- UFO no2 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
quote:
Το θέμα είναι που καταλήγουμε με όλες αυτές τις επισημάνσεις;
Όστρια, νομίζω πως ο καθένας μπορεί να καταλήξει σε διαφορετικά συμπεράσματα. Ό λόγος που παρουσίασα τις παραπάνω απόψεις είναι για να διαβάδω και τις απόψεις της παρέας μας πάνω σε αυτά.
Τώρα, το δικό μου συμπέρασμα είναι πως ίσως κοιτάμε σε λάθος κατεύθυνση. Νομίζω πως υπάρχουν πολλές "τρύπες" στην υπόθεση ότι η προέλευση των ΑΤΙΑ είναι εξωγήινη, με την έννοια ότι το φαινόμενο είναι προιόν ενός διαπλανητικού ταξιδιού από κάποιο άλλο σημείο του διαστήματος. Ίσως, αν η αντίληψη μας για τον χωροχρόνο και τον μηχανισμό λειτουργίας του σύμπαντος αλλάξει, να μπορέσουμε να δούμε τα στοιχεία που υπάρχουν με άλλο νόημα.
Η ουσία, για μένα πάντα, είναι πως από το 1947 που η μελέτη των ΑΤΙΑ αποκτάει υπόσταση μέχρι και σήμερα δεν έχει γίνει το παραμικρό βήμα προς την κατανόηση του φαινομένου. Ας σκεφτεί ο καθένας το παρακάτω ερώτημα.
Τι επιπλέον γνωρίζουμε για τα ΑΤΙΑ και την αιτία τους από τότε που ο ¶ρνολντ το 1947 δημοσιοποίησε την εμπειρία του με τους ιπτάμενους δίσκους;
Τι πρόοδος έχει γίνει από τότε μέχρι σήμερα;
Φοβάμαι πως η απάντηση είναι αρνητική.
Μήπως πρέπει να ψάξουμε και κάποιες διαφορετικές ερμηνείες; Δεν είμαι "ειδικός" στο θέμα, περισσότερο από οποιονδήποτε άλλο. Αλλά παρατηρώ ότι για 50 χρόνια η ουφολογία και οι περισσότεροι σοβαροί ερευνητές είναι μπλεγμένοι σε ένα φαύλο κύκλο που δεν οδηγεί πουθενά.
Μήπως είναι καιρός να αλλάξει μεθοδολογία η έρευνα;
quote:
Μήπως είναι καιρός να αλλάξει μεθοδολογία η έρευνα;
Μα και βέβαια, γιατί κινούμαστε σε φαύλους κύκλους...
ΠΟΤΕ δεν έχουμε πάρει επιστημονικά μία προσέγκιση αλλά ΠΑΝΤΑ, ακόμα και όταν το θέμα της έρευνας καταλήγει ότι είναι απάτη υπάρχουν και αυτοί που "θέλουν να πιστεύουν", είτε ότι το επίσημο κράτος (ή και άτομα όπως εγώ) ψεύδονται και συγκαλύπτουν την αλήθεια, είτε λπίζουν ότι στην επόμενη θέαση θα αποκαλυφθεί όλη η αλήθεια...
Έτσι γελοιότητες όπως το Ρόζγουελ γίνονται παραμύθια για μικρά παιδιά και μαύρες μυθολογίες, πραγματικά γεγονότα βαφτίζονται "εξωγήινα" για να πουληθούν στους πιστεύοντες και πλάθονται καινούρια παραμύθια γαι αν συντηρίσουν αυτό τον τόσο επικερδή κλάδο.
Να μην αναφέρω βέβαια ότι το μεγαλύτερο ποσοστό των διαφόρων "ερευνητών" είναι κομπογιαννίτες, απατεώνες και ψυχοπαθείς που λένε ότι μπορεί να κατεβάσει το κεφάλι τους στους αδαείς πιστεύοντες - ΑΛΛΑ φυσικά όχι την αλήθεια και την πραγματικότητα...
Λοιπόν, πως να προχωρήσουμε έτσι;
"α) Τα ΑΤΙΑ ενφανίζονται και εξαφανίζονται στην ατμόσφαιρα, χωρίς να γίνεται καταγραφή της συνολικής πορείας τους από κατασκοπευτικούς δορυφόρους και ρανταρ παγκόσμιας εμβέλειας. Έχουμε μόνο παροδική καταγραφή στα ραντάρ. Από που έρχονται τα ΑΤΙΑ και που πάνε μόλις εξαφανίζονται;"
Αυτό μπορεί να δικαιολογηθεί με το ότι αυτά τα τεχνολογικά προηγμένα σκάφη έχουνε και μία τεχνολογία παραλλαγής, ώστε να μην γίνονται εύκολα αντιληπτά απο τα γηϊνα ραντάρ. Επίσης εάν έχουνε την τεχνολογία να τρέχουνε πιο γρήγορα απο το φως (και πρέπει να την έχουνε εάν έρχονται απο μακρινά αστέρια), τότε μετά την επιτάχυνση κι αφού πιάσουνε τα 600 χιλ χμ ανα δευερόλεπτο δεν μπορούνε να τα πιάσουνε τα ραντάρ, γιατί ακριβώς τρέχουνε γρηγορότερα της ηλεκτρ.μαγν ακτινοβολίας.
