- υπαρχει θεος αραγε? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Γιατί επιμένεις να παραθέτεις ιστοσελίδες που σε διαψεύδουν;;;
Χριστέ μου, βρε Σβάμπε, τι τρέχει μαζί σου;;
Ανέφερέ μου ποιες είναι αυτές οι έρευνες που αναφέρουν ότι το Ρ64 είναι του 2ου αιώνα (μήπως λένε αν είναι αρχές ή τέλος του αιώνα);; Όπως και να έχει όμως, έστω, και αυτές οι έρευνες που αναφέρεις εσύ, σε στήνουν στον τοίχο και σε λένε ψεύτη, για τα όσα ισχυρίζεσαι περί συγγραφής της Κ.Δ.
Κάνε έναν κόπο και διάβασε μια συνέντευξη του Carsten Peter Thiede, στην οποία μιλά για τη χρονολόγηση του εν λόγω παπύρου αλλά και άλλων στοιχείων που εσύ, πιθανώς δεν έχεις ιδέα ότι υπάρχουν.
http://www.jesusportal.org/magazine/article3e.htm
Φιλικά όπως πάντα
Edited by - Ψηλός on 03/09/2005 01:34:20
«Τώρα αν σε ρωτήσω να μου μεταφράσεις στα ελληνικά τι γράφει στο σίτε που έκανες παραπομπή θα γίνω κουραστικός;;»
Γράφει ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΑΚΟΥΣΕΙΣ αγαπητέ. Γράφει ότι πρόκειται για ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ του ερευνητή και τίποτα περισσότερο.
Σου κάνουνε αυτά?
Ψηλός:
«Χριστέ μου, βρε Σβάμπε, τι τρέχει μαζί σου;;»
Ούτε ο Χριστός αλλά ούτε και…….ο Απόλλωνας σε βοηθάει φίλτατε όταν τρέχεις να καπηλευτείς την ιστορία και την επιστήμη! 
Ψηλός:
«Ανέφερέ μου ποιες είναι αυτές οι έρευνες που αναφέρουν ότι το Ρ64 είναι του 2ου αιώνα (μήπως λένε αν είναι αρχές ή τέλος του αιώνα);;»
Επειδή το ψέμα και την παραπληροφόρηση την έχουνε πολλοί υπερ-χριστιανοί αναγάγει σε ΕΠΑΓΓΕΛΜΑ, ας πούμε λίγα ακόμη για την ΚΑΥΤΗ ΠΑΤΑΤΑ που περιφέρειες ως «στοιχείο».
Πρώτον, και επειδή λες ΜΟΝΟ ΤΗΝ ΜΙΣΗ ΑΛΗΘΕΙΑ, να σημειώσουμε ότι ο αρχικός κάτοχος αυτού του ΜΙΚΡΟΥ ΚΟΜΜΑΤΙΟΥ ΠΑΠΥΡΟΥ, ο Huleatt, εκτίμησε και προσδιόρισε την χρονολόγηση του κομματιού ΓΙΑ ΤΟΝ 3ο ΑΙΩΝΑ!!
Αυτή και ήταν η ισχύ αυτού του ευρήματος για χρόνια πολλά, όπου και εμφανίζεται τότε ο Carsten Peter Thiede και προβαίνει ΣΤΗΝ ΕΚΤΙΜΗΣΗ (και όχι απόδειξη!) ότι ΒΑΣΗ ΤΟΥ ΤΡΟΠΟΥ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝΕ ΓΡΑΦΕΙ ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΛΙΓΕΣ ΛΕΞΕΙΣ (διότι περί λίγων λέξεων πρόκειται!!) θα ΠΡΕΠΕΙ να ΘΕΩΡΗΘΕΙ ότι…………..ΜΑΛΛΟΝ ΑΝΗΚΟΥΝΕ ΣΤΟ ΠΡΩΤΟ ΜΙΣΟ ΤΟΥ 1ου ΑΙΩΝΑ!!!!!!!!
