- Στρατιωτική θητεία - ένας θεσμός κατά της εθνικής ενότητας - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
quote:
Julius Caesar
Αυτή ήταν και η τελευταία φορά που σου γράφω.
Εκοπρίσθη η φοράς παρά τω αλωνίω!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:Δεν θέλω να φανώ κακός στους Κρητικούς, υπάρχουν και καλοί και κακοί. Όμως δυστυχώς παρατηρώ πως η Κρήτη έχει αυτό το "αναρχικό" συναίσθημα της αυτονομίας και πολλοί λένε ότι δεν θέλουμε να ανήκουμε στην Ελλάδα αλλά να είμαστε ανεξάρτητο κράτος. Σε αυτό βοηθάει και το ότι η Κρήτη αν την δεις στο χάρτη βρίσκεται κάπως απομονωμένη από τον υπόλοιπο Ελλαδικό χώρο. Θέλουν να γίνουν σαν την Κύπρο.
Δεν ξέρω ειλικρινά αν οι Κρητικοί πολέμησαν για την Ελλάδα ή για την...Κρήτη στον Β' Παγκόσμιο. Ακόμη και αν έχω και θύματα στην οικογένεια από την εισβολή των Γερμανών(με τα αντίποινα που ήρθαν μετά την κατάρριψη των Γερμανών αλεξιπτωτιστών) , δεν θέλω να είμαι αντιγερμανός και να μιλάω για "γερμαναράδες".
Να σου πω την αλήθεια πιστεύω περισσότερο σε πνευματική πατρίδα και έθνος. Πιστεύω ότι έχουν γίνει πολλοί άσκοποι διαχωρισμοί, ενώ στην ουσία είμαστε αδέλφια με τους υπόλοιπους Ευρωπαίους και τους Γερμανούς. Δυστυχως και αυτοί οι Ευρωπαίοι δεν το κατανοούν αλλά πιστεύουν την σημιτική προπαγάνδα, ότι είμαστε καλοπερασάκηδες και δεν επιστρέφουμε τα "δανεικά". Μας έχουν για τους γύφτους της Ευρώπης, ενώ ουσιαστικά εμείς είμαστε οι δημιουργοί του Ευρωπαικού πολιτισμού.
Ας πιάσουμε μία προς μία τις παπαριές που έγραψες, να δούμε αν στέκουν.
1) Φέρνεις στοιχεία για το ποιοι και πόσοι είναι αυτοί που μιλάνε για «αυτόνομη Κρήτη» και για «διαχωρισμό από την υπόλοιπη Ελλάδα». Αν βρεις κάτι στο ίντερνετ, βάζω στοίχημα ότι θα είναι τίποτα τρόμπες από τοπικά παραρτήματα της Χρυσής Αυγής του νησιού. Αν δεν το κάνεις μέχρι αύριο, θα τρως π... όποτε απευθύνεσαι ακόμα και για "καλημέρα" σε νέο χρήστη, σαν αυτή που είδες πριν (^2)
2) Για ποιόν πολέμησαν οι Κρητικοί. Δύσκολο να βρεις πια επιζώντα να ρωτήσεις, γιατί θα είναι πάνω από 90 και ακόμα δυσκολότερο αυτός να σηκωθεί και να σε πάρει με τις πέτρες. Δοκίμασε όμως στους γιούς και στις κόρες τους, ειδικά αυτών που χάθηκαν στο Αλβανικό μέτωπο. Ξεκίνα να τους ρωτάς τι έγινε από το Αρκάδι και μετά, για να είσαι καλυμμένος. Πρόσεξε, όχι πίσω από το πληκτρολόγιο. Πήγαινε να τους τα πεις αυτά δια ζώσης.
3) Όταν αναφέρεις τους "καλοπερασάκηδες, του "γύφτους της Ευρώπης" και τους μπαταχτσήδες, θα βάζεις μέσα τον εαυτό σου και τους όμοιούς σου άχρηστους. Όταν αναφέρεσαι στους "δημιουργούς του Ευρωπαϊκού πολιτισμού" η γενετική σου γραμμή είναι εκτός. Αδυνατώ να πιστέψω πως άνθρωποι νορμάλ που ζευγάρωσαν, ακομα και αρκετές γενιές πριν, κατέληξαν να φτιάξουν κάτι σαν κι εσένα. εκτός κι αν έπαιξε αιμομιξία. Έτσι μόνο βγαίνουν στα σίγουρα παρατράγουδα.
