- Είχε ο Χριστός απογόνους; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Κατ’αρχάς κάτι ουσιαστικό για την όλη προσέγγιση είναι ότι ο Ιησούς ΔΕΝ ΑΠΟΚΑΛΕΣΕ ΠΟΤΕ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ ΜΕΣΣΙΑ (Messiah, για να αποφεύγουμε τους βαρβαρισμούς ) Σε περίπτωση αντίθετης γνώμης: τα στοιχεία. (αυτά για την ιστορία του πράγματος….)
Οι πηγές πάνω στις οποίες βασίζονται οι οπαδοί του ιουδαιοχριστιανικού δόγματος προκειμένου να επιχειρηματολογήσουνε για το Α ή Β «ιστορικό» περιστατικό είναι τα λεγόμενα Ευαγγέλια.
Οι λέξεις από μόνες τους, μας δίνουνε πολλές φορές μια πολύ πιο ξεκάθαρη εικόνα του ΤΙ πραγματικά εννοεί ο συγγραφέας, παρά οι όποιες ετσιθελικές ερμηνείες.
«Ευαγγέλιο» = καλή είδηση («καλή» για ποιόν?)
«Κατά» Ιωάννη π.χ. = η λέξη αυτή («Κατά») ΔΕΝ τοποθετείται τυχαία ΜΠΡΟΣΤΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΤΙΤΛΟ ΚΑΘΕΝΟΣ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΥ. Φανερώνει πως ΔΕΝ γράφτηκαν από τα ίδια τα χέρια των ευαγγελιστών που αναφέρουν, αλλά μας ΞΑΝΑΔΙΝΟΥΝ, περισσότερο ή λιγότερο, πιστά όσα (υποτίθεται..) είπαν κάποτε οι λεγόμενοι ευαγγελιστές. Εάν επρόκειτο περί των αυτούσιων γραπτών, τότε πολύ απλά θα μας έλεγαν «ΤΟΥ ΙΩΑΝΝΗ ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ»! Βέβαια, το παπαδαριό κατα την ανάγνωση πληροφορεί το ποίμνιο σύμφωνα με τα όσα γράφει Ο ΙΩΑΝΝΗΣ και όχι ΤΟ ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗ...
Και κάτι ακόμα: Σύμφωνα με την παράδοση, οι ευαγγελιστές Μάρκος και Λουκάς ήταν μαθητές ο πρώτος του Πέτρου και ο δεύτερος του Παύλου. Ακόμα λοιπόν και με την αυστηρή Ορθόδοξη άποψη, τα ευαγγέλια ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΡΓΟ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΑΥΤΟΠΤΕΣ ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΩΝ ΠΕΡΙΣΤΑΤΙΚΩΝ ΠΟΥ ΠΕΡΙΓΡΑΦΟΥΝ.
Τα πρώτα τρία ευαγγέλια, αποκαλούνται και συνοπτικά, μας μιλούνε ουσιαστικά για τη ζωή και την διδασκαλία του Ιησού. Τα συνοπτικά ευαγγέλια πολύ συχνά αντιφάσκουν μεταξύ τους σε δραματικό βαθμό!
Ας σκεφτούμε απλά και μόνο το παράδειγμα με τις διαφορετικές γενεαλογίες του Ιησού (Ματθ.Λουκά). Στο πρώτο, η γενεαλογία αποτελείτε από 42 γενιές και στο δεύτερο από 55……
Ο Ευσέβιος, στην «Εκκλησιαστική Ιστορία» του (Ι, 7) ομολογεί κατά βάθος την αδυναμία του να εξηγήσει την αντίφαση αυτή, όταν καταλήγει στον αυθαίρετο ισχυρισμό: «όπως και αν έχει το πράγμα, μόνο τα Ευαγγέλια λένε την αλήθεια»! (Μάλιστα….)
Το…………«επιχείρημα» αυτό βέβαια, ΔΕΝ ΕΞΗΓΕΙ ΤΙΠΟΤΑ, αλλά ούτε και εξαφανίζει την ασυμφωνία ανάμεσα στους «Θεόπνευστους». Αλλά, από τέτοιες αντιφάσεις…..όσες θέλετε!!
Συχνά, ακούμε από τους επιπόλαια σκεπτόμενους οπαδούς του δόγματος εξηγήσεις του τύπου: «μα νομίζετε ότι δεν τους έκοβε να εξαφανίσουνε αυτές τις αντιφάσεις, και περιμένανε εσάς για τις εντοπίσετε?». Τέτοιες δικαιολογίες, φανερώνουνε θα έλεγα και το μέγεθος της άγνοιας τους καθώς και της κατήχησης που έχουνε υποστεί.
ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ΔΕΝ ΕΓΙΝΑΝ «ΤΥΧΑΙΑ» ΦΙΛΤΑΤΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΑΥΤΕΣ ΟΙ «ΑΠΡΟΣΕΞΙΕΣ», ΤΩΝ ΚΕΙΜΕΝΩΝ ΠΟΥ ΣΥΜΠΕΡΙΛΗΦΘΗΚΑΝ ΣΤΟΝ ΙΕΡΟ ΚΑΝΟΝΑ! Έλεος πια, με την «τυφλή» σας πίστη!
Τα ευαγγέλια, ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΜΕ ΣΚΟΠΟ ΝΑ ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΟΥΝ ΤΟΥΣ ΜΕΤΑΓΕΝΕΣΤΕΡΟΥΣ. Μπορείτε να αντιληφθείτε το πότε, καθώς και το πώς παίχτηκε το όλο σκηνικό? Λίγο θάρρος θέλει !
Αποσκοπούσανε στο κήρυγμα και την προπαγάνδα, και το καθένα τους απευθυνόταν σε ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΑΚΡΟΑΤΗΡΙΟ.
Το «Κατά Ματθαίον» π.χ. χρησίμευε στην ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΙΣΗ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ ΣΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ. Έτσι, σε αυτό βρίσκονται και οι περισσότερες προφητείες της «Παλαιάς Διαθήκης» περί του αναμενόμενου Μεσσία. Για αυτόν το λόγο ακριβώς ο προπαγανδιστής-συγγραφέας και προειδοποιεί: «Μη νομίσητε ότι ήλθον καταλύσαι τον νόμον ή τους προφήτας. Ουκ ήλθον καταλύσαι αλλά πληρώσαι. Αμήν γαρ λέγω υμίν, έως αν παρέλθη ο ουρανός και η γη, ιώτα εν μία κεραία ου μη παρέλθη από του νόμου»
Το ίδιο συμβαίνει και με τα άλλα. Κάθε ένα (τότε ΔΕΝ αποκαλούνταν καν «Ευαγγέλια»…) προπαγανδιστικό σύγγραμμα απευθυνόταν ΣΕ ΟΡΙΣΜΕΝΟ ΚΟΙΝΟ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΠΕΡΙΟΧΗ! Πολύ αργότερα συμπεριελήφθησαν τα συγκεκριμένα στον «ιερό κανόνα» (δηλαδή στα γούστα της Κωνσταντίνειας άποψης…) αλλά και έγιναν ξάφνου αποδεκτά ως «Θεόπνευστα», μέσα από μία ΠΛΗΘΩΡΑ τέτοιων συγγραμμάτων (πάνω από 100 μας είναι γνωστά σήμερα).
Επειδή το αλαλούμ που επικρατούσε περί των «πηγών» ήτανε χαώδες, οι Θεολόγοι ΤΗΣ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ προσπάθησαν το δεύτερο μισό του 3ου αιώνα να αποκαταστήσουν κάποιο…ενιαίο ευαγγελικό κείμενο. Επειδή όμως ΚΑΙ ΕΔΩ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ ΧΑΜΟΣ, έγιναν τελικά τρεις παραλλαγές αποδεκτές (!): του Ησύχιου της Αλεξάνδρειας, του Πάμφυλου της Καισάρειας και του Λουκά της Αντιόχειας.
Ωστόσο, ακόμα και μετά αυτή τη κατάληξη των κουρασμένων «Πατέρων», τα διάφορα αποσπάσματα από τα «κανονικά ευαγγέλια» (δηλαδή ΜΟΝΟ τα τέσσερα από τα πάνω από 100!!) που βρίσκονται σε χριστιανικούς παπύρους, ΔΙΑΦΕΡΟΥΝ ΣΥΧΝΟΤΑΤΑ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΙΣ ΠΑΡΑΛΛΑΓΕΣ ΑΥΤΕΣ!
Για να αντιληφθείτε το χάος που επικρατεί από κείμενα και «ερμηνείες» διαφόρων θερμόαιμων «Θεόπνευστων», να σκεφτείτε ότι ΕΧΟΥΝΕ ΒΡΕΘΕΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΑΠΟ 3.500 ΜΕΡΗ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΔΙΑΤΥΠΩΜΕΝΑ ΑΠΟ ΤΟ «ΚΑΤΑ ΛΟΥΚΑΝ»………….
