- Υβρεις κατά των Ελλήνων στα εκκλησιαστικά βιβλία... - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Ψηλέ, επειδή, όπως φαίνεται, όλοι πίνετε νερό απ' την ίδια πηγή (δεν εξηγείται αλλιώς αυτό που έχετε πάθει), δεν οφελεί η επιμονή, για διάλογο...
Εμείς, φίλε γιαπετ, που πίνουμε νερό από την ίδια βρύση, από τη βρύση της Αλήθειας, από την οποία και αντλούμε τα στοιχεία, που είναι πραγματικά και ο καθένας μπορεί να τα δει, και σας τα παραθέτουμε.
Εσείς, πέρα από αστήρικτες κατηγορίες και το αντιχριστιανικό σας μένος, τι άλλο έχετε να επιδείξετε;
Ο διάλογος γίνεται όταν όσοι συμμετέχουν, μιλάνε βασιζόμενοι σε στοιχεία.
Εμείς, μπαίνουμε και στον κόπο και σας παραθέτουμε τα χωρία, τα εδάφια, τα αποσπάσματα που εσείς επικαλείστε, και μας λέτε ότι τάχα προσβάλλουν τον Έλληνα, τη στιγμή που όσα εσείς πρεσβεύετε είναι προσβλητικά για την ανθρώπινη αξιοπρέπεια, είναι αναχρονιστικά και αντιεπιστημονικά.
Ορίστε, λοιπόν, αναφέρατε έναν συγκεκριμένο κανόνα.
Καλώ και εσένα να μου υποδείξεις σε ποιο σημείο, στον εν λόγω κανόνα, καταδικάζονται ο ορθολογισμός, η επιστήμη και η τέχνη;
quote:
Και αφού βγάζετε συμπεράσματα φανταστικά και απαντάτε σε ερωτήσεις φανταστικές μήπως, κάνοντας ένα διάλειμμα,ΛΕΩ, ΜΗΠΩΣ
μπορείς να απαντήσεις, ποιό απ' αυτά τα τρία έχει ο χριστιανισμός
quote:
ο ορθολογισμός, η επιστήμη και η τέχνη.που, αφού λες ότι δεν καταδικάζονται, συμφωνείς ότι κυριαρχούν στον Ελληνισμό.
Τα δικά μας συμπεράσματα βασίζονται σε όσα εσείς αναφέρετε και επικαλείστε.
Απαντούν στις ανυπόστατες κατηγορίες σας.
Τα δικά σας που βασίζονται; ΠΟΥΘΕΝΑ απολύτως.
Αν έχετε να προσφέρετε κάτι στην ανθρωπότητα και στον Ελληνισμό, ορίστε, παρουσιάστε το και μην προσπαθείτε να δικαιολογήσετε την ύπαρξή σας μαχόμενοι το Χριστιανισμό.
Δεν είδαμε πουθενά την συνεισφορά σας στα καθημερινά προβλήματα του Έλληνα πολίτη. Υπάρχετε; Που; Πώς;
Ανύπαρκτοι και επιζήμιοι ήσασταν και τότε, το ίδιο είστε και σήμερα.
Ποια είναι η θέση σας και η στάση σας στην καθημερινή εκμετάλλευση και τον εξευτελισμό των συνανθρώπων μας;;
Edited by - Ψηλός on 28/05/2007 19:17:46
quote:
γιαπετμπορείς να απαντήσεις, ποιό απ' αυτά τα τρία έχει ο χριστιανισμός
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
ο ορθολογισμός, η επιστήμη και η τέχνη.---------------------------------------------------------------
που, αφού λες ότι δεν καταδικάζονται, συμφωνείς ότι κυριαρχούν στον Ελληνισμό.
Κι εσύ μου απάντησες με το παρακάτω παραλήρημα:
quote:
Τα δικά μας συμπεράσματα βασίζονται σε όσα εσείς αναφέρετε και επικαλείστε.
Απαντούν στις ανυπόστατες κατηγορίες σας.Τα δικά σας που βασίζονται; ΠΟΥΘΕΝΑ απολύτως.
Αν έχετε να προσφέρετε κάτι στην ανθρωπότητα και στον Ελληνισμό, ορίστε, παρουσιάστε το και μην προσπαθείτε να δικαιολογήσετε την ύπαρξή σας μαχόμενοι το Χριστιανισμό.
