«Με δύο λόγια, εάν δεν κάτσεις να δουλέψεις ΚΑΙ στο έξω (εκεί πάνε οι πρακτικές που ανέφερα), το έσω δεν κάνει τίποτα μόνο του! Γι'αυτό είμαστε εδώ άλλωστε, κι όχι για να ψέλνουμε προσευχές.»

Προφανως εννοεις ότι αν δεν δουλεψεις στο μεσα ,τοτε το εξω δεν κανει τιποτα!

Τι νοημα εχει δλδ να πηγαινω εκκλησια , να λεω το κυρ-ελεησον να κανω το σταυρο μου, να το παιζω σωστος χριστιανος, να υπεραμυνομαι(και να τσακώνομαι) για τη θρησκεια μου, όταν την ιδια στιγμη λουφαρω στη δουλεια (χωνοντας το συναδερφο μου) , απαταω τη γυναικα μου , αδιαφορω για τους ανθρωπους και μπλα μπλα μπλα ειμαι σε γενικες ενας παρτακιας??

Που θα βοηθησει και πως θα με κανει καλυτερο ως ανθρωπο το να τηρω τα εξω που απαιτει ο (σχολαστικος) χριστιανισμος…?

Δουλεψε λοιπον πρωτα από μεσα σου, βρεσ’τα με τον εαυτο σου, προσευχησου «στο πιο απομονωμένο και σκοτεινο δωματιο» όπως συμβουλευει ο Χριστος(!), και ασε τις εκκλησιες τα κερια και τους πολυελαιους για τους αλλους…
(εννοειται φυσικα ότι δεν αναφερομαι προσωπικα σε σενα)

Κατά δευτερον… Dimitris2 καπου αναφερεις ότι ο Χριστος αισθανονταν και ηταν αναμαρτητος (αν κανω λαθος διόρθωσε με)

Νομιζω ότι πρεπει να πουμε κατι γι’αυτό. Από τουλαχιστον 2 σημεια της Κ.Διαθηκης φαινεται το αντιθετο.
Το πρωτο είναι το γνωστο οπου ο Χριστος ‘βαζει χερι’ και επιπληττει τον πλουσιο που τον αποκαλεσε «παναγαθο» διαχωριζοντας ετσι και την θεση του απ’τον Θεο…

Το δευτερο είναι λιγοτερο γνωστο…
Προκειται για τη σκηνη με τη μοιχαλιδα οπου ολοι ετοιμαζονται να λιθοβολησουν…
Ο Χριστος βαζει το οργισμενο πληθος σε σκεψεις με το σοφο «…οποιος είναι αναμαρτητος ας ριξει πρωτος τη πετρα» ..ολοι τοτε αποχωρουν τουμπεκιασμενοι και με την ουρα στα σκελια…!

Τοτε ρωτα ο Ιησους τη γυναικα, (ταχα με εκπληξη)…
- «εφυγαν ολοι? δεν υπηρχε ουτε ενας (αναμαρτητος) να σε καταδικασει?
- «όχι…» αποκρινεται αυτή.
- «….τοτε μπορεις να φυγεις γιατι ουτε κι εγω σε καταδικαζω….»

..............

…και αυτό ας το παρει ο καθενας όπως θελει…

Schwabe σχετικα με τις αποψεις σου για τον Απ.Παυλο πρεπει να’σαι τουλαχιστο επιφυλακτικος… υπαρχουν σοβαρες ιστορικες μελετες που δειχνουν ότι οι πιο πολλες επιστολες που του αποδιδονται είναι μαλλον …..χαλκευμενες!
και δεν ακουγεται καθολου παραλογο αφου διαβαζεις μια επιστολη του και καταλαβαινεις ακριβως τα αντιθετα από αυτά που διαβαζες στη προηγουμενη…

Η παραποιηση όπως καταλαβαινεις και το κοψε–ραψε των επιστολων του εγινε καθαρα για «οικιοποιηση» και εκμεταλλευση του προσωπου του (καθ’ότι «μετραγε» η γνωμη του) απ’τους σχολαστικους χριστιανους, τη περιοδο που προσπαθουσαν να καθιερωσουν το δικο τους τυπο χριστιανισμου.

Απ’οτι λεγεται λοιπον, είναι πολύ πιθανο ο Παυλος να ανηκε στους γνωστικους…!

Edited by - rasputin on 14/09/2005 00:57:02

- υπαρχει θεος αραγε? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.24/08/2005, 01:38:51

quote:

H απαντηση ειναι απλη. Αν πιστευεις πως υπαρχει Θεος τοτε.. υπαρχει. Αν παλι πιστευεις πως δεν υπαρχει, τοτε δε θα τον δεις πουθενα.
Το δυσκολο στο ολο θεμα ειναι πως ψαχνουμε να βρουμε αν υπαρχει κατι, χωρις καν να ξερουμε τι ειναι αυτο (..κι αν μπορει ας μου ορισει καποιος τον Θεο).
Το συγκεκριμενο ερωτημα παντως σχετιζεται αμεσα με το πως δημιουργηθηκε το Συμπαν.

