- ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ ΚΡΑΤΟΥΣ- ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΕΔΩ ΤΑ ΕΧΩ ΔΕΙ ΟΛΑ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΚΟΥΜΟΥΝΙΣΤΟΟΡΘΟΔΟΞΟΥΣ(ΤΙ ΥΒΡΙΔΙΟ ΕΙΝΑΙ ΤΩΡΑ ΑΥΤΟ?) ΠΑΡΑΘΕΤΩ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΧΕΣΗ ΠΟΛΙΤΕΙΑΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΜΕΝΤΟΡΑ ΤΟΥ ΚΟΥΜΜΟΥΝΙΣΜΟΥ
ΛΕΝΙΝ ΑΠΟ
Πηγή: Λένιν Άπαντα, τόμος 12 σελ. 142-147, Σύγχρονη Εποχή
ΣΤΗΝ ΣΕΛhttp://www.xkatsikas.gr/fakeloi/SOSIALISMOS%20KAI%20THRISKEIA.htm
Η θρησκεία πρέπει να ανακηρυχθεί ατομική υπόθεση. Με τα λόγια αυτά καθιερώθηκε να εκφράζεται συνήθως η στάση των σοσιαλιστών απέναντι στη θρησκεία. Μα η σημασία αυτών των λέξεων πρέπει να καθοριστεί με ακρίβεια, για να μην μπορούν να προκαλούν κανενός είδους παρανοήσεις. Η θρησκεία πρέπει να είναι ατομική υπόθεση για το κράτος, αυτό ζητάμε εμείς, σε καμία περίπτωση όμως δεν μπορούμε να θεωρούμε τη θρησκεία ατομική υπόθεση για το Κόμμα μας.
Το κράτος δεν πρέπει να έχει καμία δουλειά με τη θρησκεία, οι θρησκευτικοί σύλλογοι δεν πρέπει να συνδέονται με την κρατική εξουσία. Ο καθένας πρέπει να είναι ολότελα ελεύθερος να πρεσβεύει όποια θρησκεία θέλει ή να μην παραδέχεται καμία θρησκεία, δηλ. να είναι άθεος, όπως και είναι συνήθως κάθε σοσιαλιστής. Δεν επιτρέπονται σε καμιά περίπτωση κανενός είδους διακρίσεις δικαιωμάτων ανάμεσα στους πολίτες εξαιτίας των θρησκευτικών τους πεποιθήσεων. Πρέπει να καταργηθεί απόλυτα ακόμα και κάθε υπόμνηση στα επίσημα έγγραφα σχετικά με το άλφα ή βήτα θρήσκευμα των πολιτών.
Δεν πρέπει να δίνεται καμιά επιχορήγηση στην επίσημη εκκλησία του κράτους, καμία επιχορήγηση από τα χρήματα του δημοσίου στις εκκλησιαστικές και θρησκευτικές ενώσεις, που πρέπει να γίνουν ενώσεις πολιτών-ομοϊδεατών ολότελα ελεύθερες, ανεξάρτητες από την κρατική εξουσία. Μόνο με την ολοκληρωτική εφαρμογή αυτών των διεκδικήσεων μπορεί να μπει τέρμα στο επαίσχυντο και καταραμένο εκείνο παρελθόν, τότε που η εκκλησία βρισκόταν σε δουλοπαροικιακή εξάρτηση από το κράτος, ενώ οι ρώσοι πολίτες βρίσκονταν σε δουλοπαροικιακή εξάρτηση από την επίσημη εκκλησία, τότε που υπήρχαν και εφαρμόζονταν μεσαιωνικοί ιεροεξεταστικοί νόμοι (που διατηρούνται μέχρι σήμερα στους ποινικούς κώδικες και κανόνες), νόμοι που πρόβλεπαν διωγμούς για την πίστη ή για την απιστία, που ασκούσαν βία στη συνείδηση του ανθρώπου, που συνέδεαν τις δημόσιες θεσούλες και τα δημόσια έσοδα με τη διάδοση κάθε λογής πνευματικού οπίου που διοχετεύει η εκκλησία του κράτους. Ολοκληρωτικός χωρισμός της εκκλησίας από το κράτος - αυτή τη διεκδίκηση προβάλλει το σοσιαλιστικό προλεταριάτο στο σημερινό κράτος και στη σημερινή εκκλησία.
ΤΙ ΝΑ ΠΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ Ο «ΣΥΝΤΡΟΦΟΣ» ΤΑ ΕΙΠΑ ΟΛΑ
quote:
Μακεδων:
Ο Υψηλάντης άλλωστε έλεγε «κινηθείτε, αδερφοί, και θέλετε δεί μίαν κραταιάν δύναμιν να υπερασπισθεί τα δίκαιά μας» αφήνοντας να εννοηθεί ότι η Ρωσία κρυβόταν από πίσω του, γνωρίζοντας όμως ο ίδιος πως τέτοιο πράγμα δε συνέβαινε.