Παρόμοιες παρατηρήσεις υπάρχουνε σε αφθονία σε όλο το φάσμα των «Θεόπνευστων» διηγήσεων. Υπο αυτή τη λογική υπάρχουνε ΚΑΙ απόγονοι καθώς ΚΑΙ όχι! Ασχετα αν η πρώτη εκδοχή (και τα σχετικά στοιχεία) είναι πολύ πιο πιθανή..
Το ότι οι θεολόγοι του ιουδαιοχριστιανισμού δέν καταθέτουν τα όπλα μπροστά στην ορθολογική κριτική της «Καινής Διαθήκης» αυτό δέν σημαίνει πως η κριτική αυτή είναι λιγότερο ισχυρή, αλλά αποκλειστικά πως η χριστιανική παράδοση προστατεύεται απο τον πανίσχυρο κοσμικό μηχανισμό της εκκλησίας καθώς και τις εκάστοτε κυρίαρχες τάξεις (το «εκάστοτε»...το εννοούμε!) των χωρών που ενεργεί, οι οποίες και έχουν μεγάλο συμφέρον να σκεπάζουν με μυστήριο την ιστορική εμφάνιση της ιουδαϊκής αίρεσης των αποκαλούμενων «χριστιανών».
Τι μένει λοιπόν; Πως θα αποτινακτεί αυτός ο ζυγός από την Ελλάδα; Εδώ είναι το πρόβλημα. Εδώ χρειάζεται σχέδιο και σοφία. Και προ πάντων υπομονή, επιμονή και χαμηλοί τόνοι. Δεν είναι εύκολο να πείσεις τον άλλο ότι αυτά που τον έμαθαν να πιστεύει, ήταν στάκτη στα μάτια για να τον κάνουν έρμαιο της εξουσίας τους. Ακόμα και αν πειστεί δεν είναι σίγουρο ότι θα το παραδεκτεί και θα γυρίσει σελίδα. Μπορεί να συμπεριφερθεί τελείως αντίθετα. Μπορεί να σε μισήσει διότι του χάλασες τον κόσμο του. Του δημιούργησες μια αμφιβολία που τον φέρνει πλέον αντιμέτωπο με τον εαυτό του και με όλα όσα ήταν δεμένος μέχρι τώρα, γονείς συγγενείς, γυναίκα, παιδιά, φίλους, συναδέλφους κλπ.
Φίλε schwabe συμφωνώ σε όλα όσα γράφεις. Ναι ο Ιησούς είχε απογόνους. Η Μαρία η Μαγδαληνή ήταν η γυναίκα του. Το βιβλίο του Νικόλαου Κόκκινου "Το αίνιγμα του Ιησού της Γαλιλαίας", αναφέρει όλα τα παιδιά του καθώς και την τελική τους κατάληξη με αποδείξεις. Βέβαια όπως και συ θα γνωρίζεις μιλάμε για κείνο τον Ιησού, που έγινε ο τελικός πρωταγωνιστής του Χριστιανισμού. Γιατί υπήρχαν πολλοί τοπικοί επαναστάτες, φακίριδες, περιπλανώμενοι διδάσκαλοι κλπ από τους οποίους το χριστιανικό παραμύθι πήρε ιδέες και σενάρια. Γι αυτό δεν διαφωνώ όταν λες πως ο πραγματικός Ιησούς ήταν γιος του Ιούδα από τα Γάμαλα. Ήταν ΚΑΙ αυτός. Πήραν και από τη δράση αυτουνού ιδέες και προ πάντων οπαδούς. Η δράση όμως ενός άγνωστου Εβραίου επαναστάτη, δεν μπορούσε να δημιουργήσει πολλούς οπαδούς στον εθνικό κόσμο. Η γνώμη μου είναι ότι το μεγαλύτερο κομμάτι το πήραν από τη δράση του Ιησού του γιού της Μαρίας και του αρχιερέα Συμεών. Αυτός είχε τους πιο πολλούς οπαδούς, και προ πάντων απόκτησε πολύ περισσότερους από τον εθνικό κόσμο, διότι η δράση του είχε να κάνει με ΘΕΡΑΠΕΙΕΣ. Ποιός πονεμένος άνθρωπος μπορούσε να αγνοήσει έναν τέτοιο φημισμένο θεραπευτή; Βέβαια τα θαύματα ήταν στημένα αλλά ποιός νοιάζεται; Ακόμα και σήμερα όποιος γιατρευτεί κατά τύχη από μόνος του ή από ιατρική βοήθεια, ή σωθεί από κάποιο σοβαρό ατύχημα, χρεώνει αμέσως εκείειειεινον τον Ιησού με ακόμα ένα θαύμα. Και μιλάμε για σήμερα! Στον αιώνα της νανοτεχνολογίας! Φαντάσου τι έπρεπε να γινόταν τότε. Χαμός.