- υπαρχει θεος αραγε? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.24/08/2005, 01:36:56

H απαντηση ειναι απλη. Αν πιστευεις πως υπαρχει Θεος τοτε.. υπαρχει. Αν παλι πιστευεις πως δεν υπαρχει, τοτε δε θα τον δεις πουθενα.

Το δυσκολο στο ολο θεμα ειναι πως ψαχνουμε να βρουμε αν υπαρχει κατι χωρις καν να ξερουμε τι ειναι αυτο (..κι αν μπορει ας μου ορισει καποιος τον Θεο).

Το συγκεκριμενο ερωτημα παντως σχετιζεται αμεσα με το πως δημιουργηθηκε το Συμπαν.

- Θεός Πάνας - Πανικός - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.21/06/2007, 22:10:41

Προς dimitris2

Κατά αρχην προσπερνάω το ότι παρολο που τονισα ότι αυτή είναι απλως η προσωπική μου αποψη (και συνεπως δεν προσπαθω να πεισω κανενα), επελεξες η πρωτη σου απαντηση προς εμενα να είναι σε υφος του τυπου «υποθετεις ότι θελεις κ.λ.π» κατι που δεν είναι ότι ευγενικότερο και ότι καταλληλοτερο για την ομαλή διεξαγωγή μιας συζήτησης.

Θελω λοιπον να πω τα εξης.

Dimitris2

quote:
Είδε στην αίγυπτο τη μορφή του Πάνα να είναι ίδια με της ελλάδος

Αναγνωρισε λοιπον την μορφη του Πανα - καμια αντιρρηση.

Ο Ηροδοτος στη συγκεκριμενη καταγραφη του μας περιγραφει ένα τροπο «λατρειας» του Πανα ΣΤΗΝ ΑΙΓΥΠΤΟ.

Γιατι εμας τους Έλληνες θα πρεπει να μας νοιαζει τι συμβολιζει και πως λατρευεται ο Πάνας ΣΤΗΝ ΑΙΓΥΠΤΟ?

....................................................................

quote:
Δεν υπήρχαν γυαλιά τότε για να αλλάξει οπτική γωνία.

Οπτικη γωνια αλλαζεις αν μετακινηθεις σε διαφορετικο σημειο παρατηρησης, οχι αν φορεσεις γυαλια.

- Θεός Πάνας - Πανικός - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.19/06/2007, 00:14:40

quote:

Πολύ εξωραϊσμένα μας τα παρουσιάζεις αγαπητέ.
Η ωμή πραγματικότητα είναι όπως την παρουσιάζει ο Ηρόδοτος.

Φιλε μου η "ωμη πραγματικοτητα" και γενικοτερα η "πραγματικοτητα" ειναι κομματι ...υποκειμενική κατα την ταπεινη μου αποψη...
Θα ελεγα πιο σωστα οτι υπαρχει η "πραγματικοτητα" του Ηροδοτου , η δικη σου , η δικη μου κ.ο.κ.
Η οπτικη γωνια ειναι που διαμορφωνει πολλες φορες την πραγματικοτητα.
Μη ξεχνας οτι ο Ηροδοτος κατεγραφε οπως αυτος τα αντιλαμβανοταν.

"Το ανθρώπινο στο πάνω τμήμα του κορμού ,εκφράζει την λογική και την σκέψη (πνεύμα) ,και το ζωώδης στα κάτω άκρα και το υπόλοιπο σώμα του μαζί με τα γεννητικά του όργανα ,εκφράζει το ενστικτώδες ,το αυθόρμητο ,τον παρορμητισμό της φυσικής αλλά και ζωικής δύναμης ."

Αν μη τι αλλο, υπαρχει καποια λογικη σ'αυτη την αποψη.

- Υβρεις κατά των Ελλήνων στα εκκλησιαστικά βιβλία... - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.29/05/2007, 23:42:12

quote:

Τόνισα μόνο το ότι το σύμπαν δημιουργήθηκε (από κάποιον ή από κάτι, από μια δύναμη όπως κι αν την ονομάσεις) και δεν προϋπήρχε, με τη μορφή όπως το αντιλαμβάνεται σήμερα ο άνθρωπος.
Για να υπάρξει δημιουργία, δημιούργημα, αν δεν κάνω λάθος, πρέπει να υπάρξει πάντα Ένας Δημιουργός ή αν αυτό σε ξενίζει, μια δημιουργός δύναμη, έτσι δεν είναι.