Δεν είδαμε πουθενά την συνεισφορά σας στα καθημερινά προβλήματα του Έλληνα πολίτη. Υπάρχετε; Που; Πώς;
Ανύπαρκτοι και επιζήμιοι ήσασταν και τότε, το ίδιο είστε και σήμερα.
Ποια είναι η θέση σας και η στάση σας στην καθημερινή εκμετάλλευση και τον εξευτελισμό των συνανθρώπων μας;;
Βλέπεις κάποια επικοινωνία σ' αυτό;;;
Εγώ απλά ζήτησα να μου πεις ποιό απ' τα τρια έχει ο χριστιανισμός...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
dimitris2Μάλλον λέγοντας ορθοδοξία εννοείς την εκκλησία και δη τους επισκόπους, γιατί ορθοδοξία είναι διάφορες ιδέες ενώ εκκλησία είναι ο λαός.
Φίλε μου, όταν, εγώ, λέω ορθοδοξία εννοώ, όλους όσους παίζουν αυτό το παιχνίδι συνειδητά,από οποιοδήποτς μετερίζι, εξ’ αιτίας οποιουδήποτε συμφέροντος.
quote:
dimitris2Ο λαός (η εκκλησία δηλαδή) είναι αυτός που πολέμησε στον αλβανικό πόλεμο.
Εξαιρώ αυτούς τους πεπλανημένους, αγαθούς πιστούς, που είναι και τα θύματα της υπόθεσης.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
Εγώ έγραψα:
quote:
γιαπετμπορείς να απαντήσεις, ποιό απ' αυτά τα τρία έχει ο χριστιανισμός
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
ο ορθολογισμός, η επιστήμη και η τέχνη.---------------------------------------------------------------
που, αφού λες ότι δεν καταδικάζονται, συμφωνείς ότι κυριαρχούν στον Ελληνισμό.Κι εσύ μου απάντησες με το παρακάτω παραλήρημα:
quote:
Τα δικά μας συμπεράσματα βασίζονται σε όσα εσείς αναφέρετε και επικαλείστε.
Απαντούν στις ανυπόστατες κατηγορίες σας.Τα δικά σας που βασίζονται; ΠΟΥΘΕΝΑ απολύτως.
Αν έχετε να προσφέρετε κάτι στην ανθρωπότητα και στον Ελληνισμό, ορίστε, παρουσιάστε το και μην προσπαθείτε να δικαιολογήσετε την ύπαρξή σας μαχόμενοι το Χριστιανισμό.
Δεν είδαμε πουθενά την συνεισφορά σας στα καθημερινά προβλήματα του Έλληνα πολίτη. Υπάρχετε; Που; Πώς;
Ανύπαρκτοι και επιζήμιοι ήσασταν και τότε, το ίδιο είστε και σήμερα.
Ποια είναι η θέση σας και η στάση σας στην καθημερινή εκμετάλλευση και τον εξευτελισμό των συνανθρώπων μας;;
Βλέπεις κάποια επικοινωνία σ' αυτό;;;Εγώ απλά ζήτησα να μου πεις ποιό απ' τα τρια έχει ο χριστιανισμός...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Φυσικά και δεν υπάρχει επικοινωνία, γιατί, όπως φαίνεται, δεν επιδιώκεις κάτι τέτοιο.
Αν ήθελες, πράγματι, κάτι τέτοιο, θα είχες αναφερθεί σε αυτό που εγώ ρώτησα πριν από εσένα, το οποίο έκανες πώς δεν το είδες και για δεύτερη φορά τώρα, αλλά βασίστηκες για να θέσεις την ερώτησή σου.
Ξέρεις, το να πεις πως ο παρών κανόνας δεν καταδικάζει τίποτα από όσα και εσύ αναφέρεις, δεν είναι κακό.
Θέλει λίγο ανδρισμό και πολύ ειλικρίνεια.
Απλά τα πράγματα φίλε γιαπετ.
Τουλάχιστον ας είμαστε ειλικρινείς και δεν είναι απαραίτητο να έχουνε το ίδιο θρησκευτικό πιστεύω.
quote:
ΨηλόςΦυσικά και δεν υπάρχει επικοινωνία, γιατί, όπως φαίνεται, δεν επιδιώκεις κάτι τέτοιο.
