ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Harry Potter και Εκκλησία - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- Harry Potter και Εκκλησία - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

thoth18 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/1
thothΙδρυτικό Μέλος
07/06/2002, 13:41:58
Γεια σας παιδιά.

Θα ήθελα την γνώμη σας για ένα θέμα που φαίνεται να εξελίσσεται σε σοβαρή αφορμή για αναβίωση της διαμάχης παγανισμού-χριστιανισμού.

Λέω για το μποϋκοτάζ και τον πόλεμο που κάνουν οι χριστιανικές εκκλησίες στα βιβλία και στις ταινίες με τον Harry Potter.
Βλέπουμε π.χ. ότι ακόμα και μήνες μετά την ταινία, στην Ελλάδα, η Εκκλησία κλιμακώνει τις αντιδράσεις της.

Τα ερωτήματά μου είναι:

α)Είναι επικίνδυνη η ανάγνωση των βιβλίων του Harry Potter για την Χριστιανική Εκκλησία και γιατί;

β)Αξίζει τον κόπο και τον πόλεμο που κάνουν οι εκκλησίες για τα βιβλία του Harry Potter ή υπερμεγενθύνουν ένα ασήμαντο ζήτημα;

γ)Το φαινόμενο Harry Potter είναι περιστασιακό και σύνηθες ή είναι η αρχή μιας "χιονοστιφάδας" που θα πλήξει καίρια τίς Χριστιανικές εκκλησίες;

Όσοι πιστοί (ή... άπιστοι ) προσέλθετε σε αυτόν τον διάλογο.


"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"

22/06/2002, 18:18:02
Αγαπητέ φίλε Thoth
Πιστεύω πως όλη αυτή η φασαρία και ο θόρυβος που έγινε και γίνεται από την πλευρά της εκκλησίας γύρω από τον περιβόητο Harry Potter, πράγματι δεν αξίζει τον κόπο.Το να δει ένα παιδί (γιατί σ' αυτά κυρίως απευθύνεται η ταινία) τον μικρό Harry να κάνει "μάγια", δεν σημαίνει απαραίτητα πως θα περιμένει να λύνονται τα προβλήματα της ζωής του με αυτό τον τρόπο. Στο χέρι των μεγαλύτερων (μα και όχι απαραίτητα σοφότερων) είναι να μην δημιουργούνται ψευδαισθήσεις κι εσφαλμένες εντυπώσεις. Μήπως και οι "θεοδεβούμενοι" μεγαλύτεροι σε ηλικία δεν ζητάμε πολλές φορές από τον Θεό να κάνει ένα θαύμα; Αυτό θα μπορούσε να πει κανείς πως είναι τα "μάγια" που επιζητούμε εμείς.
Ακόμη δεν πιστεύω πως η πίστη, αυτών που ζητούν το Θεό αληθινά, κινδυνεύει από τέτοιου είδους καταστάσεις.Αν αυτό συμβαίνει, δεν φταίει ούτε ο Harry Potter, ούτε κανείς άλλοσ παρά μόνο η αδυναμία μας να κατανοήσουμε το Θεό.

"The kingdom of God is inside you and all around you...."

HIGHLANDER

WolffacedΜέλος
19/07/2002, 18:40:09
Η Εκκλησία έχει τρελαθεί τελείως.
Λυκοπρόσωπος
Moon_girlΝέο Μέλος
18/09/2003, 09:36:44
Συμφωνω μαζι σας. Η εκκλησια δεν εχει πραγματικουςλογους για να καταπολεμα τα βιβλια του χαρι ποτερ της j.k.rowling.

1ον) γιατι δεν βλαπτουν κανενα.
2ον) γιατι εχουν συμβαλλει ατην βοηθηση των μικρων παιδιων στο διαβασμα (ολοι θα εχετε ακουσει για την πρωτοφανη διαθεση των παιδιων να διαβασουν) και αυτο πετυχαινεται διοτι τους εχει δοθει (επιτελους) κατι ενδιαφερον να διαβασουν και αυτα ανταποκρινονται
3ον) γιατι στην ουσια μεσα στα βιβλια δεν αναφερεται τιποτα σχετικο με σατανιστικα οπως υποστηριζουν μερικοι σοφωτατοι ανθρωποι που θα προτιμουσα αυτοι οι κυριοι να μην ειναι παπαδες για\ατι με αυτον τον τροπο μας δειχνουν με ποσο σοβαρα πραγματα ασχολουνται.

Κυριοι, στην ελλαδα ζουμε! Υπαρχουν πολυ περισσοτερα σοβαρα πραγματα για να ασχοληθειτε!

Εγω προσωπικα ποτε δεν ειχα πει κακο λογο για την εκκλησια και ουτε φυσικα θα το κανω γιατι ειμαι χριστιανη.
Οταν ομως βλεπω καποιος εκπροσωπους της να ασχολουνται με ενα τοσο σοβαρο ζητημα κατι δεν μου αρεσει και ειμαι υποχρεωμενη να το πω γιατι αγαπαω τη χωρα μου, η οποια μολις ξεκινησε να βαδιζει στον εκσυγχρονισμο και στον προσυλιτισμο αλλων χωρων.