Αυτή είναι όλη και όλη η «ανακάλυψη» που χαριεντίζεστε φίλτατε, και εάν σας έχει πλακώσει η απόγνωση και το άγχος, τότε σκεφτείτε κάτι καλύτερο για να παραπληροφορήσετε τον κοσμάκη.
Δεύτερον, έχουνε ασχοληθεί ΜΕ ΤΟΝ ΠΑΡΑΜΥΘΑ THIEDE ουκ ολίγοι επιστήμονες οι οποίοι και έχουνε αποδείξει ότι οι εικασίες του Γερμανού ανάγονται στην σφαίρα ΤΗΣ ΦΑΝΤΑΣΙΑΣ και τίποτα περισσότερο.
Στην σελίδα που παραθέτω μπορείς λοιπόν τόσο εσύ όσο και όσοι αναζητούνε την αλήθεια, ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟ ΔΕΚΑΝΙΚΙ, να διαβάσουνε ότι ΣΥΓΚΡΙΣΕΙΣ ΠΟΥ ΕΓΙΝΑΝ ΜΕ ΑΛΛΟΥΣ ΠΑΠΥΡΟΥΣ ΜΕ ΠΑΡΟΜΟΙΟ ΓΡΑΦΙΚΟ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ (τέσσερις τον αριθμό) ΑΠΕΔΕΙΞΑΝ ΟΤΙ Η ΧΡΟΝΟΛΟΓΗΣΗ ΠΡΟΕΡΧΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΟΥ 2ου ΑΙΩΝΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΝΩΡΙΤΕΡΑ!!
{Roberts compared four other manuscripts (P. Berol. 7499; P. Oxy 843; P. Oxy 1620; P. Oxy 1819) and concluded with the support of H. I. Bell, T.C. Skeat and E. Turner in favour of a date ‘in the later second century…}
Τρίτον, έχει ήδη από το 1956 δημοσιευθεί εργασία που αναλύει και παρουσιάζει αποσπάσματα παπύρων που αποδίδονται στο Ματθαίο Ευαγγέλιο (σημείωση: όχι απαραίτητα το «ευαγγέλιο» που σήμερα γνωρίζουμε!!), Η ΟΠΟΙΑ ΚΑΙ ΕΞΗΓΕΙ ΟΤΙ Ο ΙΔΙΟΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑΣ ΠΡΟΕΡΧΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΤΡΙΤΟ ΑΙΩΝΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΝΩΡΙΤΕΡΑ!!
{In 1956 R. Roca-Puig published another manuscript of Matthew (P. Barc. Inv. 1), two small fragments containing portions of Matthew 3.9, 15; 5.20-22, 25-28. Roca-Puig noted various features of the manuscript, identified the hand as a form of ‘biblical uncial’ and cited P. Berol. 7499 and P. Oxy 1179 for comparison, concluding that it should be dated no later than the third century.}
Επίσης, και για να κατανοήσουνε οι αναγνώστες μας που στηρίζεσαι όταν με στόμφο αναφέρεις την ιδιότητα του παλαιοντολόγου ως προς το πρόσωπο του Thiede και της εργασίας του, να πούμε ότι ο Γερμανός στήριξε τα συμπεράσματα του στην ΕΛΠΙΔΑ ότι δεν προΰπαρχε άλλος πάπυρος που να περιείχε αυτόν τον χαρακτήρα και στυλ γραφής.
Όμως ΓΙΑ ΚΑΚΗ ΤΟΥ ΤΥΧΗ, και για όφελος του κοσμάκη, αυτή του ακριβώς η ελπίδα έχει ΚΑΤΑΡΡΙΦΘΕΙ πολλές φορές καθώς δεν είναι ούτε ένα αλλά ούτε και δυο τα ευρήματα που μαρτυρούνε τον ίδιο τρόπο απόδοσης κειμένου ΑΠΟ ΤΟΝ 3ο ΑΙΩΝΑ μ.Χ.!!