Αν ήθελες, πράγματι, κάτι τέτοιο, θα είχες αναφερθεί σε αυτό που εγώ ρώτησα πριν από εσένα, το οποίο έκανες πώς δεν το είδες και για δεύτερη φορά τώρα, αλλά βασίστηκες για να θέσεις την ερώτησή σου.
Είναι σαν παιδικό παιχνιδάκι...
(θα μπορούσα να σου θυμίσω πόσες ερωτήσεις αιωρούνται μέχρι να βρείτε, εσείς, τον αντρισμό και την ειλικρίνεια να τις απαντήσετε, αλλά δεν το κάνω)
...αυτό το εγώ σε ρώτησα πρώτος και δεν ισχύει κιόλας, διότι ο Μεκεδών παρέθεσε αυτόν τον κανόνα και η ανάγνωση της στιχομυθίας σας, μου γέννησε το ερώτημα που σου έκανα, το οποίο είναι άσχετο απ' την συζήτηση που έχεις με τον Μακεδόνα για τον συγκεκριμένο κανόνα.
Και φυσικά αν θέλεις απαντάς...
quote:
ΨηλόςΞέρεις, το να πεις πως ο παρών κανόνας δεν καταδικάζει τίποτα από όσα και εσύ αναφέρεις, δεν είναι κακό.
Θέλει λίγο ανδρισμό και πολύ ειλικρίνεια.Απλά τα πράγματα φίλε γιαπετ.
Τουλάχιστον ας είμαστε ειλικρινείς και δεν είναι απαραίτητο να έχουνε το ίδιο θρησκευτικό πιστεύω.
Δάσκαλε που δίδασκες....
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
θα σου πω ένα πράγμα.
Η Χριστιανική θεώρηση για το σύμπαν είναι πιο κοντά, αν όχι ίδια, με την επιστημονική εκδοχή, όσον αφορά τη δημιουργία του σύμπαντος.
Η δική σας θεώρηση, τι λέει για το σύμπαν;
Η επιστημονική θεωρηση απ’οσο ξερω πλησιαζει περισσοτερο τη πανθεϊστική κοσμοθεωρια:
Το συμπαν προ-υπηρχε σε διαφορες μορφες (και μη μου πειτε για Big Bang γιατι θ’ανοιξουμε συζητηση ασχετη και χωρις τελος) και θα συνεχισει να υπαρχει χωρις να εχει βαλει το χερακι καποια συγκεκριμενη Oντοτητα με συγκεκριμενα χαρ/κα όπως πρεσβευει ο δογματικος χριστιανισμος.
Η προσωπικη μου αποψη λοιπον (χωρις να θελω να πεισω κανενα) είναι ότι ο κλασικος χριστιανισμος διαχωριζει κατασκευαστη (Θεο) από κατασκεύασμα (συμπαν-δημιουργια), ενώ η κλασικη επιστημονικη θεωρηση όχι(κατασκευαστης και κατασκευασμα συνυπαρχουν στον ιδιο χωρο…)
Το θεμα παντως επιδεχεται πολύ κουβεντα γιατι υπαρχουν, ακομα και μεσα στο χριστιανισμο, ποικιλες θεωρησεις πολλες απ’τις οποιες συμφωνουν περισσοτερο μ’ένα πανθεϊστικο μοτιβο παρα με το κλασικο εκκλησιαστικο (βλεπε γνωστικους αλλα και πολλους αλλους)…
quote:
Ψηλός
Η Χριστιανική θεώρηση για το σύμπαν είναι πιο κοντά, αν όχι ίδια, με την επιστημονική εκδοχή, όσον αφορά τη δημιουργία του σύμπαντος.
Το παραπάνω θα μπορούσε να αποτελεί πρωταπριλιάτικο αστείο αλλά επειδή είμαστε στο τέλος Μαϊου μάλλον το λες σοβαρά...
Ας δούμε τη χριστιανική θεώρηση για το σύμπαν.
Η χριστιανική θεώρηση λέει λοιπόν τα εξής επιστημονικά:
Πρώτα έγινε η γη αλλά ήταν αόρατη (μάλλον θα την είχε σχεδιάσει ο θεός σε ριζόχαρτο). Η επιστήμη τοποθετεί τη γη πολύ μετά τη δημιουργία του σύμπαντος και συγκεκριμένα περίπου 7 δις χρόνια.
Δημιουργείται πρώτα το φως και μετά η πηγή του. Η επιστήμη και η κοινή λογική δέχονται πως πρώτα δημιουργείται η πηγή του φωτός και μετά το φως.