4) Ξέρεις τι σημαίνει "χώρος διασποράς"; Είναι μερικά ειδυλλιακά σημεία (σε βουνά και χωράφια) που ξεκουβαλάει κάθε μονάδα εκστρατείας, όταν γίνεται το μπάμ με τους γείτονες (βλ ’74). «Σκηνάκια» τα λένε, αν έχεις ακούσει ποτέ σου. Όταν και αν ποτέ γίνει το «μπάμ» στ’ αλήθεια με τους Τούρκους, το λιγότερο που θα συμβεί σε αυτούς της ηλικίας σου είναι μια γενική επιστράτευση και εξασφαλισμένη παραμονή τουλάχιστον δύο εβδομάδων σε αυτά, χώρια της μεταφορά στα νησιά και στον Έβρο, κοπαδηδόν. Εσυ θα κάθεσαι και θα σκούζεις καλή ώρα πίσω από ένα pc και άλλοι θα πηδιούνται για σένα και τον άμαχο πληθυσμό. Γι' αυτό, το καλύτερο που μπορείς να κάνεις σήμερα, είναι να το βουλώσεις και να μην ξανα-αναφέρεις κάτι για το στρατό γενικά. Και να εύχεσαι όλα να πάνε καλά. Γιατί αν ποτέ γίνει η στραβή και κάποιοι χαθούν, δεν θα έχεις μούτρα να βγεις στο δρόμο. Φυγόστρατε
quote:
Heretic
Για ποιόν πολέμησαν οι Κρητικοί. Δύσκολο να βρεις πια επιζώντα να ρωτήσεις, γιατί θα είναι πάνω από 90 και ακόμα δυσκολότερο αυτός να σηκωθεί και να σε πάρει με τις πέτρες. Δοκίμασε όμως στους γιούς και στις κόρες τους, ειδικά αυτών που χάθηκαν στο Αλβανικό μέτωπο. Ξεκίνα να τους ρωτάς τι έγινε από το Αρκάδι και μετά, για να είσαι καλυμμένος. Πρόσεξε, όχι πίσω από το πληκτρολόγιο. Πήγαινε να τους τα πεις αυτά δια ζώσης.
Αν τολμήσει να κάνη κάτι τέτοιο το λιγότερο που έχει να πάθη, είναι να τον πηδήσουν.
Εγώ φίλε Heretic πάντως, υποψιάζομαι ότι μάλλον είναι εξ' αναβολής, και του έχει έλθει το χαρτί από την στρατολογία να παρουσιαστή. Γι αυτό έχει χεστεί απάνω του και κλαίγεται σαν μοιρολογίστρα.
*
Edited by - Sesostris on 05/12/2015 15:38:30
quote:
Παλια πολλοι ανθρωποι δεν ειχαν την επιλογη, επρεπε να πολεμησουν. Αλλιως ερχοταν ο all time κλασίκ πολιτισμάν εισβολέας και σε βιαζε και σε εκοβε σαν το ζαμπον και χαμογελουσε σαν μ*λ*κ*ς.
Ακριβώς, πιστεύω πως για τα σημερινά δεδομένα οι αρχαίοι Αθηναίοι θα θεωρούνταν ακραίοι ρατσιστές. Ούτε καν την γυναίκα του δεν μπορούσε να κάνει ο Περικλής Αθηναία(!)
Γενικά, γράφεις ωραία πράγματα και έχει μια καλή φιλοσοφική τάση, απλώς πρόσεξε να αποφεύγεις τις άσχημες λαικιστικές και νεοελληνικές φράσεις, γιατί έτσι χαλάει το μίγμα.
quote:
Αλλοι παλι εχουν πολυ εντονη την τοπικη συνειδηση σε σχεση με την εθνική συνειδηση( στο κομματι πατριδα λεμε παντα).Οι Τεξανοι ειδικοτερα λενε στις ΗΠΑ ειμαστε πρωτα Τεξανοι και μετα Αμερικανοι. Στην Ελλαδα Μανιατες, Πυργιωτες, Κρητικοί, Πόντιοι κ.λ.π. εχουν αυτον τον αερα του πιο <<τοπικού>>.Το Αγιον Ορος λογω τοπικης ιδιορυθμίας ειναι σαν κρατιδιο απο μονο του...δεν ειναι;
Δυστυχώς έτσι, οι Κρητικοί είναι πρώτα Κρητικοί και μετά Έλληνες. Γενικά οι Κρητικοί και οι Πελοποννήσιοι έχουν κάνει την μεγαλύτερη ζημιά στην Ελλάδα, μια και ήταν(και είναι ακόμη!) οι κατ' εξοχήν ψηφοφόροι του ψευδοαριστερού κόμματος Πασοκ, για να διοριστούν μόνιμα στο δημόσιο. Πιστεύω ότι ένας Κρητικός ή ένας Πελοποννήσιος ή θα είναι πολύ κακός ή πολύ καλός άνθρωπος.
quote:
Στο στρατό ενας ΑΥΔΜ (αυτος που αραζει βραδυ στο στρατοπεδο και καλα κανει εφοδους να δει αμα εχουν κανει περιπολα -σκοπιες τα κωλοφάνταρα ) ειχε φαει πολυ φασολαδα και σκουπιστηκε στην σημαια, εβλεπες ενα πορτοκαλι λεκε στην σημαια. Αλλοι γιωτάδες ( το γιώτα στο στρατό δειχνει την ικανότητα ή μη του στρατευσιμου ) κρεμουσαν την σημαία αναποδα, πραγματα το οποιο γινεται μονο οταν ενα στρατοπεδο κατακτιέται απο τον εχθρό μουπε ενας φιλος μου που υπηρετησαμε μαζι.Ολοι ενος ακραιου χωρου καπηλευονται συμβολα παντα, γιατι ειναι μπαγλαμαδες, Πολλα εγραψα.