Όχι απαραιτητα! Κι αυτό είναι το δυσκολο, που δεν μπορει να συλλαβει ευκολα ο ανθρωπινος νους.. Η πεπερασμενη αντιληψη μας δεν μπορει να κατανοησει ότι κατι, ΕΙΝΑΙ δυνατον να προϋπαρχει και στην ουσια να είναι αδημιουργητο (απ’την αποψη ότι δεν δημιουργηθηκε μια δεδομενη στιγμη..)

quote:
Από το τίποτα ποτέ δεν δημιουργείται κάτι, σωστά;

Δεν δημιουργειται γιατι ΔΕΝ επαψε ΠΟΤΕ να υπαρχει.

quote:
Θα ήθελα να μου υποδείξεις την πανθεϊστική κοσμοθεωρία

Παλι? τελος παντων, παμε ξανα…

Ο πανθεϊσμος δεν διαχωριζει δημιουργο από δημιουργημα. Τα παντα αποτελουν Μια Ενοτητα. Ο ‘κατασκευαστης’ αν το θες, συνυπαρχει με το κατασκευασμα (κοσμος ανθρωποι κλπ).
Με λιγα λογια και πολύ απλα:

Θεος είναι τα Παντα (...Εν το Παν). Περιεχει τα παντα και Εμπεριέχεται στα παντα.

Δεν υπαρχει διαχωριστικη γραμμη αναμεσα στο Θεο και στο δημιουργημα του.
Τα παντα λοιπον είναι Θεος. Ότι θα μπορουσε να σκεφτει ο νους σου, από ανθρωπους μεχρι φυτα, ζωα, πετρες, πλανητες και ότι άλλο γνωστο και αγνωστο υπαρχει στο συμπαν, είναι Θεός.
Η ιδια η ετυμολογια της λεξης ΠανΘεϊσμος σημαινει ακριβως αυτό. Ότι τα παντα είναι Θεος. Είναι το Ολον στο οποιο Υπαρχουν τα Παντα.

...Αυτη ειναι λοιπον η πανθεϊστικη κοσμοθεωρία. Ελπιζω να βοηθησα… και εχε υποψη ότι ο πανθεϊσμος είναι δυσκολη στη σύλληψη εννοια…

Θα’ θελα τωρα να σου κανω μια ερωτηση.

ΕΣΥ πιστευεις ότι Ο Θεος μπορει να βρισκεται ΚΑΙ μεσα στους ανθρωπους?
Ή οτι βρισκεται μονο καπου μακρια, απομερα και εκτος γης?

- Υβρεις κατά των Ελλήνων στα εκκλησιαστικά βιβλία... - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.29/05/2007, 00:46:16

Η κλασικη (δογματικη) χριστιανικη θεωρηση περιλαμβανει καποιον «κατασκευαστη» , καποιον «αρχιτεκτονα» του ολου συστηματος, ο οποιος διαθετει και καποια συγκεκριμενα χαρ/κα (παναγαθος ,ευσπλαχνος, δικαιος κλπ).

Η επιστημονική θεωρηση απ’οσο ξερω πλησιαζει περισσοτερο τη πανθεϊστική κοσμοθεωρια:
Το συμπαν προ-υπηρχε σε διαφορες μορφες (και μη μου πειτε για Big Bang γιατι θ’ανοιξουμε συζητηση ασχετη και χωρις τελος) και θα συνεχισει να υπαρχει χωρις να εχει βαλει το χερακι καποια συγκεκριμενη Oντοτητα με συγκεκριμενα χαρ/κα όπως πρεσβευει ο δογματικος χριστιανισμος.

Η προσωπικη μου αποψη λοιπον (χωρις να θελω να πεισω κανενα) είναι ότι ο κλασικος χριστιανισμος διαχωριζει κατασκευαστη (Θεο) από κατασκεύασμα (συμπαν-δημιουργια), ενώ η κλασικη επιστημονικη θεωρηση όχι(κατασκευαστης και κατασκευασμα συνυπαρχουν στον ιδιο χωρο…)

Το θεμα παντως επιδεχεται πολύ κουβεντα γιατι υπαρχουν, ακομα και μεσα στο χριστιανισμο, ποικιλες θεωρησεις πολλες απ’τις οποιες συμφωνουν περισσοτερο μ’ένα πανθεϊστικο μοτιβο παρα με το κλασικο εκκλησιαστικο (βλεπε γνωστικους αλλα και πολλους αλλους)…

- Ντοκιμαντέρ Ζeitgeist - - Κινηματογράφος -28/09/2007, 18:19:54

Ναι , ασχολειται και με αυτο (εκτος των αλλων).
Καλυτερα να το δεις για να καταλαβεις..