Ακομη, οι συγκεκριμενοι κυριοι εχουν διαδωσει σε ολο το web οτι η κυρια rowling ειναι σταναιστρια και τα βιβλια της ειναι σατανιστικα. Να το αφησω ασχολιαστο? Ισως ειναι το καλυτερο που θα επρεπε να κανω.. Ομως και παλι, οι παπαδες (οι συγκεκριμενοι παντα) μενουν προσκολλημενοι σε πραγματα ανουσια, τα οποια οπι ιδιοι μεταφραζουν διαφορετικα..Ελπιζω να εγινα σαφης.

Θα τελειωσω το post μου εδω με την ελπιδα να αλλαξουν τα πραγματα οσον αφορα το θεμα και να παψουν πια οι ανθρωποι αυτοι να συμπεριφερονται μονοχνωτα.

18/09/2003, 11:09:44
Αγαπητέ thoth,

Φαντάζομαι ότι τα δύο πρώτα ερωτήματα που θέτεις είναι μάλλον ρητορικά. Το να ρίξουμε στην πυρά βιβλία σαν το Χάρυ Πόττερ ως "επικίνδυνα" για τις παιδικές συνειδήσεις είναι τόσο υποκριτικό όσο το να λέμε ότι όλα τα υπόλοιπα γνωστά παιδικά παραμύθια με μάγισσες και νεράιδες (βλ Σταχτοπούτα, Χιονάτη κοκ) οδηγούν τα παιδιά μας στη μαγεία.

Αλλά, οι λόγοι για τους οποίους οι "Εκκλησίες" πολεμάνε κάποιους "Χάρυ Πόττερ" δεν βρίσκονται πιστεύω στο "ενδιαφέρον" τους για τη νεολαία. Το "ευσεβές" ποίμνιο απλά δεν πρέπει να έχει δικαίωμα στο όνειρο, στην ελπίδα. Όνειρο κι ελπίδα δίνει ΜΟΝΟ ο ποιμενάρχης και ΚΑΝΕΝΑΣ άλλος. Εκτός κι αν πρέπει να ερευνήσουμε και το ενδεχόμενο ύπαρξης συγκρουόμενων οικονομικών συμφερόντων πίσω από τέτοιες "σταυροφορίες", διότι, πως να το κάνουμε, οι Εκκλησίες δεν παύουν να είναι και Ανώνυμες Εταιρίες...

Απλά για τους τύπους όμως θα ήθελα να ρωτήσω το εξής : Στην Ελλάδα, είναι η επίσημη Εκκλησία που "πολεμά" το Χάρυ Πόττερ, ή οι διάφορες φανατικές παραθρησκευτικές-παραχριστιανικές οργανώσεις;

DAGONΜέλος
18/09/2003, 11:13:44
Φίλε Thoth,
ενδιαφέρον το θέμα που άνοιξες και με ποικίλες προεκτάσεις.

Αρχικά, όλοι γνωρίζουμε την "ευθιξία" της Εκκλησίας μας σε κάτι τέτοια θέματα. Βέβαια δεν νομίζω να πιστεύει κανείς ότι η Ορθοδοξία κινδυνεύει από κάτι τέτοια μεμονομένα περιστατικά, ούτε ότι ο πολιτισμένος τρόπος αντιμετώπισης τέτοιων φαινομένων είναι η ναζιστική τακτική του καψίματος βιβλίων και βιβλιοπωλείων-κάτι που ουκ ολίγες φορές έχουμε δει. Η φανατίλα των χριστιανών σε κάτι τέτοια είναι που δικαιώνει και κατά κάποιο τρόπο διαφημίζει(ας μην ξεχνάμε ότι και η δισφήμηση είδος διαφήμισης είναι) αυτά τα οποία μάχονται. Κακό στον εαυτό τους κάνουν.

Από την άλλη όμως ποιός δεν διακρίνει την μεγάλη προβολή που έχουν στις μέρες μας αναγνώσματα και θεάματα τύπου Harry Poter? Αμφισβητεί κανείς ότι η μαγεία, η δεισιδαιμονία, ο σατανισμός κλπ είναι πράγματα που "πουλάνε" σήμερα? Σκόπιμα μας πασάρονται από την απολίτιστη, άλλη πλευρά του Ατλαντικού για να μας κάνουν να τα συνηθίσουμε. Αυτός είναι ο πολιτισμός τους που θέλουν να αποδεχτούμε. Ένα είδος ελέγχου? Φυσικά, τι άλλο? Τροφή για τα πλήθη.

Δεν μπορούμε βέβαια να είμαστε απόλυτοι. Τέτοιου είδος αναγνώσματα, θεάματα, υποκουλτούρα μπορούν να έχουν κάποια πράγματα να σου προσφέρουν. ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ όμως να προβάλλονται με τον συγκεκριμένο τρόπο που προβάλλονται.

Ας μην ξεχνάμε τα υποσεινήδητα μηνύματα που δεχόμαστε καθημερινά από την διαφήμιση και εμείς οι ίδιοι συλλαμβάνουμε τον εαυτό μας ως θύμα του καταναλωτισμού. Φαντάσου τι επίδραση θα έχει αυτού του είδους η διαφήμιση στον ψυχισμό ενός μικρού παιδιού.
Η επίδραση που έχει στα μικρά παιδιά που τα διαβάζουν δεν είναι άμεση. Κανένα πιτσιρίκι δεν θα ασχοληθεί με την μαγεία επειδή διάβασε ένα βιβλίο. Ίσως όμως αποκτήσει μία αγάπη για το σκοτεινό. Ίσως να βάλλει το υπερλογικό πάνω από το λογικό. Ίσως πιστέψει ότι όλα είναι εύκολα και ότι δεν χρειάζεται δουλειά:με ένα κούνημα του ραβδιού όλα λύνονται. Ίσως τα αφεντικά του κόσμου αποκτήσουν κι άλλον έναν μελλοντικό σκλάβο...

