, ο Θεύθ είπε: "Βασιλιά μου, η γνώση αυτών των πραγμάτων θα κάνει τους Αιγυπτίους πιο σοφούς και δυνατότερους στη μνήμη, γιατί βρέθηκε το φάρμακο της σοφίας και της μνήμης".
Όμως ο Άμμωνας απάντησε: "Θεύθ, που κατέχεις τόσες τέχνες, να ξέρεις πως άλλος έχει την ικανότητα να δημιουργεί τις τέχνες, και άλλος εκείνη την ικανότητα που θα του επιτρέπει να κρίνει πόσο πρόκειται να ωφελήσουν και πόσο να βλάψουν όποιους πρόκειται να τις χρησιμοποιήσουν. Και τώρα εσύ, σαν πατέρας της τέχνης των γραμμάτων, από ευμενή διάθεση προς το έργο σου, απέδωσες τα αντίθετα από αυτά που μπορεί πραγματικά τούτη η τέχνη να κάνει. Γιατί τα γράμματα θα προκαλέσουν λήθη στις ψυχές όσων θα τα μάθουν, εφόσον οι ίδιοι δε θα φροντίζουν για την άσκηση της μνήμης τους, μια και, αποκτώντας εμπιστοσύνη στη γραφή, θα φέρνουν τα πράγματα στo μυαλό τους όχι από μόνοι τους, από μέσα τους, αλλά από έξω, διαμέσου ξένων σημείων.
Δε βρήκες, λοιπόν, το φάρμακο της μνήμης, αλλά της υπενθύμισης. Και έτσι παρέχεις στους μαθητές σου μια φαινομενική σοφία, όχι όμως και την αλήθεια. Γιατί, με την τέχνη που προσφέρεις, θα ακούσουν πολλά χωρίς να τα διδαχθούν, και, επομένως, θα πιστέψουν ότι ξέρουν πολλά, ενώ στην πραγματικότητα, στις περισσότερες περιπτώσεις θα στερούνται της γνώσης και θα είναι δύσκολο να τους συναναστρέφεται κανείς, αφού, αντί σοφοί, θα έχουν γίνει δοκησίσοφοι".ΦΑΙΔΡΟΣ: Σωκράτη, εσύ εύκολα δημιουργείς ιστορίες σχετικά με την Αίγυπτο και με όποια άλλη χώρα θέλεις.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ: Φίλε μου, εκείνοι που βρίσκονταν μέσα στο ιερό του Δία στη Δωδώνη, είπαν πως οι πρώτοι μαντικοί λόγοι εμφανίστηκαν μέσα από μια βαλανιδιά, που ήταν εκεί. Έτσι, στους ανθρώπους εκείνης της εποχής, που, όπως κι εσείς οι νέοι, δεν ήταν σοφοί, αρκούσε να ακούν, ωθούμενοι και από την απλοϊκότητά τους, μια βαλανιδιά ή ένα βράχο, με την προϋπόθεση βέβαια, ότι έλεγαν την αλήθεια. Όμως εσένα ίσως σε ενδιαφέρει ποιος είναι αυτός που τη λέει και από ποιο μέρος είναι, γιατί δεν εξετάζεις μόνο το αν λέει την αλήθεια ή όχι.
ΦΑΙΔΡΟΣ: Καλά έκανες και με μάλωσες. Και η δική μου γνώμη σχετικά με τα γράμματα είναι ίδια με εκείνη του Θηβαίου.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ: Όποιος λοιπόν πιστεύει ότι μέσα στους χαρακτήρες των γραμμάτων άφησε κάποια τέχνη για τους μετά από αυτόν, και, επίσης, όποιος δέχεται ότι από τα γράμματα θα προκύψει κάτι σαφές και βέβαιο, πρέπει να διακατέχεται από μεγάλη απλοϊκότητα και, στην πραγματικότητα, να αγνοεί το χρησμό του Άμμωνα, αφού νομίζει ότι οι γραμμένοι λόγοι κάνουν κάτι παραπάνω από το να υπενθυμίζουν, σ' εκείνον που τα ξέρει, τα θέματα στα οποία αναφέρονται τα γραπτά.
ΦΑΙΔΡΟΣ: Πάρα πολύ σωστά.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ: Λοιπόν, Φαίδρε, η γραφή έχει αυτό το φοβερό χαρακτηριστικό, και εκεί, στ' αλήθεια, μοιάζει με τη ζωγραφική. Και τούτης εδώ τα δημιουργήματα στέκονται μπροστά μας σα να είναι ζωντανά, όμως αν τα ρωτήσεις κάτι, σιωπούν με σοβαρότητα. Το ίδιο κάνουν και οι γραπτοί λόγοι. Τείνεις δηλαδή να πιστέψεις ότι αυτοί σκέφτονται κάτι και μιλούν, αν όμως τους ρωτήσεις για κάτι απ' όσα λένε, το οποίο θέλεις να μάθεις, πάντοτε σου εκφράζουν ένα και το ίδιο πράγμα. Και κάθε λόγος, από τη στιγμή που γραφτεί, κυλάει παντού με τον ίδιο τρόπο, και σ' εκείνους που τον γνωρίζουν καλά, και σ' εκείνους που δεν έχουν καθόλου σχέση με το περιεχόμενό του, και δεν ξέρει από μόνος του σε ποιους πρέπει να απευθύνεται και σε ποιους όχι. Και όταν τον κακομεταχειρίζονται και άδικα μιλούν άσχημα γι' αυτόν, έχει πάντα ανάγκη από τον πατέρα του, για να τον βοηθήσει, αφού ο ίδιος δεν μπορεί ούτε να αμυνθεί, ούτε να βοηθήσει τον εαυτό του.