- Ντοκιμαντέρ Ζeitgeist - - Κινηματογράφος -26/09/2007, 20:11:23

quote:

Θα μπορούσες να μας πεις κάποια πράγματα σχετικά μ' αυτό?
Τι πραγματεύεται?

ειναι κομματι δυσκολο ν'απαντηθει αυτο... ασχολειται με καμποσα θεματα και δινει πολλες πληροφοριες σε 'συμπυκνωμενη' μορφη. Χρειαζεται να εισαι αρκετα συγκεντρωμενος για να προλαβεις τον ρυθμο του.

Κατα πρωτης ασχολειται με τους μυθους των Θρησκειων ανα τους αιωνες (επικεντρωνεται στον Χριστιανισμο ως πιο νεα θρησκεια).
Κατα δευτερον αναλυει ευρυτερα το τροπο που δρουν τα κεντρα εξουσιας (ειτε ειναι αυτα πολιτικα ειτε οικονομικα κοκ).
Η ταινια χρησιμοποιει κυριως γεγονοτα που συνεβησαν στην Αμερικη αλλα αφορουν φυσικα ολους μας.
Νομιζω παντως οτι πρεπει να το δειτε για να καταλαβετε.

- Ντοκιμαντέρ Ζeitgeist - - Κινηματογράφος -26/09/2007, 00:00:45

Εχετε δει το Ζeitgeist (ντοκιμαντερ)?
Τι εντυπωσεις σας εκανε?
Υπ'οψην, δεν μπορειτε να το βρειτε σε DVD club αλλα μονο να το δειτε απ'ευθειας απ'τη διευθυνση www.zeitgeistmovie.com ή να το κατεβασετε απο Torrents (υπαρχουν και ελληνικοι υποτιτλοι)..

___________________________________________________________
ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΕΤΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ ΑΠΟ Δε γνωριζω αν ειναι ο
καταλληλος χωρος γι'αυτο το θεμα αλλα ....σχετιζεται
αμεσα με τη θρησκεια! ΣΕ Ντοκιμαντέρ Ζeitgeist.
26/09/2007
___________________________________________________________

- Χριστιανισμός τα πρώτα 300 χρόνια....... - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.02/08/2007, 22:34:46

Ενδιαφέρον.
Ο Χριστιανισμός τα πρώτα 300 χρόνια λοιπον...

Θα μπορουσε καλλιστα να αλλαξει ο τιτλος του θεματος σε: "Πρωτοχριστιανοι: Γνωστικοι και διαφορες γνωστικες σχολες"...

Και για να κανουμε την αρχη.

Ποια ειναι η δικη σου αποψη για τη κατασταση που επικρατουσε τα πρωτοχριστιανικα χρονια ?

- Θεός Πάνας - Πανικός - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.08/07/2007, 04:13:27

Οκ, βοηθησε με όμως λιγο γιατι με εχεις ψιλομπερδέψει.

Τελικα συμφωνεις ή διαφωνεις μαζι μου σχετικα με τον Πανα? (γιατι δεν εχω καταλαβει ακομα)

- Θεός Πάνας - Πανικός - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.07/07/2007, 17:56:32

quote:
Τι καλός ο κατσικάνθρωπος, καλό παιδί, σύμβολο της σημερινής βιομηχανίας ΦΑΓΕ κ.α.

Καθολου δεν υποστηριζω και δεν ειπα κατι τετοιο. Όπως ηδη προανέφερα ο Θεος Πανας ενσωματώνει τα αντιθετα σε υπερθετικο βαθμο.
Είναι δλδ ικανος για το καλυτερο και για το χειροτερο. Μπορει να σου παρουσιαστει και να κατουρηθεις στα γελια και μπορει παλι να σου παρουσιαστει και να κατουρηθεις απ’το φοβο!
Υπαρχουν μυθοι στους οποιους σωζει τη ψυχη και συμβουλευει βοσκους για το πώς να χειριστουν τα κοπαδια τους και υπαρχουν μυθοι οπου η παρουσια του και μονο σκορπισε πανικο!!

Η ενσταση μου λοιπον είναι στο ότι ενώ συζητάμε για μια Θεοτητα που αντιπροσωπευει ΤΟΣΑ πραγματα, εμεις διαλεγουμε επιμελως να παρουσιασουμε ΜΟΝΟ την σκοτεινη πλευρα του.

Γιατι?