"β) Γιατί τα εξωγήινα όντα έχουν ανθρωπόμορφα χαρακτηριστικά, γιατί εμφανίζονται χωρίς διαστημικές στολές; Πως είναι δυνατόν κάτι τέτοιο όταν ξέρουμε πως οι εκατοντάδες πλανήτες του σύμπαντος έχουν διαφορετικές ατμόσφαιρες, βιόσφαιρες, βαρυτικά πεδία; Είναι λογικό πως οι εξωγήινες μορφές ζωής δεν θα έχουν καμία σχέση με τα ανθρώπινα όντα."
Μπορεί η ανθρώπινη μορφή, να είναι η πρακτικότερη μορφή. Δύο πόδια για να κινείται ένα ζώο (τα παραπάνω πόδια απλά θα καταναλώνανε ενέργεια), δύο χέρια για να φτιάχνει πολύπλοκα εργαλεία κ.λ.π.
Μπορεί το οξυγόνο να είναι απαραίτητο για κάθε μορφή ζωής, που μπορεί να αναπτυχθεί σε νοήμων ον.
..και για αυτούς του λόγους να είναι ανθρωπόμορφοι και χωρίς στολές.
"γ) Οι αναφορές σε ΑΤΙΑ και σε στενές επαφές είναι υπεράριθμες σε σχέση με τις διαστημικές αποστολές που ενας εξωγήινος πολιτισμός θα μπορούσε να πραγματοποιήσει σε ένα συγκεκριμένο χρονικό διάστημα. Με άλλα λόγια, μιλάμε για εκατοντάδες περιστατικά και απαγωγές τα τελευταία πενήντα χρόνια. Λες και το διάστημα είναι Παγκράτι-Γλυφάδα."
Μπορεί να ήμαστε περικυκλωμένοι απο πολιτισμούς, που μπορούνε να έρχονται σε λίγο χρόνο στη γη.
"δ) Η συμπεριφορά των εξωγήινων κατα την διάρκεια απαγωγών και άλλων περιστατικών είναι τελείως παράλογη."
Απ ότι έχω ακούσει όλοι μιλάνε για ιατρικές εξετάσεις. Το ίδιο παράλογη θα φαίνεται και η συμπεριφορά απο μία ομάδα κτηνιάτρων στα μάτια μιας φώκιας που την πιάνουνε την ναρκώνουνε και την εξετάζουνε.
"ε) Σαν υποσημείωση στο α. Τα ΑΤΙΑ εμφανίζονται και εξαφανίζονται κατά βούληση."
Αυτό με την εμφάνιση δεν αποκλείεται να είναι η παραλλαγή. Ένα μαγνητικό πεδίο ικανό να κάνει κάθε ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία που πέφτει επάνω του, να βγαίνει απο την άλλη μεριά με τα ίδια χαρακτηριστικά της αρχικής ακτινοβολίας, συνευθειακά με την πρώτη, με την ίδια πόλωση, ίδια φασματική απόσταση, ίδια συχνότητα... Τότε έχουμε ένα ουσιαστικά αόρατο σώμα. Απ όσο ξέρω υπάρχει επιρροή φωτονίου (ακτινοβολία) απο φωτόνιο (μαγνητικό πεδίο). Μιλάμε φυσικά για μία πολύ μικρή επιρροή, αλλά μπορεί να την έχουνε ψάξει καλά οι αρειανοί ή ότι άλλο μπορεί να είναι, σε σημείο που να την χρησιμοποιούνε.
Νομίζω ότι στο πείραμα της Φιλαδέλφειας κάτι τέτοιο ψάχνανε
"στ) Τα περισσότερα ΑΤΙΑ είναι πολύ μικρά σαν σκάφη για να μπορέσουν να πραγματοποιήσουν ένα διαστημικό ταξίδι. Επίσης οι μανούβρες τους, οι οποίες παραβιάζουν πολλούς φυσικούς νόμους, πέρα από αφύσικες είναι και παράλογες, σαν να μην υπάρχει λογική πίσω από το πηδάλιο."
Το μέγεθος μπορεί να εξηγηθεί με το ότι δεν εμφανίζονται τα σκάφη που ταξιδεύουνε στον διαστρικό χώρο, αλλά οι λέμβοι απο τα σκάφη. Τα σκάφη μπορεί να είναι σε τροχία γύρω απο τη γη.
Οι μανούβρες μπορούνε φυσικά να παραβιάζουνε φυσικούς νόμους, γιατί ακριβώς έχουνε ήδη παραβιάσει φυσικούς νόμους, εφόσον ήρθανε απο 2000 έτη φωτός απόσταση (λέμε τώρα).