(Σημείωση: Για όσους υποστηρίζουν πως η δημιουργία του πρώτου φωτός αναφέρεται στο big bang, να σημειώσουμε πως ο χριστιανισμός μιλάει καθαρά για νύχτα και μέρα, που προϋποθέτει την περιστροφή της γης γύρω από τον ήλιο. Δυστυχώς δεν υπάρχει ήλιος ακόμη και η γη είναι αόρατη).
Η εναλλαγή μέρας και νύχτας συνεχίζεται για μεγάλο χρονικό διάστημα χωρίς ακόμη να έχουμε ήλιο, που δημιουργείται την τέταρτη μέρα.
Ο χριστιανισμός λέει πως πρώτα δημιουργήθηκαν τα πτηνά και μετά τα ερπετα, η επιστήμη έχει αποδείξει το αντίθετο.
Ο χριστιανισμός θεωρεί πως ο ανθρωπος έγινε από χώμα (καστανόχωμα; κοκκινόχωμα; δεν διευκρινίζει) και σάλια. Η επιστήμη το αμφισβητεί σφόδρα αυτό.
Η επιστήμη ψάχνει ακόμη να βρεί πού διάολο γνώρισε τη γυναίκα του ο Κάιν, αφού ο Κάιν ήταν ο μοναδικός απόγονος των πρωτοπλάστων. Η γυναίκα του από πού ήρθε; Παιδί του σωλήνα ήταν;
Ο Ι. Χρυσόστομος θεωρεί πως ο ουρανός έχει σχήμα σκηνής και τα αστέρια είναι κολλημένα στην οροφή της σκηνής αυτής. Η επιστήμη εδώ έπεσε από το τραπέζι από τα γέλια.
Στη "Χριστιανική τοπογραφία" ο Κοσμάς ο Ινδοπλεύστης υποστηρίζει πως η γη είναι επίπεδη και περικλείεται από ένα ποτάμι και ο ήλιος κρύβεται πίσω από ένα βουνό όταν δύει. Η επιστήμη εδώ έχει πέσει σε κώμα από τα γέλια.
Τώρα Ψηλέ, ταύτιση επιστήμης και χριστιανισμού πού ακριβώς βλέπεις;
Οσο για τους κανόνες, κάνε υπομονή, σου ετοιμάζω κάτι καλό... 
macedon
quote:
Ένας Εβραίος έδωσε πρωτάθλημα στον Παναθηναϊκό και σαν αμοιβή τον διώξανε!
Καλημέρα Ελ.Ελυον.Εγώ δεν μίλησα για τον Παναθηναϊκό,αλλά για τον ρατσισμό και τον πουριτανισμό που μας έφεραν οι Εβραίοι.Άρα άτοπος...
quote:
Η Χριστιανική θεώρηση για το σύμπαν είναι πιο κοντά, αν όχι ίδια, με την επιστημονική εκδοχή, όσον αφορά τη δημιουργία του σύμπαντος.
Το έχεις ξαναπεί αυτό το αστείο και γελάσαμε τότε.Ε,δεύτερη φορά δεν λέει...Πως το λέμε αυτό το γνωμικό.."το πολύ το κυρ ελέησον το βαριέται κι ο παπάς.."
καμιά καλή πράξη δεν μένει ατιμώρητη
quote:
Η Χριστιανική θεώρηση για το σύμπαν είναι πιο κοντά, αν όχι ίδια, με την επιστημονική εκδοχή, όσον αφορά τη δημιουργία του σύμπαντος.
Αγαπητέ Ψηλέ, να υποθέσω πως η επιστημονική εκδοχή αποδέχεται ότι η δημιουργία του σύμπαντος συνέβη πριν 7500 περίπου χρόνια ή ότι η Χριστιανική θεώρηση αναπροσαρμόζει το μύθο της δημιουργίας?
quote:
Η επιστήμη ψάχνει ακόμη να βρεί πού διάολο γνώρισε τη γυναίκα του ο Κάιν, αφού ο Κάιν ήταν ο μοναδικός απόγονος των πρωτοπλάστων. Η γυναίκα του από πού ήρθε; Παιδί του σωλήνα ήταν;
Έγραψες, βρε macedon!!! 
Την απορία αυτή πάντως την έχω κι εγώ.