Θα δεχομουν αν μου ελεγε καποιος
«ξερεις φιλε εγω μονο αυτά ξερω για τον Πανα, συνεπως για μενα δεν είναι παρα ενας σατυρος Θεος, απ’την άλλη ομως κραταω και μια πισινη μηπως υπαρχουν σχετικοι μυθοι και λαϊκες δοξασιες που να τον εχουν κι ως κατι αλλο»
Ετσι ναι, θα με εντυπωσιαζε η ειλικρίνεια του και θα τον ενημερωνα φυσικα και για τις υπολοιπες αρμοδιοτητες του εν λογω Θεου.

Το να εισαι όμως καθετος και απολυτος ΧΩΡΙΣ να εχεις σφαιρικη αποψη για ένα θεμα, είναι απλα Λάθος.

Υ.Γ. Δε ξερω που το διαβασες αλλα ο Πανας ΔΕΝ είναι εισαγομενος Θεος. Είναι παναρχαιος Θεος (προ 12θεου) και οι ριζες του πραγματικα χανονται στα βαθη του χρονου..

- Θεός Πάνας - Πανικός - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.07/07/2007, 00:36:55

προς dimitris2:

quote:

quote:
...Δηλαδή ο νέος άνθρωπος με το που θα διαβάσει ένα παραμύθι ή ένα μύθο θα πάρει τα βουνά και τα λαγκάδια για να βρει κατσίκα ή τράγο...?
Φαίνεται πως όταν τα διάβαζα παλιότερα την γλύτωσα ως εκ θαύματος!

Αν το διάβαζες πολύ παλαιότερα δεν τη γλύτωνες.

Ακριβως, ημασταν τελειως βλαμενοι. Κι’αυτά που ακουμε ότι δηθεν η αρχαια Ελλαδα εδινε φωτα Σοφίας και Γνώσης σ’ολο το κοσμο είναι μπουρδες.
Εδω για να φανταστεις, διαβαζαμε ένα μυθο τον ερμηνευαμε κυριολεκτικα (ως ασχετοι που ημασταν) και μετα τρεχαμε να πηδηξουμε γιδες… για τετοια σοφια μιλαμε.
Τελικα καταληξαμε γίδια και στο μυαλο.

Τωρα ευτυχως εχουμε ξυπνησει και δεν κινδυνευουμε να παρασυρθουμε από μυθους και παραμυθαδες…. (και προσεχετε τι θ’απαντησετε γιατι ερχονται εκλογες)

quote:
Δεν πιστεύω να έβαζε κανείς άγαλμα του Πάνα στο σπίτι του .

Αν τον εβλεπα όπως εσυ, ως μια διεστραμμενη Θεοτητα τοτε φυσικα κι όχι.
Αν όμως ημουν τσοπανης και τον εβλεπα ως τον Θεο ποιμενα που θα προστατευει τα ζωα μου για να μπορω να θρεψω την οικογενεια μου, τοτε γιατι οχι…?

quote:
Δεν μπορεί όμως να είναι πρότυπο κάποιο προιόν τερατογένεσης αφού τέρας είναι κάτι το ανώμαλο στη φύση.

Βασικα ψιλοδιαφωνω. Οι ανθρωποι είναι αυτοι που βλεπουν και κρινουν καποια πραγματα ως ανωμαλα και ομαλα. Για τη Φυση όμως τα παντα είναι φυσικα και δεν υπαρχει τιποτα το ανωμαλο.
..

Συνεχιζεις παντως να επιμενεις στην εμφανιση του Πανα ως Θεου της διαστροφης...
Τι κι αν υπαρχουν τοσοι μυθοι οπου ο Πανας βοηθα τους ανθρωπους, τι κι αν ο Ορφεας τον υμνει, τι κι αν οι μηχανες αναζητησης τον εχουν ως Θεο προστάτη των βοσκων και των κοπαδιων τους... ΑΦΟΥ καποιοι στην Αιγυπτο την βρισκουν ζωοφιλικα και βαζουν και λιγο Πανα για να’χει ατμοσφαιρα η ολη φαση τοτε………………… ΔΕ ΜΠΟΡΕΙ, ΕΤΣΙ ΘΑ’ΝΑΙ.

- Θεός Πάνας - Πανικός - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.06/07/2007, 22:13:48

φιλε Kost συμφωνω απολυτα με την απαντηση σου περι Θεων...

προς el.lyon

quote:
... ευχαριστώ για την απάντηση σου. Δύστυχος δεν μπορώ να κάνω διάλογο με το Υποσυνείδητο……

...μα τι νομίζεις οτι ειναι το υποσυνείδητο?