Ασφαλώς όμως αναφέρεται στο ότι επιταχύνουνε τόσο γρήγορα, που κάνενα ζωντανό πλάσμα δε θα μπορούσε να επιβιώσει μία τέτοια επιτάχυνση. ΑΛΛΑ εδώ βρίσκεται ένα λογικό κενό και θα εξηγήσω γιατί. Ακόμα και εάν κάποτε ανακαλυφτεί το ξεπέρασμα της ταχύτητας του φωτός, εάν δεν έχουμε ανακαλύψει παράλληλα κάτι σαν ένα εξομοιωτή επιτάχυνσης, θα μας είναι άχρηστη η πρώτη τεχνολογία, γιατί όταν επιταχύνεις με ένα Τζι χρειάζεσαι να φτάσεις την ταχύτητα του φωτός περίπου ένα χρόνο. Για να μπορέσουνε επομένως οι εξωγηϊνοι να έρθουνε απο ένα μακρινό αστέρι μέσα σε μερικά χρόνια και όχι σε δέκα αιώνες, θα πρέπει να πιάσουνε τα 50c μέσα σε ένα χρόνο, δηλαδή θα πρέπει να επιβιώσουνε επιτάχυνση 50 Τζι... Ε, αυτήν την τεχνολογία θα την εφαρμόζουνε και στις μανούβρες.
"ζ)Η αποστάσεις ανάμεσα στους πλανήτες είναι τόσο μακρυνές που τα διαπλανητικά ταξίδια είναι δύσκολο να πραγματοποιηθούν εξαιτίας επίσης της τεράστιας ενέργειας που χρειάζονται. Για παράδειγμα σύμφωνα με υπολογισμούς της ΝΑΣΑ χρείαζεται 7×1019 Joules ενέργειας για να σταλεί το space shuttle για ένα ταξίδι 50 χρόνων χωρίς επιστροφή στο κοντινότερο άστρο."
Αυτό με την ενέργεια είναι πράγματι πολύ ζόρικο πρόβλημα, γιατί ακόμα και αντιύλη να κουβαλάς, τότε περιορίζεσαι απο το γεγονός ότι όσο περισσότερο καύσιμο (έστω κι αντιύλη) κουβαλάς μαζί σου, πρέπει και αυτό να το επιταχύνεις. Ακόμα και ο νόμος της σχετικότητας να μην υπήρχε και να ΜΗΝ υπήρχε η αύξηση της μάζας με αυξανόμενη ταχύτητα, τότε με κάποιους απλούς υπολογισμούς υπάρχει ένα όριο ταχύτητας το 140% του c, αυτή είναι η μέγιστη ταχύτητα που θα μπορούσε να πιάσει ένα σκάφος, όπου κουβαλάει κάυσιμο απο ύλη και αντιύλη και το μετατρέπει με 100% αποδοτικότητα σε κινητική ενέργεια. Επομένως πρέπει να τραβάνε κατα κάποιον τρόπο ενέργεια απο έξω. Για την ακτινοβολια απο τα αστέρια χλωμό το κόβω γιατί όταν τρέχεις πιο γρήγορα απ οτο φώς, μάλλον δε σε πιάνει το φως. Απομένει η αξιοποίηση του Quantum fluctuation, αλλά αυτό ακούγεται πολύ φουτουριστικό. Μπορεί να υπάρχει τρόπος αποθήκευσης της ενέργειας με τέτοιο τρόπο που να μην επηρεάζει αυτή η αποθηκευμένη ενέργεια την αδράνεια του σώματος. Επομένως και αυτό το επιχείρημα είναι ασθενές.
Εγώ προσωπικά δεν πιστεύω ότι υπάρχουνε εξωγήϊνοι, αλλά και εάν ακόμα πίστευα, δεν θα με πείθανε αυτά τα επιχειρήματα του Allen Hynek για το ότι τα ούφο είναι παραμύθια.
Ευχαριστώ.
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
quote:
Έτσι γελοιότητες όπως το Ρόζγουελ γίνονται παραμύθια για μικρά παιδιά και μαύρες μυθολογίες, πραγματικά γεγονότα βαφτίζονται "εξωγήινα" για να πουληθούν στους πιστεύοντες και πλάθονται καινούρια παραμύθια γαι αν συντηρίσουν αυτό τον τόσο επικερδή κλάδο.
Να μην αναφέρω βέβαια ότι το μεγαλύτερο ποσοστό των διαφόρων "ερευνητών" είναι κομπογιαννίτες, απατεώνες και ψυχοπαθείς που λένε ότι μπορεί να κατεβάσει το κεφάλι τους στους αδαείς πιστεύοντες - ΑΛΛΑ φυσικά όχι την αλήθεια και την πραγματικότητα...
Συμφωνώ. Ακόμα δεν μπορώ να πιστέψω πως το Ρόσγουελ έχει γίνει το "ιερό δισκοπότηρο" της ουφολογίας. OANNHSEA, άμα μπορούσες να δεις τι γίνεται στην πόλη του Ρόσγουελ σήμερα, θα τα έπαιρνες στο κρανίο άσχημα. Τέτοια εμπορευματοποίηση σε συνδυασμό με απάτη και βλακεία δεν είχα ξαναδεί ποτέ μου. Λιακόπουλος εις την 1000.
samuel1974, πολύ καλές οι παρατηρήσεις. Σχετικά με το τελευταίο σημείο για την ενέργεια, μου είναι δύσκολο να διατυπώσω άποψη γιατί δεν έχω το τεχνικό υπόβαθρο. Έτσι όμως όπως το καταλαβαίνω, μου φαίνεται ανυπέρβλητο σύμφωνα με τα μέχρι τώρα δεδομένα. Αν υπάρχει κανείς εδώ που να έχει περισσότερες γνώσεις σχετικά με αυτή την άποψη, θα είχε ενδιαφέρον να διαβάζαμε περισσότερα.
quote:
Εγώ προσωπικά δεν πιστεύω ότι υπάρχουνε εξωγήϊνοι, αλλά και εάν ακόμα πίστευα, δεν θα με πείθανε αυτά τα επιχειρήματα του Allen Hynek για το ότι τα ούφο είναι παραμύθια.