{In terms of method, Thiede follows a standard palaeographical approach (cf. what we said of Roberts above): identify the style of the script, then relate the manuscript under scrutiny to other (hopefully datable) examples of the same style. Since new manuscripts have been discovered since Roberts published P. Magd. Gr. 17, and especially since several of these were certainly written before AD 70 (Qumran) or 79 (Herculaneum), their value as datable comparative scripts is inestimable.}
Κάνε μου λοιπόν την χάρη με τα παραμύθια και την παραπληροφόρηση που μάθατε να διαχειρίζεστε, και μάθε επιτέλους να μιλάς την γλώσσα της αλήθειας. Όλα όσα κόπτεσαι είναι ΜΙΑ ΜΠΑΡΟΥΦΑ, και η σελίδα η οποία παραθέτω ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ ακριβώς τόσο ΤΗΝ ΛΑΘΕΜΕΝΗ ΑΠΟΨΗ ΤΟΥ ΓΕΡΜΑΝΟΥ όσο και τις διεκδικήσεις των πλαστογράφων της χριστιανικής προπαγάνδας.
Ρε Ψηλέ, δεν το πήρες ακόμα χαμπάρι ότι λάθος πόρτα χτυπάς?
Διάβασε λοιπόν και ΕΚΤΥΠΩΣΕ ΤΟ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΕΧΕΤΕ ΚΑΙ ΝΑ ΣΟΒΑΡΕΥΤΕΙΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ.
Αλλα αγαπητε ψηλε,ξες ποιοι προσπαθουν να δωσουν λογικη υποσταση στην θρησκεια?Οι ιεραρχες και οι οι διαφορες εκκλησιες.Μαλλον οχι...Οι επιστημονες "τρωνε" την ζωη τους στο να μαθουν πως δημιουργηθηκε ο κοσμος.Αυτοι προσπαθουν να φωτισουν το κοσμο.Και για αιωνες καλουνται να υπερπηδησουν ενα τεραστιο εμποδιο.Την εκκλησια...
Εγω προσωπικα δεν εχω δει κανεναν ανωτατο ιεραρχη να εχει δωσει εστω και μια απλη απαντηση σε καποια ερωτηματα.Εδω και τοσα χρονια επαναπαυονται,στηριζομενοι στον φοβο των ανθρωπων να ρωτησουν για τον εαυτο τους.Εχει δημιουργηθει ενα κλιμα που οποιος ψαχνει για να βρει την αληθεια να θεωρειται αιρετικος.Δεν θελω να καθομαι να σου αναφερω ποσοι επιστημονες και επιστημονικα συγγραματα κατεληξαν στην πυρα μανο και μονο επειδη αμφισβητουσαν τα λεγομενα της εκκλησιας.
Εχει ψαξει ποτε η εκκλησια να βρει πως δημιουργηθηκε ο κοσμος ετσι ωστε να δωσει βαση στην υπαρξη του ανθρωπου?ΟΧΙ...Ποιος προσπαθει να το κανει?Ποιος προσπαθει να εξηγησει την θρησκεια και τον θεο?Η επιστημη...Και το παραδειγμα που παρεθεσε Pagwna το δεχομαι.Ο καθενας το αντιλαμβανεται οπως θελει τον Θεο.Μονο που εγω αναφερομαι σε επιστημονες οι οποιοι ΤΟΛΜΟΥΝ να αμφισβητησουν την υπαρξη μιας ανωτερης δυναμης και με βαση την λογικη να εξηγησουν το κοσμο.Προφανως ο συγκεκριμενος επιστημονας φοβαται να το κανει.Ή δεν ξερει να το κανει...Οπως σου ειχα πει ειμαστε χριστιανοι γιατι ετσι μαθαμε να ειμαστε,οχι γιατι το επιλεξαμε εμεις.
quote:
Είτε επειδή οι ιδρυτές της ήθελαν να επιβληθούν στις μάζες είτε επειδή οι άνθρωποι μην έχοντας τις απαραίτητες γνώσεις κι απαντήσεις σε πλήθος ερωτημάτων που είχαν, σκέφθηκαν πως πρέπει να υπάρχει κάτι το ανώτερο από τον άνθρωπο.