Αυτό που «έλεγε» ο Υψιλαντης δεν αφορά μόνο την Ρωσία το «έλεγε» πριν αποκυριχθει από τον Τσάρο και πριν «αφοριστεί» - ψευτοαφοριστει από τον Πατριαρχη. Έχει σχέση με την διπλωματία της φιλικής εταιρίας περιέχεται στην διακύρηξη της επανάστασης και δεν έχει σχέση με το επεισόδιο του αφορισμού.
Άλλοτε θα δεχόμαστε τα γεγονότα όπως είναι και άλλοτε θα τα εντάσσουμε στον χώρο της διπλωματίας;;; Στην περίπτωση του αφορισμού έχουμε προδοσία και όχι διπλωματία άσχετα αν γλιτώσαμε με την κίνηση του Πατριάρχη σφαγές Ελλήνων και τζιχαντ όπως ήθελε ο σουλτάνος (εδώ η λογική και η διπλωματία πάει περίπατο βλέπω) και στην περίπτωση των λόγων του ευσεβούς Υψηλάντη (γιατί ήταν πολύ πιστός, και δεν εξέφρασε την παραμικρή πικρία για τον αδικο «αφορισμο»!!!!!!!!!) έχουμε διπλωματία όταν λέει «Ο Πατριάρχης βιαζόμενος υπό της Πόρτας σας στέλνει αφοριστικά και εξάρχους παρακινώντας σας να ενωθήτε με την Πόρταν. Εσείς όμως να τα θεωρείται αυτά ως άκυρα, καθότι γίνονται με βίαν και δυναστείαν και άνευ της θελήσεως του Πατριάρχου»;;;
Το γεγονός ότι ο Υψηλάντης προέτρεπε να πολεμήσουν οι στρατιώτες για το αίμα του αδικοχαμένου Πατριάρχη θεωρείται και αυτό διπλωματία (καμία πικρία αυτός ο ευσεβής χριστιανός!!!!!!!!!!) ;;;; Το γεγονός ότι τον σκότωσαν οι Τούρκοι και το σύνολο των κατηγοριών που του προσάπτουν περνάει επίσης απαρατήρητο;;;;;; Το μίσος των Τούρκων για τον Πατριάρχη ακόμα και σήμερα περνάει και αυτό απαρατήρητο;;;;;;;;
Το μόνο που δεν ήταν διπλωματία ήταν ο ψευτοαφορισμός. Προφανώς διπλωματία ασκούσανε και όλοι οι "αφορισμένοι" οι οποίοι λάτρευαν τον Πατριάρχη διότι ο Πατριάρχης "καταδίκασε" όλη την επανάσταση πολεμιστές και οπλαρχηγούς. Η παραμικρή πικρία δεν ακούστηκε για αυτόν τον άγιο άνθρωπο που προτίμησε τον δρόμο της θυσίας ενώ μπορούσε να φύγει από την Πόλη και να γίνει αρχηγός της επανάστασης στην Πελοπόννησο όπως του είχαν προτείνει. 
Edited by - pr_gid on 14/09/2006 16:41:42
Νομίζω πως θα ωφεληθείς τα μέγιστα αν βγάλεις τους παραμορφωτικούς φακούς και δεις την ελληνική ιστορία όπως ακριβώς είναι, ανεξάρτητα από τη συμφωνία ή διαφωνία σου με τα γεγονότα της.
Μερικά πράγματα είναι αυτονόητα. Απλή λογική θέλουν, τίποτε παραπάνω.
macedon
Δεν έχω από την αρχή μία άποψη και μετά ερμηνεύω τα γεγονότα ή αγνοώ κάποια άλλα γεγονότα για να υποστηρίξω την εκάστοτε άποψη.
Edited by - pr_gid on 15/09/2006 10:24:08
ΕΑΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΜΕΛΕΤΗΣΕΙΣ ΟΠΩΣ ΛΕΣ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ ΟΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ ΜΙΑ ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΗ ΕΚΠΛΗΞΗ Η ΑΠΟΓΟΗΤΕΥΣΗ.
ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΡΙΝ ΜΕΡΙΚΑ ΧΡΟΝΙΑ ΕΞΕΠΛΑΓΗΝ ΚΑΙ ΑΠΟΓΟΗΤΕΥΤΙΚΑ ΚΑΙ ΕΓΩ
quote:Φίλε pr_gid , η πραγματική μελέτη των γεγονότων , είναι επίπονη γιατί απαιτεί πολύ ψάξιμο , διασταύρωση γεγονότων κλπ , κάποιες φορές μάλιστα μπορεί ακόμα να βρης στοιχεία για ένα θέμα ψάχνοντας για κάτι άλλο .