Επίσης δεν θέλω να περάσει η άποψη ότι ο Hynek λέει ότι τα UFO είναι παραμύθια. Το αντίθετο μάλιστα, εδώ μιλάμε για έναν από τους πατέρες της ουφολογίας. Απλά στο τέλος της ζωής του ο Hynek αμφισβήτησε την εξωγήινη υπόθεση όχι το φαινόμενο των UFO.
"A few good sightings a year, over the world, would bolster the extraterrestrial hypothesis—but many thousands every year? From remote regions of space? And to what purpose? To scare us by stopping cars, and disturbing animals, and puzzling us with their seemingly pointless antics?"
For the record...και για όσους δεν έχουν διαβάσει το πρώτο μέρος του topic να πω ότι δεν είμαι σκεπτικιστής, θεωρώ το φαινόμενο των UFO υπαρκτό και ανεξήγητο. Απλά αμφιβάλω και πιστεύω πως η εξήγηση δεν είναι τόσο απλή.
----------------------------------------------------------------------------
"I hold it entirely possible, that a technology exists, which encompasses both the physical and the psychic, the material and the mental. There are stars that are millions of years older than the sun. There maybe a civilization that is millions of years more advanced than man's. We have gone from Kitty Hawk to the moon in some seventy years, but it's possible that a million-year-old civilization may know something that we don't ... I hypothesize an 'M&M' technology encompassing the mental and material realms. The psychic realms, so mysterious to us today, may be an ordinary part of an advanced technology."
Allen Hynek in Fuller, Curtis (1980). Proceedings of the First International UFO Congress. New York: Warner Books, 164-165.
Intruders Foundation: Έρευνα για απαγωγές από εξωγήινους
Όσον αφορά τα νέα ερεθίσματα που μας έδωσε ο A. Kircher, δεν κατανοώ το λόγο που ο Hynek θεωρεί την συμπεριφορά των ΑΤΙΑ κατά την διάρκεια της απαγωγής ως παράλογη.
Θα με κάλυπτε καλύτερα αν είχε δώσει και μια αιτιολογία. 
quote:
β) Γιατί τα εξωγήινα όντα έχουν ανθρωπόμορφα χαρακτηριστικά, γιατί εμφανίζονται χωρίς διαστημικές στολές; Πως είναι δυνατόν κάτι τέτοιο όταν ξέρουμε πως οι εκατοντάδες πλανήτες του σύμπαντος έχουν διαφορετικές ατμόσφαιρες, βιόσφαιρες, βαρυτικά πεδία; Είναι λογικό πως οι εξωγήινες μορφές ζωής δεν θα έχουν καμία σχέση με τα ανθρώπινα όντα.
Προσωπικά πιστεύω πως για να έχουν αυτά τα όντα παρόμοια - σε μικρό ή μεγάλο βαθμό - παρόμοια χαρακτηριστικά με εμάς, θα πρέπει όντως οι πλανήτες μας να έχουν παρόμοια χαρακτηριστικά και να ισχύουν παρόμοιες συνθήκες.
Από κει και πέρα, το να βλέπουμε τους εξωγήινους με ανθρωπόμορφα χαρακτηριστικά είναι μια "τακτική" που μπορεί να μας βοηθήσει να κατανοήσουμε καλύτερα αυτό το πλάσμα.
Ο άνθρωπος τείνει να βλέπει τις νέες καταστάσεις και τα νέα γεγονότα φιλτράροντας τα σύμφωνα με τις προηγούμενες εμπειρίες και παραστάσεις και σύμφωνα με τις προσωπικές του πεποιθήσεις.
In anticipation of my resurrection...
Δυστυχώς δεν προλαβαίνω αυτό τον καιρό να ασχοληθώ όπως θα ήθελα
Αλλα θα γράψω Κανά δυο κουβέντες .
Για τις απαγωγές σαφώς και δεν είναι δυνατό έχουν απαχθεί τόσα εκατομμύρια
Άνθρωποι από εξωγηινους σίγουρα το συντριπτικά μεγαλύτερο ποσοστό δεν
Έχει απαχθεί από εξωγηινους δεν αποκλείεται ένα μικρό ποσοστό να έχει
Όντως μια στενή επαφή καθώς και εμείς οι άνθρωποι παίρνουμε διαφορά ζώα
Απ το φυσικό περιβάλλον και τα υποβάλουμε σε διαφορές διεργασίες .
Να δούμε το σκεπτικό αν μας φαίνεται λογικό δηλαδή κάποιο ανώτερο είδος
Από εμάς να προέβαινε σε τέτοιες ενέργειες ? εγώ το βρίσκω πιθανό με την
Ανθρώπινη λογική καθώς και εμείς κάνουμε το ίδιο σε κατωτέρα είδη.