Εκείνες όμως οι εποχές έχουν περάσει και πιστεύω πως ο κόσμος μας πρέπει να είναι ανθρωποκεντρικός κι όχι θεοκεντρικός.
Φιλε Dying_Incubus συμφωνω απολυτα απολυτα...Αυτο ειναι που προσπαθω να πω τοσο καιρο.Οι ανυπαρκτες απαντησεις και εξυπναδα-πονηρια ορισμενων οδηγησαν στην δημιουργια των θρησκειων.Με σκοπο την πνευματικη και οικονομικη χειραγωγηση.Για αυτο και εγω υποστηριζω σθεναρα την επιστημη.Γιατι ελπιζω σε εναν ανθρωποκεντρικο κοσμο και οχι σ'ενα κοσμο που θα καθοδηγουμαστε απο καποιους που αποφασιζουν για το τι θα πιστευουμε.Στηριζω την επιστημη επειδη θελω να ανοιξω τα ματια μου.Να μαθω...
Impious Varmint
Ως πότε θα ψάχνεις να πιαστείς από ιστοσελίδες που συνεχίζουν να σε διαψεύδουν;;;;
Είναι προτιμότερο να λες την άποψή σου και να μην προσπαθείς να γαντζωθείς από τις διάφορες ιστοσελίδες που δεν σε βοηθάνε καθόλου.
Ας δουν λοιπόν όλοι ποιος είναι ο κύριος αυτός που επιμελείται της σελίδας που παράθεσες
http://www.tyndale.cam.ac.uk/Tyndale/staff/Head/Staff.htm
Αν πάτε και δείτε στα ενδιαφέροντα ερεύνης τους, θα δείτε ότι ασχολούνται με λίγο απ' όλα.
Ο φίλτατος Σβάμπε, στην απέλπιδα προσπάθειά του να βρει στοιχεία, μαζεύει τα πάντα κι ας είναι και ψίχουλα.
Πώς μπορεί να συγκριθούν οι εν λόγω κύριοι με τον ειδικό παπυρολόγο Carsten Peter Thiede, είναι άξιον απορίας. Τον Σβάμπε όμως, φαίνεται ότι δεν τον ενοχλεί καθόλου, φτάνει να μπορεί να προσαρμόσει τα λεγόμενά τους στις απόψεις του, και βουρ!!
Ταλαίπωρε Σβάμπε, σου το είπα και πριν, έστω και να χρονολογείται ο Ρ64 στον δεύτερο αιώνα, πάλι συνηγορεί και αυτό εναντίον σου. Δηλαδή, τα ίδια στοιχεία που εσύ δήθεν παραθέτεις αποδεικνύουν ότι αυτό που ισχυρίζεσαι εσύ για τη συγγραφή της ΚΔ είναι φούμαρα!!
****Αναρωτιέμαι τελικά, αν καταλαβαίνεις όσα διαβάζεις;;;
Παράθεσες:
"In terms of method, Thiede follows a standard palaeographical approach (cf. what we said of Roberts above): identify the style of the script, then relate the manuscript under scrutiny to other (hopefully datable) examples of the same style. Since new manuscripts have been discovered since Roberts published P. Magd. Gr. 17, and especially since several of these were certainly written before AD 70 (Qumran) or 79 (Herculaneum), their value as datable comparative scripts is inestimable.}
*****Ας αφήσουμε λοιπόν τους αναγνώστες να βγάλουν μόνοι τους τα συμπεράσματά τους, αυτό λέω και εγώ!!
Ας τους αφήσουμε λοιπόν να δουν ξεκάθαρα ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΑΝΑΓΚΗ ΑΠΟ ΔΕΚΑΝΙΚΙΑ.