Μελετώ το σύνολο των γεγονότων όπως αυτά συνέβησαν και μετά διαμορφώνω άποψη.
pr_gid
Πάντως σού γράφω εν τιμή , άν πράγματι μελετήσης με ανοιχτό μυαλό ανεπηρέαστος από προκαταλήψεις , θα βρεθής προ μεγάλων εκπλήξεων .
Φτωχά τα ελέη των χριστιανών
Της ΜΑΡΙΑΣ ΠΑΠΟΥΤΣΑΚΗ
Κατά 22% (!) μειώθηκαν φέτος οι «εισφορές» των πιστών και ο αρχιεπίσκοπος με επείγουσα επιστολή προς τους ναούς προσπαθεί να βελτιώσει τα διαφυγόντα... έσοδα.
Δραματική επιδείνωση παρατηρείται στα έσοδα από τις εισφορές των πιστών προς την Εκκλησία, με αποτέλεσμα να αναγκαστεί να παρέμβει ο ίδιος ο αρχιεπίσκοπος, ο οποίος έστειλε την Παρασκευή το βράδυ αυστηρή εγκύκλιο στους κληρικούς των ενοριών της αρχιεπισκοπής με την οποία τους επιπλήττει ότι δεν επέδειξαν ζήλο.
**Η μείωση των εσόδων δεν αφορά το «παγκάρι», την εισφορά των πιστών δηλαδή που προσέρχονται στους ναούς, αλλά τον «Ερανο της Αγάπης», που, ως γνωστόν, διενεργείται από σπίτι σε σπίτι. Το κοινωνικό δηλαδή άνοιγμα της Εκκλησίας προς τον λαό. Η πτώση των εσόδων πλήττει άμεσα την αρχιεπισκοπή, καθώς ποσοστό 40% από τα έσοδα κάθε ενορίας διοχετεύεται στα φιλανθρωπικά έργα που κάνει. Η μείωση των εσόδων θα έχει αποτέλεσμα τη μείωση του φιλανθρωπικού έργου του αρχιεπισκόπου, και φυσικά θα είναι πλήγμα στο προφίλ του.
**Ο Χριστόδουλος, έπειτα από τα σκάνδαλα και τις αποκαλύψεις που έπληξαν καίρια τους κληρικούς, έχει αποδεχθεί τις εισηγήσεις στενών συνεργατών του να περάσει στην προβολή τού κοινωνικού και φιλανθρωπικού έργου της Εκκλησίας, το οποίο -ως γνωστόν- στηρίζεται κυρίως στις εισφορές των πιστών. Ο «Ερανος της Αγάπης» διενεργήθηκε υπό την επήρεια των αποκαλύψεων για τα σκάνδαλα των κληρικών, γεγονός που φαίνεται πως επηρέασε δραματικά τους πιστούς, οι οποίοι δεν ανταποκρίνονται πλέον στις εκκλήσεις της Εκκλησίας για εράνους, όπως κατά το παρελθόν.
**Σύμφωνα με στοιχεία από τις ενορίες της αρχιεπισκοπής, το μεγαλύτερο πλήγμα δέχθηκε από τις λαϊκές συνοικίες. Στο κέντρο της Αθήνας, ο «Ερανος της Αγάπης», απέφερε πάνω-κάτω τα ίδια έσοδα με τα προηγούμενα χρόνια, όχι όμως και σε περιοχές όπως, για παράδειγμα, η Καλλιθέα ή το Μοσχάτο. Μέχρι πέρυσι από τις ενορίες της αρχιεπισκοπής συγκεντρώνονταν για τον «Ερανο της Αγάπης» από 5.000 έως 30.000 ευρώ, ανάλογα με την έκταση της κάθε ενορίας. Οι «μεσαίες» οικονομικά ενορίες συγκέντρωναν από 6.500 έως 10.000 ευρώ, ενώ οι φτωχότερες σπάνια ξεπερνούσαν τα 5.000 ευρώ. Φέτος, τα έσοδα αυτά έχουν μειωθεί μέχρι και 22%!