Μια προσωπική ερώτηση αν μου επιτρέπεις. Αν σου είναι δύσκολο μην απαντάς. Είσαι θεολόγος;
Ελεύθερος
όχι φίλε μου δέν είμαι θεολόγος. Απλά μου αρέσει όλο και κάθε μέρα πιο πολύ να σκέπτομαι σάν Ελληνας.
Να'σαι καλά!
quote:
Είσαι θεολόγος;
Νάσαι καλά φίλε μου. Το γέλιο φέρνει μακροζωία
Ελεύθερος
Την πιο αυστηρή κριτική που διάβασα μέχρι τώρα για την χριστιανική γραφή, την έγραψε ένας δρ. της θεολογίας. Είναι ο Αργύρης Δημ. Τσακαλίας και το βιβλίο του είναι: Βίβλος-ακατάλληλη δι’ ενηλίκους, εκδόσεις Μάριος Βερέττας. Γράφει ότι σπούδασε θεολογία στην Πάτμο και στη Χάλκη και δίδαξε σε διάφορα γυμνάσια και λύκεια. Φυσικά σε κάποια φάση τον ιδιωτικοποιήσανε, όπως λέμε τον . . . . . αυτοκτονήσανε.
Γι αυτό παρακολουθώντας τα κείμενα του Shcwabe έμεινα έκπληκτος για τις γνώσεις του στην ιστορία του χριστιανισμού. Η ερώτηση μου αν είναι θεολόγος, μου γεννήθηκε από τα πρώτα του κείμενα. Ε . . . επιτέλους τον ρώτησα και ησύχασα. Δεν έκανα και κανένα κακό. Ίσα ίσα που σε έκανα και σένα να γελάσεις
Πρέπει όμως να δοκιμάσεις κι εσύ να αποκτήσεις οικειότητα με θεολόγους και ανώτερους κληρικούς. Θα πέσεις από τα σύννεφα με αυτά που θα ακούσεις κατ’ ιδίαν. Πολλοί από αυτούς νιώθουν ότι βρίσκονται εγκλωβισμένοι σε ένα κατεστημένο από το οποίο θέλουν να αποδράσουν ή να συντρίψουν αλλά δεν μπορούν. Έχουν σιχαθεί αυτά που είναι υποχρεωμένοι να πρεσβεύουν αλλά τι να κάνουν;
Καιρός να δεις τα πράγματα από την ανάποδη φίλε hrismig. Δεν χρωστάς τίποτε σε κανένα. Τόλμη χρειάζεται φίλε μου. Τόλμη.
Ελεύθερος
quote:
Είναι ο Αργύρης Δημ. Τσακαλίας
Ξέρεις ποιός είναι αυτός φίλε μου; Ο θείος του Ξηρού (της 17 Νοέμβρη) που έβγαινε στο ALTER και τα έλεγε με τον Ευαγγελάτο. Αυτός με τα μακρυά μαλιά...θυμάσαι;
(Όχι...δεν θέλω να πω τίποτα με αυτό. Απλή διευκρίνηση είναι).
Αλλά για το "άλλο" θέλω...λες:
quote:
Καιρός να δεις τα πράγματα από την ανάποδη φίλε hrismig. Δεν χρωστάς τίποτε σε κανένα. Τόλμη χρειάζεται φίλε μου. Τόλμη.
Βρε Ελεύθερε δεν σου έχω εξηγήσει ότι όλη μου την ζωή στην ΑΛΛΗ ΠΛΕΥΡΑ ήμουν; Οπότε ΕΧΩ ΖΗΣΕΙ αυτό το κομμάτι και μάλιστα φώναζα αυτά που φωνάζεις και χειρότερα ακόμη...(πάθος βλέπεις...).