***Δεν είπα ότι ο Carsten Peter Thiede είναι παλαιοντολόγος, είπα ότι ασχολείται με την παλαιογραφία. Σβάμπε, αν είχα χρόνο, θα σου παράθετα αποσπάσματα από συγγράμματα ειδικών στην παλαιογραφία, από διακεκριμένα πανεπιστήμια της Ιταλίας.
Τα βιβλία τους είναι στην ύλη των πανεπιστημίων αυτών. Δεν πρόκειται για θρησκευτική προσέγγιση αλλά καθαρά επιστημονική ανάλυση.
Είμαι σίγουρος όμως, και να σου τα παράθετα, δεν θα έβγαινε και κανένα διαφορετικό αποτέλεσμα, αφού εσύ είσαι ταγμένος στο έργο σου!!
Αφού φθάνεις σε σημείο να παραχαράσεις και τα ίδια τα στοιχεία των ιστοσελίδων που παραθέτεις, τι μπορώ να περιμένω λοιπόν;;;
Φιλικά όπως πάντα
quote:
Αλλα αγαπητε ψηλε,ξες ποιοι προσπαθουν να δωσουν λογικη υποσταση στην θρησκεια?
Ξεκινάς από λάθος βάση. Είναι δυνατόν να εξηγήσεις την ανάσταση του Λαζάρου με τη λογική σου;; Εσύ μπορεί να μην τη δέχεσαι, εγώ όμως τη δέχομαι. Υπήρξαν άτομα που το είδαν με τα ίδια τους τα μάτια. Τα λογικά τους μάτια το συνέλαβαν αλλά η λογική του μυαλού τους αδυνατούσε να το εξηγήσει.
Εσύ σήμερα, είμαι σίγουρος ότι, και χωρίς να ήσουν παρών, είτε θα προσπαθήσεις να δώσεις πλήθος άλλον εξηγήσεων προκειμένου να μην δεχθείς το γεγονός, είτε θα πεις "είναι ψέματα", και με συνοπτικές διαδικασίες και χωρίς να μπορείς να μου το αποδείξεις (ότι είναι ψέματα), θα το απορίψεις και έτσι θα νιώθεις ότι η λογική σου ΤΟ εξήγησε.
quote:
Οι επιστημονες "τρωνε" την ζωη τους στο να μαθουν πως δημιουργηθηκε ο κοσμος.Αυτοι προσπαθουν να φωτισουν το κοσμο.Και για αιωνες καλουνται να υπερπηδησουν ενα τεραστιο εμποδιο.Την εκκλησια...
Αναρωτιέμαι βάσει ποιων στοιχείων έχεις σχηματίσει αυτή την ιδέα;;
Σου λέω και πάλι, αν η εκκλησία ήταν εμπόδιο για την επιστήμη δεν θα υπήρχαν σήμερα Χριστιανοί επιστήμονες. Θα έπρεπε να υπάρχουν είτε επιστήμονες άθεοι είτε Χριστιανοί που κανείς τους να είναι επιστήμονας.
quote:
Εγω προσωπικα δεν εχω δει κανεναν ανωτατο ιεραρχη να εχει δωσει εστω και μια απλη απαντηση σε καποια ερωτηματα.Εδω και τοσα χρονια επαναπαυονται,στηριζομενοι στον φοβο των ανθρωπων να ρωτησουν για τον εαυτο τους.
Είσαι σίγουρος;; Σε τι είδους ερωτήματα;; Τη δεύτερη πρόταση τη θεωρώ τελείως ψευδή και ανυπόστατη, είναι δική σου άποψη, κράτα τη για τον ευατό σου. Αν εσύ φοβάσει, τότε το πρόβλημα είναι δικό σου και όχι όλου του κόσμου. Τουλάχιστον συζητάς τώρα με έναν άνθρωπο που δεν φοβάται να ρωτήσει για τον ευατό του.