- ΤΙ ΖΩΔΙΟ ΕΙΣΑΙ; - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.04/09/2005, 04:20:44

quote:
amalia
πρώτο φάουλ: Δεν ήταν αναγκαίο να επινοήσεις έναν διάλογο

πλακα κανεις? πιο ευκολα φτιαχνω εγω τετοιους διαλογους παρα ενας Κρητικος μαντιναδες. Τοσο σοβαροι είναι αυτοι οι διαλογοι.

quote:
προσβάλλοντας τον συνομιλητή σου,

Αρα δεχεσαι ότι αυτό το ειδος (φανταστικου) διαλογου σιγουρα θα προσβαλλει έναν απ’τους 2 συνομιλητες. Κι αυτό ακριβως συμβαινει. Ο αψογος Πλατωνας αφηνει λαλακα και χωρις επιχειρηματα τον δογματικο Χριστο (και μαμω τους διαλογους… )
Αυτα μονο για καλαμπουρι και σε φανταστικους διαλογους λεγονται. Δεν πρεπει να χρησιμοποιουνται σε σοβαρη συζητηση. Ε, από εκει και περα απλα διασκεδασα λιγο παραπανω…
Καλα λοιπον κανεις την δουλεια σου ως διαχειριστρια αλλα πρεπει να κανω κι εγω τη δικη μου (ως ‘ιδιόρρυθμος’ χρηστης).

Οσο αφορα το θεμα μας…
Γνωμη μου είναι ότι όχι μονο υπαρχει φιλοσοφια πισω απ την (πρωταρχικη) χριστιανικη σκεψη, αλλα οτι και το περιεχομενο της εχει ελαχιστες (εως μηδαμινές) διαφορες απ’το αντιστοιχο της πανθειστικης-παγανιστικης αντιληψης.
Απ’τα Αιγυπτιακα ως τα Ελευσινια μυστηρια υπαρχει η συμβολικη παλη για επικρατηση του ανωτερου (θεικου) εαυτου μας πανω στο κατωτερο (ανθρωπινο).
Οι περισσοτερες μυησεις (στο τελευταιο σταδιο) έφταναν μεχρι και σε εικονικο θανατο! (πεθαινει δλδ η ανθρωπινη-υλικη φυση του ανθρωπου και αναγεννιέται η πνευματικη-θεικη)

Καπου ειπωθηκε πως οι γνωστικοι δεν διαχωριζαν εξωτερικα από εσωτερικα μυστηρια. Δεν στεκει λογικα κατι τετοιο..
Αυτό που ισχυε είναι ότι εδιναν σαφως μεγαλυτερη βαρυτητα στα εσωτερικα αφου θεωρουσαν πως τα εξωτερικα μυστηρια αποτελουν απλα τα πρωτα βηματα, την πρωτη και επιφανειακη προσεγγιση προς την γνωση.

Τα πρωτα σταδια λοιπον της μυησης στον παγανισμό αντιστοιχουν με τα εξωτερικα μυστηρια του χριστιανισμου ενώ το επιπεδο μεγαλου μυστη αντιστοιχει με το να γινεις ο ιδιος Χριστος!
Φυσικα κατι τετοια μην περιμενετε να ακουσετε από παπα ή να διαβασετε σε κειμενα καποιου ορθοδοξου ‘πατερα’… εδώ αλλωστε εντοπιζεται και η μεγαλυτερη και σημαντικοτερη διαφορα των σχολαστικων απ’τους γνωστικους χριστιανους…

Τετοιες αντιληψεις βρισκονται ξεκαθαρες στα γνωστικα ευαγγελια (και …πολύ καλα κρυμμένες στη Κ.Διαθηκη…)

Στ.108 ο Ιησους ειπε «αυτος που θα πιει απ’το στομα μου θα γινει σαν κι εμενα κι εγω θα γινω αυτος, κι ότι είναι κρυφο θα του αποκαλυφθεί»
Στ.106 Ο Ιησους ειπε «όταν θα κανετε τα δυο ένα, θα γινεται ο υιος του ανθρωπου»

( …απ το ευαγγελιο του Θωμα)

- ΤΙ ΖΩΔΙΟ ΕΙΣΑΙ; - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.02/09/2005, 14:37:21

quote:

ΘΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΕΜΕΝΑ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΡΕ ΦΥΤΟ; ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΤΕΛΕΙΩΣΑ ΣΤΟ Α.Π.Θ.+ΤΩΡΑ ΚΑΝΩ ΜΑΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟ
ΕΣΥ ΤΙ ΕΙΣΑΙ ΡΕ πουτιν ΜΗΠΩΣ ΡΩΣΟΠΟΝΤΙΟΣ;;;;;;
ΟΤΑΝ ΜΑΘΕΙΣ ΑΠΟ ΛΟΓΙΚΗ ΔΟΜΗ + ΑΠΟΔΕΙΚΤΙΚΗ ΑΙΤΙΑΚΗ ΣΥΝΟΧΗ++++++ΑΝΤΕ ΞΑΝΑΣΤΕΙΛΕ
**** off

ΥΠΕΡΠΟΝΤΙΕ πυραυλε μεγαλου βεληνεκους, ο εγκεφαλος σου προφανως δεν εχει ουτε ΛΟΓΙΚΗ ΔΟΜΗ ουτε ΑΠΟΔΕΙΚΤΙΚΗ ΑΙΤΙΑΚΗ ΣΥΝΟΧΗ (αυτο βγαινει ευκολα αν συγκρινεις τα δικα σου post με τα δικα μου).