Και δεν νομίζω φίλε Thoth να τίθεται κανένα ζήτημα διαμάχης παγανισμού-χριστιανισμού. Τα πράγματα είναι πιο απλά. Η Εκκλησία υπερασπίζεται τα συμφέροντά της:ότι δεν είναι ορθόδοξο στην πυρά. Είτε είναι Ηαrry Poter, είτε Ανδρουλάκης, είτε Σερταμπ...

Κανέναν δεν βλάπτει ο Harry Poter. Σημασία έχει γιατί προβάλλονται τόσο πολύ οι απανταχού Harry Poter.

AlithiaΝέο Μέλος
18/09/2003, 12:30:55
Γεια σας κι’από μένα.

Ο λόγος που η Εκκλησία της Ελλάδος, αντιδρά στο φαινόμενο Harry Potter-ισμού είναι απλά γιατί έχει άμεσο αντίκτυπο στα παιδιά, τα οποία είναι η αυριανή πιστοί που θα αποτελούν το σώμα της Εκκλησίας. Φανταστείτε πόσο δύσκολο είναι για αυτά τα παιδιά που είδαν την ταινία 5 και 6 φορές και που έχουν εμπεδώσει την ιστορία του Harry Potter (μάγια, σχολή μάγων, πολύτιμα αντικείμενα φυλαγμένα από τέρατα, φιλοσοφική λίθος κτλ.), να δεχτούν αργότερα τον Χριστιανισμό, και να ενστερνιστούν την άποψη της Εκκλησίας ότι όλα γεννιούνται από τον Θεό και όλοι γυρνάμε στον Θεό. Όπως και να το κάνουμε, όσο και αθώο αν φαίνεται στα δικά μας μάτια, όλο και κάποιο αντίκτυπο θα έχει η ιστορία του Potter στην μετέπειτα ψυχική αλλά και νοητική ανάπτυξη ενός παιδιού καθώς η παιδική νόηση δεν έχει αναπτύξει ακόμα νοητικά αντισώματα. Απορροφάει ότι και όπως ακριβώς του δίνουμε. Στην εποχή του big-brother-ισμού και όλων των άθλιων αυτών κατασκευασμάτων, αυτό είναι πάρα πολύ επικίνδυνο καθώς έχει αναπτυχθεί στην κοινωνία μας μια τάση νοητικής ανυπαρξίας και έλλειψης σκεπτικισμού με αποτέλεσμα τα νοητικά αντισώματα να ελαττώνονται και το μυαλό του ανθρώπου να έχει μετατραπεί σε απλό σφουγγάρι που ότι του δίνεις το απορροφάει.

Το σίγουρο είναι ότι η Ελληνική Εκκλησία αγρυπνεί σε κάθε κίνδυνο…ή μήπως δεν είναι έτσι;
Γιατί δεν ασχολήθηκε με τον ίδιο τρόπο για το φαινόμενο της παγκοσμιοποίησης, για τους δημοσιογράφου που έχουν γίνει εργαλεία των λεγόμενων επιφωτιστών, για την Αλήθεια που κρύβουν η πλανητάρχες. Μήπως ούτε αυτούς συμφέρει να μαθευτεί η Αλήθεια. Μήπως η ίδια μου η Πίστη έχει γίνει και αυτή εργαλείο κάποιον.

Συνεχίζω να πιστεύω στα ιδανικά που μου έλουσε η κοινωνία στην οποία ζω, τότε που και τα δικά μου νοητικά αντισώματα ήταν ανύπαρκτα. Ίσως η Αλήθεια που ψάχνω να είναι αυτή που πιστεύω, ίσως όχι. Δεν σταματάω όμως να ψάχνω την Αλήθεια.


- Η Γνώση πονάει, η Αλήθεια πληγώνει

Edited by - Alithia on 18/09/2003 12:34:19

SUNDAYΝέο Μέλος
18/09/2003, 12:40:57
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΜΕΝΑ,

ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΟΥΜΕ ΤΗΝ ΕΚΛΛΗΣΙΑ ΕΤΣΙ ΣΤΗ ΨΥΧΡΑ, ΓΙΑΤΙ Η ΕΚΛΛΗΣΙΑ ΓΕΝΙΚΑ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΠΟΛΕΜΗΣΕΙ ΠΟΛΛΑ ΘΕΜΑΤΑ ΚΑΙ ΣΩΣΤΑ ΠΡΑΤΤΕΙ ΓΙΑΤΙ ΑΛΛΩΣΤΕ ΥΠΑΡΧΕΙ; ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΠΟΛΕΜΑ ΚΑΘΕΤΙ 'ΚΑΚΟ' ΠΟΥ ΠΡΟΣΒΑΛΛΕΙ Η ΔΙΑΒΑΛΕΙ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΓΕΝΙΚΑ, ΟΠΟΤΕ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΜΑΧΕΤΑΙ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΗΝ ΕΞΑΠΛΩΣΗ ΤΟΥ ΒΙΒΛΙΟΥ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ.

ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΠΛΕΥΡΑ, ΘΕΛΑ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΠΛΕΟΝ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ 'ΕΜΦΑΝΙΖΟΥΝ' ΠΙΟ ΓΡΗΓΟΡΑ ΤΗΝ ΝΟΗΜΑΤΙΚΗ ΤΟΥΣ ΑΝΑΠΤΥΞΗ, ΔΗΛΑΔΗ ΑΠΟ ΠΟΛΥ ΜΙΚΡΗ ΗΛΙΚΙΑ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΟΝΤΑΙ, ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΚΑΙ ΞΕΧΩΡΙΖΟΥΝ ΠΟΛΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ. ΠΛΕΟΝ ΟΣΟ ΕΥΚΟΛΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΠΙΣΤΕΙ ΕΝΑΣ ΕΝΗΛΙΚΑΣ ΤΟΣΟ ΕΥΚΟΛΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΠΙΣΤΕΙ ΚΑΙ ΕΝΑ ΠΑΙΔΑΚΙ, ΒΕΒΑΙΑ Ο ΚΑΘΕ ΕΝΑΣ ΜΕ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΤΡΟΠΟ.

ΣΙΓΟΥΡΑ ΟΙ ΓΟΝΕΙΣ ΠΑΙΖΟΥΝ ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΟ ΡΟΛΟ ΣΤΟ ΤΡΟΠΟ ΠΟΥ ΘΑ 'ΣΕΡΒΙΖΟΥΝ' ΣΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥΣ ΤΟ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΜΗ ΥΠΑΡΚΤΟ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΙ-ΒΑΣΙΛΗ ΜΕΧΡΙ ΤΟΝ ΜΠΑΜΠΟΥΛΑ, ΠΟΥ ΜΕΡΙΚΟΥΣ ΑΠΟ ΕΜΑΣ ΜΑΣ ΚΥΝΗΓΑΕΙ ΑΚΟΜΑ!!!


"Οι έξυπνοι δεν ακούνε ποτέ & οι ηλίθιοι δεν μιλούν ποτέ"

AlithiaΝέο Μέλος
18/09/2003, 13:11:07
Γειά σου SUNDAY.

Λες πιο πάνω:

quote:

ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΠΛΕΥΡΑ, ΘΕΛΑ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΠΛΕΟΝ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ 'ΕΜΦΑΝΙΖΟΥΝ' ΠΙΟ ΓΡΗΓΟΡΑ ΤΗΝ ΝΟΗΜΑΤΙΚΗ ΤΟΥΣ ΑΝΑΠΤΥΞΗ, ΔΗΛΑΔΗ ΑΠΟ ΠΟΛΥ ΜΙΚΡΗ ΗΛΙΚΙΑ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΟΝΤΑΙ, ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΚΑΙ ΞΕΧΩΡΙΖΟΥΝ ΠΟΛΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ. ΠΛΕΟΝ ΟΣΟ ΕΥΚΟΛΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΠΙΣΤΕΙ ΕΝΑΣ ΕΝΗΛΙΚΑΣ ΤΟΣΟ ΕΥΚΟΛΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΠΙΣΤΕΙ ΚΑΙ ΕΝΑ ΠΑΙΔΑΚΙ, ΒΕΒΑΙΑ Ο ΚΑΘΕ ΕΝΑΣ ΜΕ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΤΡΟΠΟ.


Θα συμφωνήσω ότι τα παιδιά παρουσιάζουν γρήγορη νοητική ανάπτυξη αλλά αυτά που μαθαίνουν με οποιοδήποτε από τα οπτικοακουστικά μέσα, δεν τα περνάνε από κάποιο "φίλτρο". Απλά το απορροφάνε. Δεν έχουν αναπτύξει την ικανότητα της κριτικής αυτών που μαθαίνουν.

Τώρα θα μου πεις –Γιατί ρε φίλε, και τι έγινε που έμαθες κάτι λάθος όταν ήσουν μικρός; Τώρα που μεγάλωσες μπορείς να πετάξεις ότι δεν ανταποκρίνεται στα πιστεύω σου και να κρατήσεις αυτά που πιστεύεις ότι είναι σωστά.

Δεν είναι όμως τόσο απλό. Τα μηνύματα που δέχονται τα παιδιά από ένα έργο ή ένα βιβλίο, δεν είναι απλές πληροφορίες, αλλά συμβάλουν στον τρόπο ανάπτυξης της σκέψης τους. Συμβάλουν δηλαδή στην μετέπειτα διαδικασία της επιλογής, ποιες πληροφορίες θα κρατήσουνε στο μυαλό τους και ποιες όχι. Συμβάλλουν στην ανάπτυξη της ικανότητας της κριτικής.