Το γιατί έχουν ανθρωπόμορφη μορφή οι εξωγηινοι το χούμε ξαναπεί μπορεί
Η εξέλιξη να θέλει κάποιο συγκεκριμένο είδος μορφής όπως η ανθρώπινη
Δηλαδή να έχουν αυτές οι μορφές πχ χεριά για να μπορούν να κατασκευάσουν εργαλεία .
Το φτύσιμο τους έχω διαβάσει πολλές αναφορές οπού φόραγαν ένα είδος φόρμας
Δεν είναι όλοι γυμνοί απ την άλλη πάλι το ντύσιμο ο αρχικός του σκοπός ηταν
Μονο για τις καιρικές συνθήκες μετά πηρέ και άλλες διαστάσεις οποτε αν οι
Εξωγηινοι έχει το δέρμα τους την ιδιότητα να τους προστατεύει και απ τις καιρικές
Συνθήκες όπως τα ζώα ίσως δεν χρειάζονται το ντύσιμο .
Το παράδοξο του φερμι το έχουμε ξανασυζητήσει υπάρχουν πολλοί λόγοι
Που μπορεί να μην έχει γίνει η επικοινωνία μαζι τους μπορεί πχ να είχαν περάσει
Απ την γη όταν δεν υπήρχε νοήμον ζωή ακόμα η να έχουν έρθει και πολλούς λογούς
Που δεν τους γραφώ γιατι θα κάνουμε κατεβατό δεν μας έχουν αποκαλυφθεί η
Έχουν έρθει σε επαφή και απλα μας το κρύβουν οι κυβερνήσεις .
Για την εμπορευματοποίηση του φαινόμενου αυτό γίνεται παντού δεν είναι
Κάτι που γίνεται στο συγκεκριμένο άπαρτε παράδειγμα πέρυσι τον βυσαριων
Απ εξω γίνονταν χαμός πούλαγαν εικόνες κομποσκοίνια μέχρι πούλμαν έβαζαν
Για να πάει ο κόσμος η ακόμα και στα πιο απλά στο γήπεδο να πας πάλι χαμός γίνεται απ έξω πουλάνε από πασατέμπο μέχρι κασκόλ θέλω πω δηλαδή ότι η
Εμπορευματοποίηση είναι παντού.
Δεν έχουμε συζητήσει όμως και τις θεωρίες πέραν των εξωγηινων πχ τα
Παράλληλα σύμπαντα για να δούμε αν έχει κάποια λογική προσωπικά
Δεν την αποκλείω άλλωστε τα τελευταία χρονια στη φυσική κερδίζει έδαφος
Η θεωρία του πολυσυμπαντος η οποια αν ισχύει που προσωπικά την θεωρώ πολύ πιθανή αυτόματα θεωρείται και πιθανό να δεχόμαστε επισκέπτες από
Αλλα συμπαντα.
Υπάρχει και η θεωρία των χρονοταξιδευτων δηλαδή τα ΑΤΙΑ να είναι ανθρώπινα
Αλλα να έρχονται απ το μέλλον .
Πρέπει να δούμε τις πιθανότητες μια μια να τις αναλύσουμε να δούμε
Αν έχουν κάποια λογική και βεβαία οσο πιο αντικειμενικά μπορούμε
Γιατί εκτος από αυτούς που θέλουν να πιστεύουν υπάρχουν και αυτοί
Που δεν θέλουν να πιστεύουν γι αυτό ας το δούμε αντικειμενικά .
Προσωπικά το βλέπω αντικειμενικά έχω εκφράσει τη άποψη μου πως θεωρώ
Λογικό να υπάρχουν εξωγηινοι καθώς δεν το βρίσκω φυσικό μέσα σε τόσα δισεκατομμύρια πλανήτες να υπάρχει ζωή μονό σε ένα είναι εντελώς παράλογο
Και θεωρώ πιθανό να μας έχουν επισκεφτεί κάποιοι απ αυτούς που έχουν αναπτύξει
Την τεχνολογία τους από κει και πέρα δεν έχω ανάγκη το να θέλω να πιστέψω
Απλά το θεωρώ πιο λογικό άλλωστε τέτοιες ανάγκες τις έχω από καιρό αποτινάξει
Άλλωστε αν τις είχα δεν θα ήμουνα και αθρήσκος .
Ανέφερα την άποψη μου πιο πάνω γιατι θεωρώ καλο προς την συζήτηση
Να ξέρουμε το τι πιστεύει ο καθένας πάνω στο θέμα και μετά ας αναλύσουμε ότι θέλετε .
quote:
Για τις απαγωγές από εξωγήινους υπάρχει ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο το οποίο είναι το (κλίκαρε στον παρακάτω τίτλο για να μπεις κατευθείαν):Intruders Foundation: Έρευνα για απαγωγές από εξωγήινους
Ναι το έχω υπόψιν μου το άρθρο καθώς και την έρευνα του Hopkins αλλά δεν με πείθει. Τα επιχειρήματά του τα βρίσκω σαθρά.