**Χαρακτηριστικό της εικόνας που ο ίδιος ο αρχιεπίσκοπος έχει για τις εισπράξεις είναι το ύφος της εγκυκλίου, που συντάχθηκε με επιστολή του και εστάλη εσπευσμένα σε όλους τους ναούς: «Μετά πολλής εκπλήξεως», σημειώνει, «διαπιστώσαμε από τα στατιστικά στοιχεία που τηρούνται στο λογιστήριο του Γενικού Φιλοπτώχου Ταμείου ότι ο έρανος της Αγάπης εφέτος εσημείωσε στην ενορία σας πτώση, έναντι του προηγουμένου έτους. Η μείωση των εσόδων που προέρχονται από τον "Ερανο της Αγάπης", σίγουρα δυσχεραίνει το φιλανθρωπικό έργο της Αγίας μας Εκκλησίας. Η σύσταση καλών συνεργείων, μετά ζήλου εμφορούμενα και πιθανόν κάποιες πρωτοβουλίες σας προς ενημέρωσιν του λαού για το επιτελούμενο έργο της φιλανθρωπίας πρέπει να σας απασχολεί και να σας προβληματίζει, ώστε την επόμενη χρονιά ν' αυξήσετε τον "Ερανο"».
ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ - 19/03/2006
http://enet.gr/online/online_text/c=112,dt=19.03.2006,id=26711880
ΧΩΡΙΣ ΣΧΟΛΙΑ
ΕΠΙΣΕΙΣ
δυνατότητα μακροχρόνιας μίσθωσης των ακινήτων της Εκκλησίας για την τουριστική αξιοποίησή τους παρέχει νομοσχέδιο που κατατίθεται στη Βουλή τις επόμενες ημέρες και συνυπογράφεται από τα υπουργεία Οικονομίας και Τουριστικής Ανάπτυξης.
Αρχικός στόχος του «ιερού τουρισμού» είναι η προσέλευση επισκεπτών από τις χώρες της ορθόδοξης Ανατολής. Σε δεύτερο στάδιο, θα γίνει προσέλκυση τουριστών από την Αμερική, την Αυστραλία και την Ιαπωνία.
Μισθώσεις που μπορεί να φτάνουν έως και τα... 99 χρόνια, αλά Ειρηναίου. Το προνόμιο αφορά τα ακίνητα της Εκκλησίας της Ελλάδος, της Εκκλησίας της Κρήτης, των μητροπόλεων Δωδεκανήσου, των μονών Αγίου Ορους και των πατριαρχικών μονών Θεσσαλονίκης, Χαλκιδικής και Πάτμου.
Κύκλοι της Εκκλησίας σημείωναν ότι δεν θεωρούν προνομιακή αυτή τη μεταχείριση, αφού η Εκκλησία, ως ΝΠΔΔ, θα έπρεπε να απολαμβάνει των ρυθμίσεων που ισχύουν και για την περιουσία του Δημοσίου (οι οποίες ψηφίστηκαν πριν από λίγους μήνες, αλλά δεν έχουν εφαρμοστεί ακόμη).
Η Εκκλησία θεωρείται ο μεγαλύτερος γαιοκτήμονας από συστάσεως του ελληνικού κράτους. Μόνο από τα επίσημα στοιχεία του υπουργείου Οικονομικών προκύπτει ότι οι οικονομικές υπηρεσίες της Εκκλησίας έχουν καταγράψει οικόπεδα συνολικής έκτασης 100.000 στρεμμάτων και συνολικής αξίας 15 δισ. ευρώ.
Αλλα στοιχεία του υπουργείου Γεωργίας αναφέρουν ότι η Εκκλησία της Ελλάδος, εκτός από τα οικόπεδα διαθέτει συνολικές εκτάσεις 860.000 στρεμμάτων δασικών και χορτολιβαδικών εκτάσεων ανυπολόγιστης αξίας. Σ' αυτές τις εκτάσεις, μάλιστα, δεν έχει συνυπολογισθεί η ακίνητη περιουσία περίπου 3.000 μονών που τηρούν δικά τους βιβλία και δεν είναι καταγεγραμμένα.
Γράφεις στον pr_gid:
"Πάντως σού γράφω εν τιμή , άν πράγματι μελετήσης με ανοιχτό μυαλό ανεπηρέαστος από προκαταλήψεις , θα βρεθής προ μεγάλων εκπλήξεων."
Εάν μελετήσω ένα βιβλίο ιστορίας ας πούμε, και ανακαλύψω μέσα μία χοντροειδή,εξωπραγματική διεστράβλωση, πρέπει να συνεχίζω να το διαβάζω ή μήπως πρέπει να του αναθέσω το ρόλο του συμπληρώματος των εκατοστών ανάμεσα στα μαδέρια της βιβλιοθήκης;;;
macedon
quote:
Θα'λεγα να το κάψεις, όπως ορίζει η παράδοση.macedon
Και όχι μόνο!!!
Απαιτείται και σύλληψη του συγγραφέα τον οποίο μπορούμε:
α) να τον εξορίσουμε, εξοστρακίσουμε, ....... καθαρίσουμε
ή
β) να τον μοσχοπουλήσουμε ως σκλάβο σε κανένα σύγχρονο σκλαβοπάζαρο (μιμούμενοι πάντα τα της παράδοσης ....)
.... από φαντασία, δόξα στους θεούς!