Το πιστεύεις ότι όποτε ρωτούσα κάποιον καθηγητή στα Θρησκευτικά ποτέ δεν έλαβα κάποια συγκεκριμένη απάντηση?
In anticipation of my resurrection...
quote:
Dying_Incubus
να υποθέσω πως η επιστημονική εκδοχή αποδέχεται ότι η δημιουργία του σύμπαντος συνέβη πριν 7500 περίπου χρόνια
Ναι, αυτό μου ξέφυγε Ο αρχάθρωπος των Πετραλώνων υπήρξε 350.000 χρόνια πριν δημιουργηθεί ο κόσμος. Οι δεινόσαυροι εξαφανιστηκαν 65.000.000 χρόνια πριν δημιουργηθεί το σύμπαν.
Λες να ήταν προ-συμπαντικοί;
quote:
Dying_Incubus
Την απορία αυτή πάντως την έχω κι εγώ.
Το πιστεύεις ότι όποτε ρωτούσα κάποιον καθηγητή στα Θρησκευτικά ποτέ δεν έλαβα κάποια συγκεκριμένη απάντηση?
Ούτε εγώ έλαβα ποτέ απάντηση . Και φυσικά ούτε περιμένω να λάβω απάντηση ποτέ.
Πάντως είμαι περίεργος να ακούσω την "επιστημονική" ή έστω τη "λογική" ερμηνεία του θέματος
macedon
quote:
Λες να ήταν προ-συμπαντικοί;
Γιατί όχι?
Εκτός κι αν δεχθούμε ότι η δημιουργία του κόσμου σε 7 ημέρες είναι συμβολική κι η ημέρα αποκτά τον χαρακτήρα εκατομμυρίων χρόνων κτλ...
In anticipation of my resurrection...
quote:
Ο χριστιανισμός θεωρεί πως ο ανθρωπος έγινε από χώμα (καστανόχωμα κοκκινόχωμα; δεν διευκρινίζει) και σάλια. Η επιστήμη το αμφισβητεί σφόδρα αυτό.
macedon
Άρα έχει βάση αυτά που λένε για ανθρώπους (γυναίκες κυρίως)- γλάστρες ! Αποδεικνύεται λοιπόν η ορθότητα των απόψεων του χριστιανισμού .
Και ποιά είναι αυτή η κυρία Επιστήμη ; Που μένει να πάω να της πω ότι δεν πιάνει μπάζα μπροστά στην κυρία Πίστη ;
Y.Γ. Άκου ..."και σάλια" . Μπλιάχ ..αηδία
quote:
Η δική σας θεώρηση, τι λέει για το σύμπαν;
Κατ' αρχήν, μια διευκρίνηση,πάνω σ' αυτό και θα συνεχίσουμε...
Μιλάς σε μένα, στο δεύτερο πληθυντικό και είναι λάθος, διότι:
Εγώ, όπως και άλλοι φίλοι, εδώ μέσα, έχω προσωπική άποψη, όπου έχω, η οποία αφορά μόνο σ' εμένα και είναι διαμοφωμένη, απ' την όποια αντίληψη, γνώση, πληροφόριση έχω, καθώς και απ' την όποια αντίληψη,κρίση και συμπερασματική ικαμότητα διαθέτω.
Επομένως, φίλε μου, η ομαδοποίηση (αγελοποίηση) που υπαινίσεσσσαι, ανθρώπων εκτός στάνης, είναι τουλάχιστον ατυχής.
Μην κρίνεις εξ' ιδίων τα αλλότρια...
Συνεπώς, η ερώτηση σου, έτσι όπως διατυπώνεται, δεν με αφορά.