Ευχαριστω


- Η Γνώση πονάει, η Αλήθεια πληγώνει

Edited by - Alithia on 18/09/2003 13:14:29

VIKINGΜέλος
18/09/2003, 13:34:57
Γεια σας και απο μενα.
Ο Αρχιεπισκοπος Χριστοδουλος αντεδρασε προσφατα στην αποφαση της Κυβερνησης για την ανεγερση μουσουλμανικου τεμενους καθως και την δημουργια κεντρου Ισλαμικων σπουδων στην περιοχη της Παιανιας.(Στις λιγες αποφασεις αυτης της αλαζονικης κυβερνησης με τις οποιες συμφωνω.Φυσικα πιστευω οτι την πηρε την αποφαση
η κυβερνηση οχι επειδη νοιαζεται για τους μουσουλμανους αλλα επειδη θελει να δημουργησει νεο κλιμα αντιπαραθεσης με στοχο τον αποπροσανατολισμο του κοσμου απο τα καθημερινα προβληματα.)
Για μια ακομη φορα αποδεικνυεται ποσο φασιστικη και μισαλλοδοξη ειναι η επισημη Ορθοδοξη
Χριστιανικη Εκκλησια.Θελω επισης να θυμισω σε πολλους οτι ακομα και στις μουσουλμανικες χωρες επιτρεπεται η ιδρυση Ορθοδοξων Εκκλησιων.Αντιθετως
εδω στην Ελλαδα αντιδραει ο «Μουλάς» Χριστοδουλος και η Επισημη φασιστικη Εκκλησια στην ιδρυση ναων οπου θα λατρευονται αλλοι Θεοι.Δηλαδη δεν εχουν
δικαιωμα ολοι αυτοι που δεν ειναι Χριστιανοι Ορθοδοξοι να εχουν τις δικες τους
Εκκλησιες.Εχω δεν ειμαι θρησκος,δεν ειμαι οπαδος καποιας θρησκειας αλλα δεν μου
αρεσει η φασιστικη θεση της Επισημης Εκκλησιας που ουδεμια σχεση εχει με το αληθινο
πνευμα που εμπνεει ο Χριστιανισμος.Βλεπουμε λοιπον πως ο φανατισμος υπαρχει και ξεκιναει απο τους Θρησκευτικους ηγετες που κατευθυνουν τις μαζες.Πρεπει ομως ολοι αυτοι που ειναι συνειδητοποιημενοι Ορθοδοξοι Χριστιανοι
να αντιδρασουν κατα της Εκκλησιας.Προσφατα θα ακουσατε ισως στην τηλεοραση
οτι στην Αμερικη ενας πολιτης σκοτωσε καποιους γιατρους επειδη εκαναν εκτρωσεις
οταν πηγαν καποιες εγκυες γυναικες.Συμφωνα με τον δολοφονο που ειναι και η θεση της Εκκλησιας δεν πρεπει να
γινονται εκτρωσεις διοτι μονο ο Θεος εχει δικαιωμα να αφαιρει ζωες.Ωραια λογικη
αυτη!Δηλαδη αν καποια γυναικα βιαστεί απο καποιον ανθρωπο και μεινει εγκυος θα
πρεπει να κρατησει το παιδι;


Μαλιστα κατα την δικη του «Χριστιανου» δολοφονου υπηρξε και συμπαρασταση απο Χριστιανικες
οργανωσεις.Η εκκλησια οφειλε να καταδικασει το συμβαν και δεν το εκανε. Ομως η Εκκλησια ή Χριστιανικη ξερει ευκολα να κανει κριτικη και να μιλαει
για φανατισμο μονο οταν καποιοι φανατικοι μουσουλμανοι ανατιναζονται ζωσμενοι με εκρηκτικα σε καποια μερη και
σκοτωνονται αθωοι πολιτες.Οταν ομως εγκληματικες πραξεις γινονται απο ανθρωπους
που ειναι «Χριστιανοι Καθολικοι ή Ορθοδοξοι» τοτε σιωπα.Εχω δεν εχω προθεση
να θιξω καμια θρησκεια (και τα πιστευοντα του καθενος) διοτι τις σεβομαι ολες και θεωρω οτι ολες στοχευουν στην
ηθικοποιηση του ανθρωπου.Ομως οι Επισημες Εκκλησιες και οι Θρησκευτικοι ηγετες
ειναι που γεννουν την μισαλλοδοξια και τον φανατισμο.Πολλοι ανθρωποι
κατα την διαρκεια των αιωνων εχουν χασει την ζωη τους για μια θρησκεια και
δεν ευθυνονται φυσικα οι ιδρυτες των θρησκειων (Χριστος,Μωαμεθ κ.λ.π) αλλα
οι Εκκλησιες και οι Θρησκευτικοι ηγετες.Απο την μια εχουμε την αλαζονικη και αδιαφορη Κυβερνηση με την καθεστωτικη νοοτροπια και απο την αλλη μια δευτερη «εξουσια» την Εκκλησια.Αρκετα δεν νομιζεται οτι τους ανεχομαστε;Μετα περιμενετε η φασιστικη Εκκλησια να μην κανει
πολεμο με τα βιβλια Χαρι Ποτερ.


18/09/2003, 16:13:02
Αγαπητέ Synday,

λες πιο πάνω :

quote:
ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΟΥΜΕ ΤΗΝ ΕΚΛΛΗΣΙΑ ΕΤΣΙ ΣΤΗ ΨΥΧΡΑ, ΓΙΑΤΙ Η ΕΚΛΛΗΣΙΑ ΓΕΝΙΚΑ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΠΟΛΕΜΗΣΕΙ ΠΟΛΛΑ ΘΕΜΑΤΑ ΚΑΙ ΣΩΣΤΑ ΠΡΑΤΤΕΙ ΓΙΑΤΙ ΑΛΛΩΣΤΕ ΥΠΑΡΧΕΙ; ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΠΟΛΕΜΑ ΚΑΘΕΤΙ 'ΚΑΚΟ' ΠΟΥ ΠΡΟΣΒΑΛΛΕΙ Η ΔΙΑΒΑΛΕΙ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΓΕΝΙΚΑ, ΟΠΟΤΕ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΜΑΧΕΤΑΙ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΗΝ ΕΞΑΠΛΩΣΗ ΤΟΥ ΒΙΒΛΙΟΥ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ.