Είμαι σίγουρος πως δεν έψαξες να βρεις τις απαντήσεις στα ερωτήματά σου. Αρκέστηκες να υιοθετήσεις έναν ρόλο παρόμοι με αυτό της Ιεράς εξέτασης, αυτής που τόσο κατακρίνεις.
quote:
Εχει δημιουργηθει ενα κλιμα που οποιος ψαχνει για να βρει την αληθεια να θεωρειται αιρετικος.Δεν θελω να καθομαι να σου αναφερω ποσοι επιστημονες και επιστημονικα συγγραματα κατεληξαν στην πυρα μανο και μονο επειδη αμφισβητουσαν τα λεγομενα της εκκλησιας.
Αυτό δεν επιχείρημα φίλε μου. Δυστυχώς, τέτοια μελανά σημεία υπήρξαν πάντα, κοίτα και στην αρχαιότητα τι πάθαιναν όποιοι τολμούσαν (φιλόσοφοι) να αμφισβητήσουν το πλιτικοθρησκευτικό κατεστημένο.
Υπεύθυνοι είναι οι άνθρωποι που ένιωθαν και νιώθουν να απειλείται η καρέκλα τους.
Και σε διάψευση των ισχυρισμών σου, μην ξεχνάς τους επιστήμονες μοναχούς που υπήρξαν και υπάρχουν και σήμερα. Αιρετικός θεωρείται όποιος αλλοιώνει το πιστεύω του Χριστιανισμού και όχι αυτός που δέχεται ή αρνείται το νόμο της σχετικότητας.
quote:
Εχει ψαξει ποτε η εκκλησια να βρει πως δημιουργηθηκε ο κοσμος ετσι ωστε να δωσει βαση στην υπαρξη του ανθρωπου?ΟΧΙ...Ποιος προσπαθει να το κανει?Ποιος προσπαθει να εξηγησει την θρησκεια και τον θεο?Η επιστημη...
Για πες μου λοιπόν, ποια είναι εξήγηση, πρόσεχε εξήγηση και ΟΧΙ ΘΕΩΡΙΑ για το πώς δημιουργήθηκε ο κόσμος, σύμφωνα με την επιστήμη;;
Νομίζω ότι έχεις καταλάβει λάθος τα πράγματα αν πιστεύεις ότι η επιστήμη έχει καταπιαστεί με το να εξηγήσει θρησκεία ή τις θρήσκείες και το Θεό. Αυτό είναι δική σου άποψη;;
quote:
Και το παραδειγμα που παρεθεσε Pagwna το δεχομαι.Ο καθενας το αντιλαμβανεται οπως θελει τον Θεο.Μονο που εγω αναφερομαι σε επιστημονες οι οποιοι ΤΟΛΜΟΥΝ να αμφισβητησουν την υπαρξη μιας ανωτερης δυναμης και με βαση την λογικη να εξηγησουν το κοσμο.Προφανως ο συγκεκριμενος επιστημονας φοβαται να το κανει.Ή δεν ξερει να το κανει...
Τώρα τι να σου πω;; Μα τον γνωρίζεις τον επιστήμονα αυτό;; Αν δεν κάνω λάθος, η Παγώνα είπε πως πρόκειται για κάποιον διακεκριμένο επιστημονα, έτσι δεν είναι;;
Πώς είναι δυνατόν εσύ να τον θέτεις υπό αμφισβήτηση;; Βρε παιδιά, για συνέλθετε λίγο. Άκου εκεί φοβάται να το κάνει!!!
Έχω την εντύπωση ότι δεν διάβασες τι έγραψε η Παγώνα;; Είπε ότι ψάξεις τότε θα δεις ότι την τόση αρμονία είναι αδύνατον να μην την έχει πλάσει ο Θεός.