Ευχαρίστως να σου πω την άποψή μου, μετά τους προλαλήσαντες που με κάλυψαν,εάν αυτή συνεχίζει να σε ενδιαφέρει...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
Η κλασικη (δογματικη) χριστιανικη θεωρηση περιλαμβανει καποιον «κατασκευαστη» , καποιον «αρχιτεκτονα» του ολου συστηματος, ο οποιος διαθετει και καποια συγκεκριμενα χαρ/κα (παναγαθος ,ευσπλαχνος, δικαιος κλπ).Η επιστημονική θεωρηση απ’οσο ξερω πλησιαζει περισσοτερο τη πανθεϊστική κοσμοθεωρια:
Το συμπαν προ-υπηρχε σε διαφορες μορφες (και μη μου πειτε για Big Bang γιατι θ’ανοιξουμε συζητηση ασχετη και χωρις τελος) και θα συνεχισει να υπαρχει χωρις να εχει βαλει το χερακι καποια συγκεκριμενη Oντοτητα με συγκεκριμενα χαρ/κα όπως πρεσβευει ο δογματικος χριστιανισμος.Η προσωπικη μου αποψη λοιπον (χωρις να θελω να πεισω κανενα) είναι ότι ο κλασικος χριστιανισμος διαχωριζει κατασκευαστη (Θεο) από κατασκεύασμα (συμπαν-δημιουργια), ενώ η κλασικη επιστημονικη θεωρηση όχι(κατασκευαστης και κατασκευασμα συνυπαρχουν στον ιδιο χωρο…)
Το θεμα παντως επιδεχεται πολύ κουβεντα γιατι υπαρχουν, ακομα και μεσα στο χριστιανισμο, ποικιλες θεωρησεις πολλες απ’τις οποιες συμφωνουν περισσοτερο μ’ένα πανθεϊστικο μοτιβο παρα με το κλασικο εκκλησιαστικο (βλεπε γνωστικους αλλα και πολλους αλλους)…
Τόνισα μόνο το ότι το σύμπαν δημιουργήθηκε (από κάποιον ή από κάτι, από μια δύναμη όπως κι αν την ονομάσεις) και δεν προϋπήρχε, με τη μορφή όπως το αντιλαμβάνεται σήμερα ο άνθρωπος.
Για να υπάρξει δημιουργία, δημιούργημα, αν δεν κάνω λάθος, πρέπει να υπάρξει πάντα Ένας Δημιουργός ή αν αυτό σε ξενίζει, μια δημιουργός δύναμη, έτσι δεν είναι.
Από το τίποτα ποτέ δεν δημιουργείται κάτι, σωστά;
Τα διάφορα υποθετικά σενάρια δεν νομίζω πως αποτελούν επίσημες και ευρέως αποδεκτές θέσεις της επιστήμης.
Εφόσον προβάλλεται συνεχώς η επιστήμη ως επιχείρημα εκ μέρους των αρνητών του Χριστιανισμού, βλέπουμε πως η "άποψη" του Χριστιανισμού με αυτή της επιστήμης, όσον αφορά τη δημιουργία του σύμπαντος, συμπίπτουν.
Θα ήθελα να μου υποδείξεις την πανθεϊστική κοσμοθεωρία (αλήθεια, υπάρχει μόνο μία;) και σε ποια επιστημονική θεώρηση πλησιάζει περισσότερο.
quote:
macedon:Ο χριστιανισμός θεωρεί πως ο ανθρωπος έγινε από χώμα (καστανόχωμα; κοκκινόχωμα; δεν διευκρινίζει) και σάλια. Η επιστήμη το αμφισβητεί σφόδρα αυτό.
Δέν εννοεί αυτό ο χριστιανισμός.
Το χώμα συμβολίζει οτι βιολογικά κατάγεται κατα κάποιον τρόπο απο τα υπόλοιπα ζωικά είδη. Το φύσημα είναι η διαφορά ... το πνεύμα που δέν το έχουν τα υπόλοιπα ζωικά είδη
quote:
macedon: Η επιστήμη ψάχνει ακόμη να βρεί πού διάολο γνώρισε τη γυναίκα του ο Κάιν, αφού ο Κάιν ήταν ο μοναδικός απόγονος των πρωτοπλάστων. Η γυναίκα του από πού ήρθε; Παιδί του σωλήνα ήταν;
Την απάντηση δίνει η ίδια η Βίβλος:
15 και είπεν αυτό κύριος ο θεός ούχ ούτως πως ο ἀποκτείνας Καιν ἑπτὰ ἐκδικούμενα παραλύσει καὶ ἔθετο κύριος ὁ θεὸς σημεῖον τῷ Καιν τοῦ μὴ ἀνελεῖν αὐτὸν πάντα τὸν εὑρίσκοντα αὐτόν
16 ἐξῆλθεν δὲ Καιν ἀπὸ προσώπου τοῦ θεοῦ καὶ ᾤκησεν ἐν γῇ Ναιδ κατέναντι Εδεμ
17 καὶ ἔγνω Καιν τὴν γυναῖκα αὐτοῦ καὶ συλλαβοῦσα ἔτεκεν τὸν Ενωχ καὶ ἦν οἰκοδομῶν πόλιν καὶ ἐπωνόμασεν τὴν πόλιν ἐπὶ τῷ ὀνόματι τοῦ υἱοῦ αὐτοῦ Ενωχ
18 ἐγενήθη δὲ τῷ Ενωχ Γαιδαδ καὶ Γαιδαδ ἐγέννησεν τὸν Μαιηλ καὶ Μαιηλ ἐγέννησεν τὸν Μαθουσαλα καὶ Μαθουσαλα ἐγέννησεν τὸν Λαμεχ
quote:
snoopy
Το χώμα συμβολίζει οτι βιολογικά κατάγεται κατα κάποιον τρόπο απο τα υπόλοιπα ζωικά είδη. Το φύσημα είναι η διαφορά ... το πνεύμα που δέν το έχουν τα υπόλοιπα ζωικά είδη
Αν μιλάμε για μια μυθολογία με συμβολισμούς, τότε σαφώς μπορεί να λέει ό,τι θέλει. Ελα όμως που οι χριστιανοί δέχονται την ΠΔ κυριολεκτικά... Προφανώς προς αυτούς απευθύνομαι...