Αλλωστε τσιμεντολιθοι σα κι εσενα ειναι διαπιστωμενο (δυστυχως) οτι μπορουν να βγουν απο καθε Α.Π.
Φιλοστοκε της δεκαρας λοιπον, ξεπερναω την αγνοια σου σε καθε θεμα που σχετιζεται με φιλοσοφια (εγω που τελειωσα Η/Υ εχω πιο πολλες γνωσεις) και προτεινω να κανεις μεταπτυχιακο στη κηπουρικη οπου θα μελετας αν εισαι φυλλοβολο ή αειθαλη δεντρο (χο χο..!)

Βασικα βρισκομαι υπο μετακομιση αυτο το καιρο και θα μου ειναι δυσκολο ν'απαντησω..
Ευχομαι παντως οι υπολοιπες απαντησεις να εχουν σχεση με τη χριστιανικη φιλοσοφια.

Θελω κ ελπιζω να μη αναγκαστω να σου αφιερωσω κι αλλο διαφημιστικο γιατι δεν ειναι σωστο να διακοπτουμε και τη ροη του προγραμματος ..χε χε..

- ΤΙ ΖΩΔΙΟ ΕΙΣΑΙ; - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.31/08/2005, 12:12:23

quote:
ΥΠΕΡΒΟΡΕΙΟΣ
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ Η ΕΝΝΟΙΑ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΟΥΤΕ + Η ΕΝΝΟΙΑ ΗΘΙΚΟ ΓΕΓΟΝΟΣ Η΄ΗΘΙΚΗ ΠΡΑΞΗ
ΑΛΛΑ ΜΟΝΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ-ΔΟΓΜΑΤΙΣΜΟΣ
ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΔΙΑΚΟΜΩΔΟΥΝ ΤΗ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ
Η ΣΥΓΚΡΟΥΣΗ ΕΝΟΣ ,ΜΕΓΑΛΟΥ ΕΛΛΗΝΑ ΦΙΛΟΣΟΦΟΥ ΤΟΥ ΣΩΚΡΑΤΗ {ΕΣΩ-ΚΡΑΤΟΣ)ΜΕ ΤΟ ΓΕΛΟΙΟ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΜΕΝΟ ΧΡΙΣΤΟ(ΧΡΙΣΜΕΝΟ ΘΕΟ-ΑΠΟ ΤΟ ΤΙΠΟΤΑ-)ΙΣΩΣ ΤΟΥΣ ΚΑΝΕΙ ΝΑ ΑΙΣΘΑΝΘΟΥΝ ΕΣΤΩ ΝΤΡΟΠΗ.........
**** off

Υπερβορειε μετα από πολύ κοπο (και αφου εμεινα ξαγρυπνος πολλες νυχτες), καταφερα και δημιουργησα κι εγω ένα φανταστικο διαλογο που ταιριαζει στην περισταση.

Rasputin:
- Γνωριζεις τι εννοουμε λεγοντας ‘χριστιανικη φιλοσοφια’?

Υπερβορειος:
- δεν υπαρχει τετοιο πραμα

Rasputin:
- Άλλη ηταν η ερωτηση…

Υπερβορειος:
- αφου δεν υπαρχει σου λεω.

Rasputin:
- τα ευαγγελια του Φιλιππου και του Θωμα τα εχεις διαβασει?

Υπερβορειος:
- τι είναι αυτά?

Rasputin:
- είναι τα πρωτα ευαγγελια των πρωτων χριστιανων (ή αλλιως γνωστικων)

Υπερβορειος:
- Το μονο που ξερω είναι ότι η εκκλησια τα θεωρει αιρετικα και ψευτικα.

Rasputin:
- και τι σε νοιαζει εσενα? εκπροσωπoς της εισαι?

Υπερβορειος:
- ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ

Rasputin:
- Ωραια. Οποτε δεν γνωριζεις ότι τα κειμενα του Θωμα για παραδειγμα παραπεμπουν κατευθειαν σε φιλοσοφια πανθεϊσμού… Μηπως ο πανθεϊσμός δεν υφισταται σαν φιλοσοφια? Να σου υπενθυμισω ότι ο Βουδισμος π.χ. (Ζεν) ΕΙΝΑΙ πανθεϊσμός, επισης ο Πυθαγορας και πολύ αλλοι σοφοι προγονοι μας διακατεχονταν από πανθεϊστική αντιληψη (Εν τω Παν) κλπ…

Υπερβορειος:
- Μπορει ο πανθεϊσμός να αποτελει φιλοσοφια αλλα δεν εχει σχεση με τα ευαγγελια που λες.