Ναι, το παίζουν ακραίοι. Στην πρώτη μου αναβολή μου είχε πει ο λοχαγός(που δεν ήταν και πολύ straight) "γιατί δεν κάθεσαι ρε προσοχή στην σημαία, είσαι αναρχικός;"
Φυσικά ο καθυστερημένος νους του δεν καταλάβαινε τον λόγο που δεν καθόμουνα προσοχή. Ήταν απλούστατα το ότι ο Έλληνας δεν εκβιάζεται. Φαντάσου τώρα μαυριτανοί πειρατές να σου λένε με κακιασμένο ύφος "κάτσε ρε προσοχή στην σημαία". Αυτοί νομίζανε ότι ήτανε οι ίδιοι η σημαία.
Ή να πούμε για την άλλη παρακμή που βρίζουν τις μητέρες των τσολιάδων και τους λένε πως πρέπει να μείνουν ακίνητοι; Τί καθυστερημένος θεσμός είναι αυτός, να σου προσβάλλει την αξιοπρέπεια και να μένεις ακίνητος και αδρανής;
Αυτό είναι Ελλάδα και εθνικισμός; Όχι, αυτό είναι υποταγή σε ανάξια αφεντικά.
Και αν κάποιοι Χρυσαυγίτες πιστεύουν τα ίδια τότε είναι άξιοι της μοίρας τους. Γιατί αν μας ελευθερώσουν, θα μας ρίξουν πάλι σε καμμιά χούντα, για να εμφανιστούν πάλι οι "σωτήρες" της αριστεράς και του ανθρωπισμού.
Τί νομίζεις ότι ξέρεις για εμένα και πως είμαι σημαντικός για την δική σου ζωή και τις δικές σου επιλογές;
Δεν έχεις άλλη ασχολία από το κουτσομπολιό, κρίμα...
quote:
Julius Caesar
Στην πρώτη μου αναβολή μου είχε πει ο λοχαγός(που δεν ήταν και πολύ straight) "γιατί δεν κάθεσαι ρε προσοχή στην σημαία, είσαι αναρχικός;"Φυσικά ο καθυστερημένος νους του δεν καταλάβαινε τον λόγο που δεν καθόμουνα προσοχή.
Τυχερός ήσουνα που δεν σε πήγε κλωτσιδόν στο πειθαρχείο για προσβολή εθνικού συμβόλου. Κάτι ντακότες σαν κι εσένα έπρεπε να τους είχα στην προκάλυψη στο Άγκιστρο, αλλά εκεί στέλνανε μόνο άντρες.
*
Edited by - Sesostris on 05/12/2015 21:52:57
quote:quote:
Julius Caesar
Στην πρώτη μου αναβολή μου είχε πει ο λοχαγός(που δεν ήταν και πολύ straight) "γιατί δεν κάθεσαι ρε προσοχή στην σημαία, είσαι αναρχικός;"Φυσικά ο καθυστερημένος νους του δεν καταλάβαινε τον λόγο που δεν καθόμουνα προσοχή.
Τυχερός ήσουνα που δεν σε πήγε κλωτσιδόν στο πειθαρχείο για προσβολή εθνικού συμβόλου. Κάτι ντακότες σαν κι εσένα έπρεπε να τους είχα στην προκάλυψη στο Άγκιστρο, αλλά εκεί στέλνανε μόνο άντρες.*
Edited by - Sesostris on 05/12/2015 21:52:57
Δεν υπάρχει καμμιά αμφιβολία ότι είσαι άντρας σκληρός και πολύ σημαντική προσωπικότητα.
Αλλά τα φόρουμ υπάρχουν για συζήτηση και όχι για προσωπικούς ανταγωνισμούς, να βγάζουμε τα μάτια μας. Αν πίστευες στην συζήτηση δεν θα έκανες επιλεκτικά quote, αλλά θα διάβαζες όλο το κείμενό μου.
Επίσης στο άλλο θέμα με την panpam, που της φέρεσαι πολύ άσχημα, ΔΕΝ ΔΙΝΕΙΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ. Το να πετάς κάτι στην μούρη κάποιου και να του λες "φάτα τα, δες τα χάλια σας μαλάκα" δεν είναι πολιτισμένη συζήτηση και αρχαιοελληνική φιλοσοφία.