Και τώρα το δύσκολο...ΕΣΥ ΕΧΕΙΣ ΣΚΕΦΤΕΙ ΠΟΤΕ ΝΑ ΔΕΙΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΠΛΕΥΡΑ;;; Αυτήν της ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗΣ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ;;;
Όχι βέβαια γιατί δεν την πιστεύεις. Αλλά αν είσαι πραγματικά ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ τότε θα έπρεπε να ήσουν και ΑΝΟΙΧΤΟΣ στις όποιες αντιλήψεις. Είσαι όμως;
Τη μελετούσα για χρόνια σαν ένας πιστός χριστιανός που έψαχνε βαθύτερα. Μέχρι που άνοιξαν τα μάτια μου από μόνα τους και κατάλαβα ότι είναι ένα πονηρό παραμύθι. Μετά κουβέντιασα με ανθρώπους και από τις δύο απόψεις. Αλλά κυρίως με κληρικούς και θεολόγους. Βλέπεις ότι εύκολα αποκτώ την οικειότητα του άλλου. Ε λοιπόν από αυτούς πλέον ΕΜΑΘΑ και ΕΙΔΑ και ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΣΑ. Αν δεν ήμουν σίγουρος θα τα έλεγα αυτά ποτέ μου; Απλά πράγματα. Εσύ αγαπάς τον εαυτό σου και θέλεις να τον προφυλάξεις από την οργή του θεού ας πούμε. Το ίδιο δεν θα κανα κι εγώ; Εμένα δεν θα με ενδιέφερε ο παράδεισος; Πιστεύεις ειλικρινά ότι θα προτιμούσα να ρισκάρω την . . . αιωνιότητα;
Δεν διεκδικώ τίποτε και δεν έχω κανένα συμφέρον από αυτά που λέω. Είναι μόνο θέμα συνείδησης. Όπως όταν ξέρουμε το φονιά ή τον βιαστή κλπ. Γίνεται να κάνουμε την πάπια; Και η συνείδηση που πάει; Στον αγύριστο;
Αλλά . . . χρειάζεται τόλμη φίλε μου. Τόλμη.
Ελεύθερος
Δεν ξέρω γιατί αλλά...χαίρομαι πολύ όταν μιλάω μαζί σου.
quote:
Εσύ αγαπάς τον εαυτό σου και θέλεις να τον προφυλάξεις από την οργή του θεού ας πούμε.
Εδώ όμως πέφτεις και στα δύο έξω...ούτε το εαυτό μου αγαπάω όπως πρέπει, ούτε την οργή του Θεού φοβάμαι διότι ο δικός μου Θεός ΔΕΝ ΟΡΓΙΖΕΤΑΙ...!
quote:
Το ίδιο δεν θα κανα κι εγώ; Εμένα δεν θα με ενδιέφερε ο παράδεισος; Πιστεύεις ειλικρινά ότι θα προτιμούσα να ρισκάρω την . . . αιωνιότητα;
Αλήθεια... γιατί σε ενδιαφέρει ο παράδεισος; Ξέρεις τι είναι αυτό;
Να γιατί διαφέρουν οι αντιλήψεις μας φίλε μου. Διότι εγώ δεν επιθυμώ να εξαγοράσω κάτι - ακόμα και εάν αυτό λέγετε παράδεισος - όταν περνάει μέσα από φόβο!
Το μόνο που επιθυμώ είναι η έκφραση της μικρής αγάπης που νοιώθω και η περάτωσή της με την συμπλήρωση της αληθινής αγάπης του Θεού!
Το ΕΝΑ δηλαδή! Την ΕΝΩΣΗ! Την ΕΥΓΝΩΜΟΣΥΝΗ γι' αυτά που ήδη παίρνω σε όλη μου τη ζωή!
Δεν εξαγοράζονται οι "παράδεισοι"...ΚΑΤΑΚΤΟΥΝΤΕ φίλε μου.
Όσο για την ενασχόληση που είχες μέχρι τώρα και αφορά στην έρευνά σου για την θρησκεία...να προτείνω κάτι.
Μου στέλνεις ένα mail - πρόταση για ένα βιβλίο που θεωρείς αξιόλογο και κάνω και εγώ το ίδιο. Τα μελετάμε και σε ένα μήνα ανταλλάσουμε ξανά απόψεις...τι λες;;;
Σου προτείνω Καλόπουλο αν θες να δείς την άλλη άποψη περί του χριστιανικού θεού και Επίκουρο για να ξαναβρείς τον χαμένο σου εαυτό.
Αλλά με βαριά καρδιά το κάνω αυτό. Μέσα σου hrismig κύταξε. Μέσα σου.
Και επιτέλους συγχώρεσε τους ανθρώπους μόλις ανακαλύψεις τι θέλω να πω μ αυτό.
Ελεύθερος