Rasputin:
- Τα εχεις διαβασει?

Υπερβορειος:
- όχι βεβαια.

Rasputin:
- Τοτε πως το ξερεις?

Υπερβορειος:
- Εεεεεεε, εεεεεε, εεεεεε………..

Rasputin:
- Τι ε? Εψιλον?

Υπερβορειος:
- όχι, εεεε, εεεεεεεε……

Rasputin:
- Εντεκα μηπως?

Υπερβορειος:
- εεεε… Ουτε, εεεε…οοοο, ιιιιιεεε γδξουμφςςςς ΠιΦφφφ…. (βραχυκυκλωμα)

Rasputin:
- ….μαλλον ‘Επανεκκίνηση’ εννοουσε…. το reset που να το’χει?

---------------------------------------------
και μετα το συντομο διαφημιστικο, καλουνται οσοι γνωριζουν κατι (ή απλα θελουν να ρωτησουν) για την χριστιανικη φιλοσοφια, να καταθεσουν τις αποψεις τους.

- ΤΙ ΖΩΔΙΟ ΕΙΣΑΙ; - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.31/08/2005, 01:14:42

quote:
Allien
Έχουμε μάθει να βλέπουμε τον Χριστό, το πρόσωπο της αφήγησης που αναδύεται από τα πολλάκις ανά τους αιώνες τροποποιημένα κείμενα της Καινής Διαθήκης, ως έναν Θεάνθρωπο, έναν ενσαρκωμένο Θεό, και όχι ως έναν απλό θνητό.

Αυτο νομιζω πως ειναι σχετικο. Εγω π.χ οταν διαβαζα Κ.Διαθηκη καταλαβα οτι ο πρωταγωνιστης αντιπροσωπευει ενα φωτισμενο ατομο (και οχι Θεο..)
Ας μη ξεχναμε αλλωστε οτι ο τροπος που βιωνει καθε ανθρωπος μια εμπειρια (το διαβασμα ενος κειμενου π.χ) ειναι μοναδικος, προσωπικος, και υποκειμενικος...

quote:
Allien
Ο Ιησούς δεν είπε ότι είναι η "καλοσύνη", αλλά ο Υιός του Θεού. Αυτή είναι η βασική αλήθεια που λένε τα Ευαγγέλια.

Η καραμελα "Υιος του θεου" εχει τελειως υποκειμενικη εννοια και ενδεχομενως να μη σημαινει και τιποτα... μη ξεχναμε οτι κατα τον Ιησου ολοι ειμαστε "τεκνα" του Θεου. Αρα , υιος του Θεου αυτος, παιδια του Θεου εμεις, που η διαφορα μας με αυτον?? (ολοι εχουμε κοινο Πατερα)

quote:
Allien
Κατά την γνώμη πολλών ο Χριστός, εφόσον δεχθούμε ότι τα κείμενα αυτά τα επηρέασε ή δίδαξε κατά έναν μεγάλο βαθμό ένα συγκεκριμένο πρόσωπο, ήταν ένας φιλόσοφος.

Και εδω βεβαιως συμφωνω, και ταιριαζει πολυ και η αποψη των γνωστικων χριστιανων (=πρωτοι χριστιανοι).
Αλλωστε ο πρωταρχικος τους σκοπος ηταν η γνωση και βιωση της "θεικης" αληθειας και εμπειριας (αντικειμενο αγαπητο σε Πυθαγορα ,Πλατωνα ,πληθος Ελληνων φιλοσοφων κλπ.)
Η βουληση για "μαντρωμα", θρησκευτικο ελεγχο και εξουσια απλα δεν υπηρχε...

Συνεπως μαλλον συμφωνω με το Schwabe για το χαρακτηρισμο του Ιησου ως φιλοσοφο (και επιπλεον Μεγα μυστη, πανσοφο ανθρωπο που εφτασε τη Θεωση κλπ...)

- Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΦΙΛΟΣΟΦΟΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.04/09/2005, 04:20:44

quote:
amalia
πρώτο φάουλ: Δεν ήταν αναγκαίο να επινοήσεις έναν διάλογο

quote:
προσβάλλοντας τον συνομιλητή σου,

Τετοιες αντιληψεις βρισκονται ξεκαθαρες στα γνωστικα ευαγγελια (και …πολύ καλα κρυμμένες στη Κ.Διαθηκη…)

( …απ το ευαγγελιο του Θωμα)