Αυτό που θέλω να πω γενικά, είναι μήπως θα πρέπει να ξεχωρίσουμε τις θεάσεις ufo από την θέαση ufo+εξωγήινων και τα δύο αυτά από το θέμα των απαγωγών (που πολλές φορές δεν έχουν σχέση καν με την εμφάνιση κάποιου ufo). Μήπως θα έπρεπε να τα δούμε ξεχωριστά επειδή όταν τα ερευνούμε όλα μαζί, μάλλον μας μπερδεύουν περισσότερο παρά μας διευκολύνουν.
quote:
Τι επιπλέον γνωρίζουμε για τα ΑΤΙΑ και την αιτία τους από τότε που ο ¶ρνολντ το 1947 δημοσιοποίησε την εμπειρία του με τους ιπτάμενους δίσκους;Τι πρόοδος έχει γίνει από τότε μέχρι σήμερα;
Φοβάμαι πως η απάντηση είναι αρνητική.
Και βέβαια θα συμφωνήσω με την διαπίστωση του Kircher και του Oannhsea περί φαύλου-κύκλου. Σίγουρα αυτό θα πρέπει να μας προβληματίσει.
quote:
"β) Γιατί τα εξωγήινα όντα έχουν ανθρωπόμορφα χαρακτηριστικά, γιατί εμφανίζονται χωρίς διαστημικές στολές; Πως είναι δυνατόν κάτι τέτοιο όταν ξέρουμε πως οι εκατοντάδες πλανήτες του σύμπαντος έχουν διαφορετικές ατμόσφαιρες, βιόσφαιρες, βαρυτικά πεδία; Είναι λογικό πως οι εξωγήινες μορφές ζωής δεν θα έχουν καμία σχέση με τα ανθρώπινα όντα."Μπορεί η ανθρώπινη μορφή, να είναι η πρακτικότερη μορφή. Δύο πόδια για να κινείται ένα ζώο (τα παραπάνω πόδια απλά θα καταναλώνανε ενέργεια), δύο χέρια για να φτιάχνει πολύπλοκα εργαλεία κ.λ.π.
Μπορεί το οξυγόνο να είναι απαραίτητο για κάθε μορφή ζωής, που μπορεί να αναπτυχθεί σε νοήμων ον.
..και για αυτούς του λόγους να είναι ανθρωπόμορφοι και χωρίς στολές.
Δεν σκέφτεσαι όμως αγαπητέ samuel ότι ακόμα κι αν δεχτούμε ότι είναι ανθρωπόμορφα και αναπνέουν άνετα το οξυγόνο μας, οι στολές είναι απαραίτητες για διάφορους λόγους (πχ για την αποφυγή μολύνσεων από μικρόβια)
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Έχω την εντύπωση ότι αυτές οι τρεις περιπτώσεις μπορούν να ιδωθούν κλιμακωτά.
Ένα πρώτο επίπεδο πχ για την επαφή ενός ανθρώπου με κάποιους εκπροσώπους εξωγήινων πολιτισμών είναι η θέαση των ΑΤΙΑ.
Το δεύτερο είναι να υπάρχει θέαση ΑΤΙΑ κι εξωγήινων.
Το τρίτο είναι σαν το δεύτερο μόνο που έχουμε και τον παράγοντα της απαγωγής για κάποιο χρονικό διάστημα.
Για να τα εξετάσουμε αυτά, ίσως θα ήταν χρήσιμο να δούμε την σκοπιμότητα και των τριών περιπτώσεων από την πλευρά των εξωγήινων - αν δεχθούμε ότι υφίστανται πράγματι οι επισκέψεις τους στην Γη.
Υπάρχει κάποιος λόγος πχ θα επισκεφθούν την Γη;
Αν υπάρχει, για ποιό λόγο αυτές οι επισκέψεις συνεχίζονται ακόμη;
Αν πάλι δεχθούμε ότι οι επισκέψεις είναι αληθινές και συνεχόμενες, τότε θα πρέπει να σκεφτούμε είτε ότι ο σκοπός τους είναι συνεχής και μεταβαλλόμενος, είτε ότι ο σκοπός δεν είναι ένας και μόνο αλλά αρκετοί.
Όσον αφορά την περίπτωση θέασης ΑΤΙΑ & εξωγήινων, νομίζω ότι αυτές αφενός θα πρέπει να είναι λιγότερες σε αριθμό κι αφετέρου θα πρέπει να δούμε αν παρουσιάζουν ομοιογένεια στις περιγραφές ή όχι.
Ο θεατής σε τι κατάσταση ήταν;
Σε μια κατάσταση ύπνου;
Σε μια κατάσταση όπου είχε πλήρη συνείδηση - αν κι αυτό είναι σχετικό - του τι συνέβαινε γύρω του;
Στην τρίτη περίπτωση νιώθω ότι τα πράγματα είναι πολύ πιο περίπλοκα.
Κι αυτό γιατί, κατά την γνώμη μου πάντα, θα πρέπει να δούμε και το ψυχολογικό προφίλ του ανθρώπου που υποστηρίζει ότι έπεσε θύμα απαγωγής.
Κι όταν λέω το ψυχολογικό προφίλ, δεν εννοώ να εξετάσουμε αν ο άνθρωπος αυτός έχει κάποιου είδους διαταραχή ή όχι.