quote:
snoopy
Την απάντηση δίνει η ίδια η Βίβλος:
Αμ δε που τη δίνει... Η Βίβλος λέει:
Ο Θεός έκανε τον Αδάμ και την Εύα και αυτοί έκαναν δύο αγόρια, τον Κάιν και τον Αβελ. Βγάλε τον Αβελ που μας τελείωσε, μένει ο Κάιν. Στο στίχο 17 που παραθέτεις, ο Κάιν γνωρίζει τη γυναίκα του. Από πού προήλθε η γυναίκα αυτή; Πού βρέθηκε ξαφνικά, αφού δεν τη δημιούργησε ο θεός;
Χώρια που έχει και κάτι άλλες ψιλοανοησίες, όπως για παράδειγμα ότι ο θεός δε δημιουργεί μόνο τα μέρη, αλλά τα ονοματίζει κιόλας, κάτι που συνήθως αποτελεί δουλειά των ανθρώπων. Ετσι θα λέγεται η περιοχή αυτή, έτσι η άλλη... βλέπουμε δηλαδή το θεό σε ρόλο αγρονόμου-τοπογράφου. Οχι, στην ΠΔ δεν αναφέρεται αν έβαλε και πασσαλάκια στα όρια των οικοπέδων...
macedon
quote:Πρέπει δηλαδή να μου βάλεις μια ταμπέλα για να μην μπερδεύεσαι. Δεν είναι όλοι ή γιαπετ ή αντιγιαπετ, ξέρεις.
Εσύ πάντως, απ' αυτά που γράφεις, βέβαια, δεν μου φαίνεσαι για ορθόδοξος.
quote:
γιαπετ:Μιλάς σε μένα, στο δεύτερο πληθυντικό και είναι λάθος, διότι:
quote:
γιαπετ προς libero:
Απεστάλη: 24/05/2007, 22:07:54"Να δω τι άλλη χαζομάρα θα βρείτε να πείτε
Σας καταλαβαίνω, βέβαια, αλλά προσπαθείστε να βρείτε το θάρρος...""Εσείς τις έχετε βαφτίσει "αλήθεια εξ' αποκαλύψεως" και ενώ ισχυρίζεστε ότι τις έχετε κανόνα ζωής, τις εφαρμόζετεκατ' επιλογήν και όπως βολεύει..."
Απεστάλη: 27/05/2007, 00:18:56"Επομένως μας οδηγείτε σε τέτοιου είδους συμπεράσματα. Δεν είναι αυθαίρετα."
γιαπετ προς ψηλό:
Απεστάλη: 27/05/2007, 23:34:31"Ψηλέ, επειδή, όπως φαίνεται, όλοι πίνετε νερό απ' την ίδια πηγή (δεν εξηγείται αλλιώς αυτό που έχετε πάθει), δεν οφελεί η επιμονή, για διάλογο...