Μα αυτός πιστεύεις ότι είναι ή έστω ότι θα έπρεπε να είναι ο ρόλος της επίσημης Εκκλησίας; Να είναι ο αστυφύλακας της σκέψης μας; Θα γνωρίζεις φαντάζομαι πόσο "προόδευσε" η ανθρωπότητα όταν η Ιερά Εξέταση "καταπολεμούσε καθετί κακό και προσβλητικό" στη διάρκεια του Μεσαίωνα...

Θεωρείς ότι όλοι εμείς, ως απλοί άνθρωποι, αλλά κι ως γονείς, δεν έχουμε το μυαλό να κρίνουμε τί είναι σωστό και τί όχι; Θεωρείς ότι έχουμε ανάγκη την Εκκλησία να μας βάλει στο "σωστό δρόμο";

DAGONΜέλος
18/09/2003, 18:23:17

Φίλε VIKING λες

"Ο Αρχιεπισκοπος Χριστοδουλος αντεδρασε προσφατα στην αποφαση της Κυβερνησης για την ανεγερση μουσουλμανικου τεμενους καθως και την δημουργια κεντρου Ισλαμικων σπουδων στην περιοχη της Παιανιας."
"Θελω "επισης να θυμισω σε πολλους οτι ακομα και στις μουσουλμανικες χωρες επιτρεπεται η ιδρυση Ορθοδοξων Εκκλησιων"

Το συγκικριμένο τέμενος το χρηματοδοτεί η Σαουδική Αραβία η οποία (από ότι γνωρίζω δηλαδή) δεν επιτρέπει την ίδρυση Ορθόδοξης Εκκλησίας και γενικότερα άλλων θρησκευτικών ομάδων.

Χωρίς να επικροτώ την στάση της Εκκλησίας σε αντίστοιχα ζητήματα(ας μην ξεχνάμε τον πόλεμο κατά των ΕΛΛΗΝΩΝ αρχαιολατρών) πιστεύω ότι στην προκειμένη καλώς έπραξε γιατί από κάτι τέτοια ψάχνουν οι Αμερικάνοι να μας βρουν μειονότητες(Τσαμουριά, μουσουλμάνοι της Θράκης κλπ)και να μας διασπάσουν. Το παιχνίδι αυτό φυσικά παίζει και ο πατριάρχης.

ΗρακλειτοςΝέο Μέλος
18/09/2003, 20:59:22
Καλησπερα σε ολους

Ειναι πραγματικα ενδιαφερον το θεμα .Κατα τη γνωμη μου εδω εχουμε να κανουμε με παιχνιδια εξουσιας . Απο τη μια εχουμε την εκκλησια η οποια προσπαθει να συγκρατησει το ποιμνιο της οπως επιμενει να αποκαλει τους πιστους και φυσικα αξιωνει απο αυτο απολυτη υπακοη αν λοιπον οι νεαροι πιστοι δουν οτι "υπαρχουν"και πραγματα για τα οποια ο συχρονος χριστιανικος κοσμος εχει ξεχασει η και εσκεμμενα δεν μιλαει για αυτα θα αρχισουν να αμφισβητουν καποιες παραδεδομενες αρχες και αξιες.Παντως αν θυμαμαι καλα η πανελληνια ενωση γονεων ειναι αυτη η οποια επισημως αντεδρασε πρωτη στην Ελλαδα.Απο την αλλη εχουμε ομως την Αμερικη η οποια προσπαθει να επιβληθει μεσω του καταναλωτικου "πολιτισμου" της καθιστωντας ετσι τους λαους τελεια υποχειρια της.Το Hollywood ειναι το φερεφωνο της και απολυτος φορεας της πολιτικης της.


steelspringΜέλος
19/09/2003, 06:11:06
Η Εκκλησία είναι γενικώς αντίθετη σε ότι δίνει ελευθερία στον άνθρωπο ή έστω ψευδαίσθηση ελευθερίας.
Περιέργως τα τελευταία χρόνια έπαψε να ασχολείται(απαγορευτικά) με θέματα ερωτικά.
Πολύ γενικό ακούγεται αλλά έτσι είναι τελικά.
Στην ίδια λίστα με τον Harry Potter έχουν μπεί και τα αναστενάρια,το καρναβάλι,οι ολυμπιακοί αγώνες, και κάθε άλλο έθιμο που χαρακτηρίζεται "παγανιστικό"