Εννοώ να εξετάσουμε τον άνθρωπο αυτόν στο επίπεδο των αναγκών που έχει.
Τι σχέση πχ είχε με το κοινωνικό σύνολο γύρω του πριν πέσει θύμα απαγωγής;
Είχε μια καλή σχέση ή ένιωθε ότι μειονεκτούσε σε κάτι;
Προσπαθεί να αποδείξει κάτι στους γύρω του για τον εαυτό του;
Καμία πρόταση;
In anticipation of my resurrection...
Μερικές υποθέσεις .
Προφανώς για να μας επισκέπτονται υπάρχουν κάποιοι λόγοι αυτοί μπορεί
Να είναι ερευνητικοί ,επιστημονικοί ,φιλικοί ,επεκτατικοί ,παραγωγικοί
Οποίο θέλετε το αναλύουμε .
Στις περιπτώσεις θέασης άτια και εξωγηινων πιστεύω ότι θα πρέπει να δούμε
Αυτές τις οποιες ο παρατηρητής είχε πλήρη συνείδηση καθώς σε κατάσταση ύπνου
Είναι πολύ πιθανό να ήταν δημιούργημα της φαντασίας του από κει και πέρα
Χρήσιμο θα ήταν όπως έγραψε και dying να κάνουμε μια σύγκριση να δούμε
Αν παρουσιάζουν ομοιογένεια μεταξύ τους .
Στην περίπτωση της απαγωγής σιγουριά είναι πιο δύσκολο να διακρίνεις αν κάποιο
Περιστατικό είναι αληθινό και σίγουρα πρέπει να κοιτάξουμε το ψυχολογικό προφίλ
Του θύματος από κει και πέρα πρέπει να άδουμε αν έχει και καπόνια σημάδια πχ
Σε πολλές μαρτυρίες για απαγωγές γίνεται λόγος για εμφυτευματα τα οποια
Όντως έβγαλαν τώρα εκεί μπαίνει και τι ζήτημα τι τεχνολογίας είναι αυτά
Μπορεί να είναι και γηινης και μπορεί μεν να έπεσαν θύματα αλλα όχι των εξωγηινων αλλα κάποιων μυστικών στρατιωτικών προγραμμάτων .
Πάντως λέω να αναλύουμε ένα ένα τα πράγματα οσο πάει γιατι βάζοντας πολλά μαζί
Δεν θα μπορέσουμε να φτάσουμε οσο βαθιά θα θέλαμε .
quote:
Προφανώς για να μας επισκέπτονται υπάρχουν κάποιοι λόγοι αυτοί μπορεί
Να είναι ερευνητικοί ,επιστημονικοί ,φιλικοί ,επεκτατικοί ,παραγωγικοί
Οποίο θέλετε το αναλύουμε .
Φίλε Open Mind, προσωπικά τείνω να αποκλείω τους επεκτατικούς λόγους.
Εάν σκεφτούμε το γεγονός ότι μπορεί να έχουν πιο εξελιγμένη τεχνολογία από την δική μας, τότε θα ήταν πολύ πιο εύκολο για εκείνους να καταφέρουν να επιβληθούν στην Γη.
Λαμβάνοντας μάλιστα υπόψιν το γεγονός ότι οι θεάσεις ΑΤΙΑ λαμβάνουν χώρα αρκετές δεκαετίες τώρα - αν δεχθούμε φυσικά ότι όλες ή έστω το μεγαλύτερο μέρος τους ανταποκρίνονται όντως σε ΑΤΙΑ εξωγήινης προέλευσης - κάτι τέτοιο θα μπορούσε να έχει επιχειρηθεί από την πλευρά τους κάποια στιγμή.
Τους παραγωγικούς λόγους επίσης τους αποκλείω, για να είμαι ειλικρινής μου φαίνεται κάπως συνωμοσιολογικό για να το σκεφτώ.
Άλλωστε, έχουμε το ανθρώπινο DNA που δε νομίζω να επιτρέπει την συνένωση με κάποιο άλλο είδος.
Οι λόγοι θα μπορούσαν να είναι όντως φιλικοί αλλά για ποιό λόγο;
Είναι άραγε τόσο εξελιγμένοι συνειδησιακά ώστε να κινούνται από ανιδιοτελή κίνητρα και να φροντίζουν για την ανάπτυξη μας χωρίς κάποιο αντάλλαγμα;
Ή υπάρχει κάποιου είδους αντάλλαγμα;
Μήπως κάποιοι πόροι του πλανήτη μας τους είναι απαραίτητοι;
Όσον αφορά τους ερευνητικούς/επιστημονικούς σκοπούς τους θεωρώ πιθανούς.
Αν μάλιστα δεχθούμε τις διάφορες θεωρίες ότι μας επισκέπτονται για εκατοντάδες χρόνια, ίσως οι έρευνες τους να αφορούν την εξέλιξη του πολιτισμού μας, του ορυκτού - φυτικού - ζωικού - ανθρώπινου βασιλείου.
Αλλά και σ' αυτό μπορεί να ανακύψει ένα νέο "γιατι;".
quote:
Σε πολλές μαρτυρίες για απαγωγές γίνεται λόγος για εμφυτευματα τα οποια
Όντως έβγαλαν τώρα εκεί μπαίνει και τι ζήτημα τι τεχνολογίας είναι αυτά
Μπορεί να είναι και γηινης και μπορεί μεν να έπεσαν θύματα αλλα όχι των εξωγηινων αλλα κάποιων μυστικών στρατιωτικών προγραμμάτων .