ΦΑΙΔΡΟΣ: Και πάλι μίλησες πολύ σωστά.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ: Λοιπόν, τι; Βλέπουμε άλλο λόγο, που να είναι γνήσιος αδελφός τούτου εδώ, του γραπτού, και με ποιον τρόπο δημιουργείται, και πόσο είναι, από τη φύση του, καλύτερος και δυνατότερος από αυτόν εδώ;
ΦΑΙΔΡΟΣ: Ποιος είναι αυτός, και πως πιστεύεις ότι δημιουργείται;
ΣΩΚΡΑΤΗΣ: Αυτός που γράφεται με γνώση μέσα στην ψυχή εκείνου που μαθαίνει, ο λόγος που μπορεί να υπερασπίσει τον εαυτό του και που ξέρει σε ποιους πρέπει να μιλάει και σε ποιους να σωπαίνει.
ΦΑΙΔΡΟΣ: Εννοείς τον έμψυχο και ζωντανό λόγο εκείνου που έχει την κατάλληλη γνώση, το λόγο, δηλαδή, του οποίου ομοίωμα δίκαια θα αποκαλούσαμε το γραπτό λόγο.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ: Έτσι ακριβώς. Πες μου τώρα τούτο. Ο νοήμων γεωργός, για όποιους σπόρους του φροντίζει και θέλει να του δώσουν καρπούς, τι από τα δύο κάνει, τους σπέρνει, έχοντας την επιθυμία να χαίρεται το καλοκαίρι στους κήπους του Άδωνη βλέποντας πως έγιναν όμορφα φυτά, ή μήπως, όταν τα κάνει αυτά, τα κάνει για παιχνίδι και για να γιορτάσει; Μήπως, για τους σπόρους που τον ενδιαφέρουν σοβαρά, κάνει χρήση της γεωργικής τέχνης και, σπέρνοντάς τους στο κατάλληλο έδαφος, είναι ευχαριστημένος αν τον όγδοο μήνα ωριμάσουν πλήρως όσοι έσπειρε;
ΦΑΙΔΡΟΣ: Έτσι είναι Σωκράτη. Αυτά κάνει στις περιπτώσεις που ενεργεί σοβαρά, ενώ κάνει άλλα στις περιπτώσεις που ενεργεί αλλιώς, δηλαδή όπως ανέφερες.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ: Και θα πούμε πως, όποιος κατέχει τη γνώση των δικαίων και των όμορφων και των καλών πραγμάτων έχει λιγότερη κρίση από το γεωργό, σε ό,τι αφορά τους δικούς του σπόρους;
ΦΑΙΔΡΟΣ: Καθόλου δεν θα το πούμε αυτό.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ: Επομένως, όταν ενεργεί σοβαρά, δεν θα τους γράψει στο νερό με μελάνι, σπέρνοντάς τους με την πέννα του, και με λόγους που δεν μπορούν ούτε να εκφραστούν προκειμένου να βοηθήσουν τον εαυτό τους, ούτε να διδάξουν ικανοποιητικά την αλήθεια.
ΦΑΙΔΡΟΣ: Φαίνεται πως όχι.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ: Φυσικά όχι. Όπως δείχνουν τα πράγματα, τους κήπους με τους χαρακτήρες των γραμμάτων, θα τους σπείρει και θα τους γράψει για παιχνίδι. Κι όταν συγγράφει, θα το κάνει σαν να μαζεύει θησαυρούς για την βοήθεια της μνήμης του, για να τους έχει ενεργούς αν φθάσει στο σημείο να γεράσει και να ξεχνάει, και αυτός και ο καθένας που θα ακολουθήσει την ίδια πορεία. Και θα ευχαριστηθεί όταν θα τους βλέπει να φυτρώνουν απαλοί.
Νομίζω ότι η σοβαρή ενασχόληση με αυτά γίνεται πολύ ομορφότερη όταν κανείς, κάνοντας χρήση της διαλεκτικής τέχνης, παραλάβει μια πρόσφορη ψυχή και φυτέψει και σπείρει μέσα της λόγους που να συνοδεύονται από την ανάλογη γνώση, που να μπορούν να βοηθούν και τον εαυτό τους κι εκείνoν που τους φύτεψε, και να μην είναι άκαρποι, αλλά να έχουν σπόρο, και από εκεί πάλι να φυτρώνουν άλλοι λόγοι σε άλλες ψυχές, οι οποίοι να μπορούν να διατηρούν για πάντα αθάνατη τη σπορά, και να κάνουν ευτυχισμένο αυτόν που τους έχει, στο μεγαλύτερο βαθμό που αυτό είναι δυνατό στον άνθρωπο.
Θα το εκτιμούσα ιδιαίτερα αν σχολίαζες δύο πράγματα.
Την αντίληψη του Θαμούς.. σε οτι αφορούσε τα γράμματα... καθώς αντιλαμβάνεσαι πολύ πρίν απο την εποχή του Θαμούς ο Θεύθ, κατείχε το αλφάβητο ενω παράλληλα χρησιμοποιoύσαν τη γραμμική ή τα ιερογλυφικά.
Τώρα αν αυτό το συνδυάσουμε με τις ανευρεθείσες πινακίδες...
Ηλίου Φαινότερον κύριε πρόεδρε...!!
Edited by - allzzaro on 02/03/2007 18:46:02