Και αφού βγάζετε συμπεράσματα φανταστικά και απαντάτε σε ερωτήσεις φανταστικές μήπως, κάνοντας ένα διάλειμμα, "
Απεστάλη: 19/05/2007, 16:43:07
Γιατί τέτοια ανάγκη να λατρεύετε κάτι;;Σας έχουν πείσει ότι είσαστε δούλοι και το δέχεστε ευχαρίστως.
maraki8...
quote:. ...εκτός αν τον πληρώνουν διάφορες εταιρίες
Πως το λέμε αυτό το γνωμικό.."το πολύ το κυρ ελέησον το βαριέται κι ο παπάς.."
quote:Όχι απαραιτητα! Κι αυτό είναι το δυσκολο, που δεν μπορει να συλλαβει ευκολα ο ανθρωπινος νους.. Η πεπερασμενη αντιληψη μας δεν μπορει να κατανοησει ότι κατι, ΕΙΝΑΙ δυνατον να προϋπαρχει και στην ουσια να είναι αδημιουργητο (απ’την αποψη ότι δεν δημιουργηθηκε μια δεδομενη στιγμη..)
Τόνισα μόνο το ότι το σύμπαν δημιουργήθηκε (από κάποιον ή από κάτι, από μια δύναμη όπως κι αν την ονομάσεις) και δεν προϋπήρχε, με τη μορφή όπως το αντιλαμβάνεται σήμερα ο άνθρωπος.
Για να υπάρξει δημιουργία, δημιούργημα, αν δεν κάνω λάθος, πρέπει να υπάρξει πάντα Ένας Δημιουργός ή αν αυτό σε ξενίζει, μια δημιουργός δύναμη, έτσι δεν είναι.
quote:Δεν δημιουργειται γιατι ΔΕΝ επαψε ΠΟΤΕ να υπαρχει.
Από το τίποτα ποτέ δεν δημιουργείται κάτι, σωστά;
quote:
Θα ήθελα να μου υποδείξεις την πανθεϊστική κοσμοθεωρία
Παλι? τελος παντων, παμε ξανα…
Ο πανθεϊσμος δεν διαχωριζει δημιουργο από δημιουργημα. Τα παντα αποτελουν Μια Ενοτητα. Ο ‘κατασκευαστης’ αν το θες, συνυπαρχει με το κατασκευασμα (κοσμος ανθρωποι κλπ).
Με λιγα λογια και πολύ απλα:
Θεος είναι τα Παντα (...Εν το Παν). Περιεχει τα παντα και Εμπεριέχεται στα παντα.
Δεν υπαρχει διαχωριστικη γραμμη αναμεσα στο Θεο και στο δημιουργημα του.
Τα παντα λοιπον είναι Θεος. Ότι θα μπορουσε να σκεφτει ο νους σου, από ανθρωπους μεχρι φυτα, ζωα, πετρες, πλανητες και ότι άλλο γνωστο και αγνωστο υπαρχει στο συμπαν, είναι Θεός.
Η ιδια η ετυμολογια της λεξης ΠανΘεϊσμος σημαινει ακριβως αυτό. Ότι τα παντα είναι Θεος. Είναι το Ολον στο οποιο Υπαρχουν τα Παντα.
...Αυτη ειναι λοιπον η πανθεϊστικη κοσμοθεωρία. Ελπιζω να βοηθησα… και εχε υποψη ότι ο πανθεϊσμος είναι δυσκολη στη σύλληψη εννοια…
Θα’ θελα τωρα να σου κανω μια ερωτηση.
ΕΣΥ πιστευεις ότι Ο Θεος μπορει να βρισκεται ΚΑΙ μεσα στους ανθρωπους?
Ή οτι βρισκεται μονο καπου μακρια, απομερα και εκτος γης?
quote:
Εφόσον προβάλλεται συνεχώς η επιστήμη ως επιχείρημα εκ μέρους των αρνητών του Χριστιανισμού, βλέπουμε πως η "άποψη" του Χριστιανισμού με αυτή της επιστήμης, όσον αφορά τη δημιουργία του σύμπαντος, συμπίπτουν.
Αμάν πιά βρε ψηλέ ...
Η σχέση που υπάρχει ανάμεσα στις επιστημονικές απόψεις για την "δημιουργία" (?) του κόσμου , και τις χριστιανικές απόψεις είναι ή ίδια σχέση που έχει ο... γάιδαρος με το αεροπλάνο .
Βέβαια εσύ συνεχίζεις να ισχυρίζεσαι οτι και ο γάιδαρος πετάει .
Οκ. Δεν θέλω να σε στεναχωρήσω . Αν έχει μεγάλα αυτιά όλα γίνονται ...