Έχω διαβάσει κι εγώ για τέτοιες μαρτυρίες και μου θύμισε έντονα τις περιπτώσεις που ο άνθρωπος για επιστημονικούς/ερευνητικούς λόγους "σταμπάρει" κάποια ζώα προς παρακολούθηση, ειδικά αυτά που είναι είδη υπό εξαφάνιση.
Πέρα από αυτά, είναι πολύ πιθανόν οι περισσότερες θεάσεις ΑΤΙΑ να σχετίζονται με αυτό που λες.
Για να είμαι ειλικρινής, όποτε συμμετέχω σ' αυτό το θέμα η λογική με την φαντασία μου νιώθω ότι γίνονται ένα.
Από τη μια σκέφτομαι ότι άλλη δουλειά δεν έχουν οι εξωγήινοι από το να μας επισκέπτονται κάθε τρεις και λίγο, από την άλλη με τριβελίζει ένα δαιμονισμένο ερώτημα "βρε, λες να συμβαίνει που και που;". 
In anticipation of my resurrection...
quote:
Οι λόγοι θα μπορούσαν να είναι όντως φιλικοί αλλά για ποιό λόγο;
Είναι άραγε τόσο εξελιγμένοι συνειδησιακά ώστε να κινούνται από ανιδιοτελή κίνητρα και να φροντίζουν για την ανάπτυξη μας χωρίς κάποιο αντάλλαγμα;
Ή υπάρχει κάποιου είδους αντάλλαγμα;
Μήπως κάποιοι πόροι του πλανήτη μας τους είναι απαραίτητοι
Μιλώντας πάντα υποθετικά για τα πιθανά σενάρια προσωπικά αυτό το θεωρώ πιθανό δηλαδή ναι μεν είναι φιλικοί μας
Δίνουν κάποιες γνώσεις αλλα παίρνουν κάποιο αντάλλαγμα ίσως κάποιους
Πόρους του πλανήτη .
Θα πει κάποιος αφού είναι τόσο προηγμένοι χρειάζονται την άδεια μας ?
Δεν τη χρειάζονται αφού αν θέλουν το παίρνουν με το ζόρι αυτό που θέλουν
Αλλα λογικά ένας τόσο προηγμένος πολιτισμός θα έχει αναπτυχθεί και πνευματικά
Οποτε θα σέβεται την αξία της οποιας μορφής ζώης και θα αποφεύγει τη
εσχάτη λύση του πολέμου απ την άλλη εμείς απ την στιγμή που είμαστε αδύναμοι
λογικά πάμε με τα νερά τους.
Οι επεκτατικοί λόγοι είναι ίσως οι λιγότεροι πιθανοί αλλα δεν πρέπει να τους
Αποκλείουμε καθώς συμφωνώ ότι αφού είναι πιο προηγμένοι οποτε θα ήθελαν
Θα έκαναν εισβολή αλλα υπάρχει και το ενδεχόμενο ο πλανήτης μας να ταιριάζει
Σε αυτό που θέλουν αλλα να μην είναι το κλίμα του αυτό ακριβός που θα ήθελαν
Σε ένα διαβολικό σενάριο ίσως περίμεναν να ωριμάσουν οι συνθήκες πχ αλλαγή
Κλίματος και μετά να επεμβαίνανε .
οι παραγωγικοί λόγοι είναι πολύ επιστημονικής φαντασίας θα μπορούσαν να εξηγήσουν όμως την περίπτωση των απαγωγών .
οι ερευνητικοί λόγοι είναι ίσως οι πιθανότεροι καθώς και εμείς οι άνθρωποι
κάτι παρόμοιο κάνουμε στα είδη που θεωρούμε κατωτέρα και μάλλον έτσι
θα κάναμε στην περίπτωση που ανακαλύπταμε εμείς έναν πολιτισμό λιγότερο
προηγμένο από εμάς
quote:
Για να είμαι ειλικρινής, όποτε συμμετέχω σ' αυτό το θέμα η λογική με την φαντασία μου νιώθω ότι γίνονται ένα.
Είναι ένα θέμα που πρέπει να συνδυάσεις τη λογική με τη φαντασία ..
quote:
Από τη μια σκέφτομαι ότι άλλη δουλειά δεν έχουν οι εξωγήινοι από το να μας επισκέπτονται κάθε τρεις και λίγο
Το ίδιο θα μπορούσε να σκέπτεται και ένας χιμπατζής άλλη δουλειά δεν
Έχουν οι άνθρωποι απ το να μας επισκέπτονται και τρεις και λίγο ?
Αυτό αφορά τους ερευνητικούς λογούς οπού και εμείς ερευνάμε τη ζωή
Πχ των χιμπατζήδων παρακολουθώντας τους και μερικές φορες θα μπορούσαμε
Να το παρομοιάσουμε με απαγωγή παίρνοντας και κάποιον του βάζουμε και
Κανά τζιπάκι για ξέρουμε που βρίσκεται .