LOGOSΜέλος
19/09/2003, 22:08:13
Αντί η εκκλησία να φωνασκεί και να αποκυρήσει οτιδήποτε βρεθεί μπροστά της (συνεργόντας έτσι κατα πολύ στη διαφήμιση του παρά στην αποκαθήλωση του) ας δεί όλα αυτά τα χαρυποτερικά κατασκευάσματα ποιές ανάγκες καλύπτουν στον αποδέκτη τους και ας φροντίσει να τους τις καλύψει η ίδια με έναν πιο ευφυή τρόπο.Κρίνοντας εκ του αποτελέσματος που θέλει την εκκλησία να χάνει τελικά το κύρος της ....πιστεύω οτι όλα είναι για το θεαθήναι και πως γίνονται σαν μια ενισχυμένη διαφημιστική καμπάνια χαρυποτεροειδών προιόντων.Άς πάρουμε αμπάριζα τον κοντορεβυθούλη,την σταχτοπούτα,τη χιονάτη και τους 7 νάνους (και τα κινηματογραφικά 7 γεροντοπαλήκαρα),την κοκινοσκουφίτσα και τα 3 γουρουνάκια και ας τα αποκυρήξουμε και αυτά...όλα στο πύρ το εξώτερον γιατί συμβάλουν στην διαφθορά της νεολαίας.Μα καλά είμαστε σοβαροί?
Το χάσμα που δημιουργείται μεταξύ της λιτής και ταπεινής ζωής του Κυρίου και του πλουσιοπάροχουν τρόπου που ζούνε οι εκκλησιαστικοί ηγέτες δεν είναι πολύ πιο επικίνδυνο?Τη μεγαλύτερη απειλή την γνωρίζει η εκκλησία απο τον ίδιο τον εαυτό της γι αυτό ας ασκήσει παρόμοιας έντασης αυτοκριτική με την κριτική χαρυποτεροειδών...ειδάλλως απλά συνηγορεί υπέρ της ανάδειξης των χαρυποτεροειδών κάτι βεβαίως που δεν έρχεται σε αντίθεση με κείμενα της αποκάλυψης.

drumx13Μέλος
22/09/2003, 23:12:17
Μια φανταστικη προσεγγιση.

Ας υποθεσουμε οτι μια χωρα που γενηθηκε τον προηγουμενο αιωνα και βασιζεται στο ενδοξο παρελθον της για να αυτο προσδιοριζεται ελληψι αλλων κοινων χαρακτηριστικων....(υποθετω).
Μια χωρα βαθια διαιρεμενη σε κατα καιρους στρατοπαιδα προοδευτικων και συντηριστικων που δεν χανουν ευκαρια να συγκρουονται μεταξυ τους (αλοτε για το πολιτευμα αλωτε για την σημαια αλοτε για της ταυτοτητες και αλλοτε για τον χαρι ποτερ) και που ο καθενας απο τους πολιτες αυτης της καθολα φανταστκης χωρας "παιζει" αναμεσα σε αυτα τα στρατοπαιδα κατα το δοκουν και με βαση το καλως ενοουμενο (οχι παντα) συμφερον του.
Μια χωρα που τα μελη -πολιτες της ειναι τοσο ανταγωνιστικοι μεταξυ τους που τα μονα ισως συναικτικα της στοιχεια ειναι μια γενετικη αντιπαθεια για το ξενο απο οπου και αν προερχεται Αντιπαθεια που ντυνεται ιδεολογικο μανδυα και αποκτα ονομα και ταυτοτητα στους αλβανους, στους εβραιους, στους τουρκους, και στους χαζους αμερικανους, στους Gay αγγλους, στους λε φλορ γαλλους, στους Antisomthing ολανδους στους μαυρους, στους γυφτους, στους κατσιβελους, και αλλους ουκ εστιν αριθμος αναλογα τα εκαστοτε συμφεροντα της φυλης.

Μια φανταστικη χωρα που πασχιζει να πεισει του πολιτες της και τον εαυτο της οτι ανηκει στα ισχυρα κλαμπ του πλανητη. Μια χωρα που δειχνει να φοβαται το μελλον της.. γιατι οι κανονες του παιχνιδιου εχουν αλαξει και αδυνατει να αντιληφθει (λογο εληψεως παιδειας).
θεωρει οτι τα παγματα θα επρεπε να ειναι οπως ηταν 2500 χρονια πριν και δεν ενοει να καταλαβει οτι ο καθενας ειναι αξιος της μοιρας του.

Μια τετοια χωρα ειναι ευαλωτη στην κοινωνια των δυο τριτων οπου το ενα τριτο -το ποιο προβληματικο της κοματι- ηταν και θα ειναι καταδικασμενο στην οπισθοδρομιση.

Ειναι το κοματι που υπογραψε για της ταυτοτητες και στην μεγαλη του πλειψηφια εκφαζεται απο την παραταξη την λεγομενη και συντηριτικη Ειναι το ποιο φοβικο κοματι της χωρας και το ποιο απροβλεπτο που κατω απο καποιες συνθηκες μπορει να γινει βιαιο υπερασπιζοντας τα συμφεροντα που θεωρει συμφεροντα της φυλης.(πραξικοπημα)
Ειναι το κοματι που πιστευει οτι η μαυροι μυριζουν γιατι ειναι αβαπτιστοι, ειναι το κοματι που πιστευει οτι ο σκυλος τους μπορει να μυρισει αλβανο απο τα συνορα ,οτι ο κομουνισμος ειναι αμαρτια και αρωστια, ειναι το κοματι που πιστευει στους εξορκισμους τα φαντασματα , το ιδιο κοματι που πιστευει οτι η ροκ ειναι σατανιστικη και δεν ακουει τιποτα αλλο περα απο γυφτολαικα τυπου αντζελας και Καρα και ειναι το ιδιο κοματι που δεν ακουει ξενη μουσικη γιατι ειναι "στα ξενα" και δεν καταλαβαινει.Ειναι το κοματι που δικαιολογει την πρωσοπικη του αποτυχια σε σκοτεινες συνωμωσιες εβραιων μασωνων, ειναι το κοματι που δεν θα το ενοχλουσε και πολυ η παλινωρθωση της μοναρχιας ειναι το κοματι που βλεπει Αντενα και λαμψη και αποβλακωνεται με τις ατακες του big brother, ειναι το κοματι που ονειτρευεται να ηταν παικτης του big brother,ειναι το κοματι που θα ψηφιζε ευκολα καρατζφερη (το ονομα ειναι τυχαιο) και ακομα ποιο ευκολα τον χριστοδουλο(αλλο ενα τυχαιο ονομα),
Ειναι το κοματι που θεωρει την ανιτα πανια, τον χαρδαβελα, την νικολουλη, την τενια μακρη,τον αυτια, τον βαρεμενο,τον ευαγγελατο,την τατιανα, την μενεγακη, την βεφα, δημοσιογραφους.