Εσύ στην θέση μου θα συνέχιζες να μιλάς μετά από τέτοια προσβλητικά post? Δυστυχώς θα πρέπει να σε βάλω και εσένα και τον heretic στην "αθόρυβη" λίστα, όπως έχω κάνει ήδη με άλλους. Λυπάμαι αλλά δεν θα διαβάζω πλέον τα post σου, γιατί δεν περιέχουν τίποτε χρήσιμο πέρα από τιποτένιους προσωπικούς κομπασμούς και άσχημο λεξιλόγιο.
quote:
Βερεκυνθος
Πάντως, δυστυχώς ο στρατός έχει γίνει υπηρεσία όχι στο έθνος αλλά σε παλιανθρώπους που έχουν κατακτήσει κάποια αξιώματα. Αυτοί κρύβονται τώρα πίσω από την σημαία και την χρησιμοποιούν δίχως να πιστεύουν σε αυτήν.
Αυτοί φίλε Βερεκυνθε την κρίσιμη στιγμή θα την κοπανήσουν στο εξωτερικό, όπως την κοπάνησε το σκυλολόι τον Φλεβάρη του 41, από την Ελλάδα. Το δικό μας καθήκον είναι να υπερασπίσουμε, όχι αυτούς, αλλά τούτα εδώ τα χώματα. Από κει και πέρα μη ξεχνάς ότι κι αυτούς, εμείς τους δημιουργήσαμε.Αν δεν πήγαινε ο άλλος στον βουλευτή να τον διορίση στο δημόσιο δίχως να έχει τα απαιτούμενα προσόντα, το ρουσφέτι δεν θα γινόταν θεσμός. Αν δεν πήγαινε ο άλλος το φακελάκι στο γιατρό, για να τον βγάλη ανάπηρο και να πάρη σύνταξη, η για καλύτερη περίθαλψη, το φακελάκι δεν θα γινόταν θεσμός. Αν,αν,αν, ατελείωτα αν που εμείς τα δημιουργήσαμε, κι ύστερα μας φταίνε οι άλλοι. Εξαιρουμένων των περικοπών μισθών και συντάξεων που έφεραν την ύφεση στην οικονομία, αν τα θεσμικά μέτρα που ζητούν οι δανειστές τα είχαμε πάρει μόνοι μας, η Ελλάδα δεν θα βρισκόταν σ' αυτό το χάλι.
*
Που θέλω να καταλήξω. Ποια είναι η γνώμη σου για αυτά που λέω; Τα θεωρείς υπερβολικά;
Θεωρείς πως είναι περήφανος ένας Έλληνας όταν κάθεται προσοχή στην σημαία έπειτα από εκφοβισμό των εποπ ή όταν το κάνει ελεύθερα με δική του θέληση;
Θεωρείς σωστό τον θεσμό να ξευτιλίζουν τον τσολιά μέχρι αηδίας και να μην πρέπει να μιλήσει; Τί εξυπηρετεί αυτό; Δεν πρέπει ο τσολιάς να αντιδράσει σε εκείνον που του επιτίθεται και σε κάθε εισβολέα; Είναι σαν να μπαίνουν οι ξένοι ελεύθερα και να μένουνε με δεμένα τα χέρια. Αν κάψει ένας την σημαία, ο τσολιάς θα κάθεται να κοιτάει;
Αν πάλι ένας "αξιωματικός" προσπαθήσει να σου πάρει το όπλο(όπως κάνουν στους νέους) ή γενικά να σε πειράξει και εσύ τον χτυπήσεις άσχημα, θα επιβραβευτείς ή θα τιμωρηθείς; Αν τιμωρηθείς, τί θα έπρεπε να κάνεις αφού απαγορεύεται πάλι να αφήνεις το όπλο σου; Αφού πρέπει να είσαι σε ετοιμότητα;
Αν πιστεύεις πως το σχολείο και ο στρατός δημιουργούν σωστές κοινωνίες αλληλεγγύης, τότε γιατί η κοινωνία μας είναι χάλια; Γιατί υπάρχει τόσο μίσος και κακία ανάμεσα σε Έλληνες; Γιατί κοιτάει ο ένας να βγάλει τα μάτια του άλλου;
Αυτά και πολλά άλλα είναι ειλικρινείς απορίες τις οποίες θα ήθελα πολύ να τις κάνω και σε ένα έλληνα εθνικιστή. Γιατί εγώ δεν πιστεύω στον "εθνικισμό" της υποταγής στον "αρχηγό" μέσω φόβου, απειλών, εξαναγκασμών αλλά στην "στρογγυλή τράπεζα" των εθελοντών στρατιωτών και των εθελοντικά πειθαρχημένων.