Και να μην ξεχασω ειναι το κοματι που θεωρει οτι οι 500.000 και πλεον μουσουλμανοι οχι μονο δεν δικαιουνται τζαμι αλλα πρεπει να φυγουν απο την χωρα.Ειναι το κοματι που ταυτιζεται με τον μπιν λαντεν, γιατι χτυπα τους αμερικανους.
Ειναι το κοματι που δεν εχει ταξιδεψει ποτε του πανω απο την θεσαλονικη και τελος ειναι το κοματι που δεν διαβασε ποτε χαρι ποτερ αλλα ουτε και βιους αγιων της ορθοδοξιας γιατι βαριεται.
Ειναι το κοματι που θεωρει τους Ελληνες εθνος αναδελφο και ας μην ξερει τι σημαινει η λεξη.
Ειναι το κοματι που δεν εκανε ποτε κατακτητικους πολεμους αλλα μονο απελευθερωτικους και εκπολιτιστικους.

Τελος ειναι το κοματι που δεν εχει υπολογιστη γιατι ειναι σατανιστικο και που στο κεφαλι του το ιντερνετ εινα ταυτισμενο με την τσοντα και το μπανιστιρι..


Δυστυχως δεν υπαρχει ελπιδα καθοτι το πνευματικο επιπεδο αλλα και το βιοτικο επιπεδο μιας χωρας δεν αλαζει παρα μονο με την επομενη γενια και αφου οπως ειπα ζουμε στην κοινωνια των δυο τριτων το κοματι αυτο που εγραψα παραπανω αλλα και τα παιδια του.... ειναι καταδικασμενο ....

Μονη ρεαλιστικη λυση για αυτο το κοματι ειναι να μην ακουγεται και για να μην ακουγεται πρεπει να ειναι χορτατο μεχρι η συνθηκες στην φανταστικη χωρα να οριμασουν και να μπορεσει επιτελους να αυτοπροσδιοριστει με ορους περα απο τους παρελθοντολογικους -ιστορικους -εθνικοπατριωτικους και ετσι να εκληψει ως ειδος το καταδικασμενο απο τα πργματα ενα τριτο.

Μια φανταστικη χωρα που αποτελει ετσι και αλλιως ιστορικη μοδα οπως ολες οι χωρες και σαν μοδα θα περασει....

Οποιαδοιποτε ονοματα χρησιμοποιοηθηκαν ειναι εντελως τυχαια....

see u brs

ΥΓ.... δεν νομιζω οτι προκειτε για μια αναβιωση της "διαμαχης παγανισμου- χριστιανισμου" κατι τετοιο θα ηταν ενδοπαραταξιακη κοντρα φιλε Thoth.


Αγαπη για οτι ερχεται και συγχωρεση για οτι εχει ηδη γινει

Edited by - drumx13 on 22/09/2003 23:17:33

steelspringΜέλος
25/09/2003, 08:23:15
Αγαπητέ Thoth
Eπίτρεψέ μου να χρησιμοποιήσω τις δύο τελευταίες ερωτήσεις σου σαν απάντηση για την πρώτη.
Οι Εκκλησίες διοικούνται από κάθε άλλο παρα αφελείς ανθρώπους.
Δεν θεώρησαν το ζήτημα ως ασήμαντο ούτε περιστασιακό και σύνηθες, και πράγματι το είδαν σαν πιθανή αρχή μιας επερχόμενης χιονοστιβάδας.
Μια πραγματική σπίθα που έχει πιθανότητες να γίνει πυρκαγιά.
Υπάρχει κατά τη γνώμη μου μια διαρκής προσπάθεια της Εκκλησίας να συγκρατήσει το ποίμνιο.
Τάζει στους Τσιγγάνους να τους βαφτίζει τσάμπα , να δέχεται τους άντρες με σκουλαρίκια, να εκσυγχρονίζει απόψεις για να μην χάσει έδαφος και να προλάβει ίσως επερχόμενες αλλαγές.
Προσωπικά πιστεύω ότι η εκκλησία λειτουργεί πολύ πιο πέρα από ζητήματα πίστης και θρησκείας, και ότι τα τελευταία έχουν πάψει πλέον να είναι εκκλησιαστικά επιχειρήματα.
Δεν θα απορήσω αν πολύ σύντομα αρχίσουν να γίνονται δεκτοί στη λειτουργία και πιστοί με σαγιονάρες και μαγιό , ή στο τέλος της λειτουργίας αντι για αντίδωρο να δίνεται ένα νόμισμα των 10€.