Έχεις την εντύπωση πως αν φοβόταν να αμφισβητήσει ο άνθρωπος αυτό, θα είχει φτάσει σε τέτοιο επίπεδο επαγγελματικής καταξίωσης;;
Με εκπλήσει η φαντασία ορισμένων, που προκειμένου να μην δεχθούν το Θεό, βρίσκουν πλήθος δικαιολογιών. Προβαίνουν ακόμη και σε κρίσεις ατόμων ή περιστατικών που δεν είναι σε θέση αλλά και ούτε έχουν τις απαραίτητες γνώσεις για να το κάνουν!!!
Ιmpious Varmint νιώθεις ότι είσαι σε θέση να κρίνεις τον άνθρωπο αυτό;;
quote:
Οπως σου ειχα πει ειμαστε χριστιανοι γιατι ετσι μαθαμε να ειμαστε,οχι γιατι το επιλεξαμε εμεις.
Γιατί σε πειράζει τόσο το ότι έτσι μάθαμε να είμαστε;; Στο παιδί σου εσύ (δεν ξέρω αν έχεις ή όταν θα κάνεις) δεν του μαθαίνεις κάποια πράγματα;; Το αφήνεις να μάθει από μόνος του όλα;;
Εσύ μπορεί να νιώθεις ότι σου το επέβαλαν. Εγώ όμως δεν το νιώθω έτσι. Εγώ πέρασα από την αμφισβήτηση στην Πίστη. Είναι κάτι που το βιώνω καθημερινά. Δεν μπορώ να πω ότι έφτασα στο ανώτατο σημείο.
Αλήθεια, έψαξες από μόνος σου να δεις αν όλα όσα σου έμαθαν από μικρό έχουν κάποια βάση αλήθειας;; Να θεωρήσω ότι βρέθηκες και εσύ σε κάποιο περιβάλλον όπου ο άνεμος που φυσούσε τότε ήταν αυτός της κατάκρισης του Χριστιανισμού και σε πήρε και εσένα μαζί του;;
Ξέρεις, αυτή τη δικαιλογία ορισμένων περί "είμαστε το τάδε γιατί γεννηθήκαμε ....", ίσως είναι καιρός να την βάλουμε στην άκρη. Αν αντιστρέψω τα δεδομένα, τότε θα σου πω και εγώ ένα σωρό "τα λες έτσι γιατί έτσι σε έμαθαν ή γιατί γεννήθηκες σε περιβάλλον .....".
Προτιμώ λοιπόν να μιλάμε για τις επιλογές μας, μιας που είμαστε πλέον ενήλικοι και έχουμε ξεπεράσει την ηλικία όπου ό,τι μας έλεγαν το δεχόμασταν χωρίς να μπορούμε να καταλάβουμε την αξία τους.
Φιλικά όπως πάντα
Για να σκεφτώ...............
Ναι υπάρχει και είναι εκεί ψηλά και μας βλέπει όλους και μας φροντίζει, αλλα έχει ενα μικρό ελάτωμα.........
Δεν μπορει να τους δεί όλους και δεν μπορεί να τους φροντίζει όλους...
και αυτός είναι ολόγος που γίνονται τόσες αδικίες τριγύρο μας,
αυτός έιναι ο λόγος που γίνονται τόσα εγκλήματα,
αυτός είναι ο λόγος που μένουν χιλιάδες παιδιά ορφανά,
αυτός είναι ο λόγο που μένουν στον δρόμο χιλιάδες οικογένειες,
αυτός είναι ο λόγος που οι άνθρωποι καθε μέρα πάνε απο το κακό στο χειρότερο,
αυτός είναι ο λόγος για όσους έχουν και την παραμικρή απορία,
ε τι λέτε τώρα η μάνα μπορεί ταυτόχρονα να ταΪσει όλα τις τα παιδιά αλλα αυτος δεν μπορει να τους μυράσει ούτε ένα ψίχουλο,
ε που να μας δεί και όλους που να προλάβει τα εξι δις φτάσαμε σε αυτόν τον πλανήτη.
Γιατι αφου υπάρχει όπως υποστηρίζουν πολύ, δεν κάνει κάτι?????????????????????
Γιατι μας έστειλε αφου δεν θέλει να μας κοιτάξει για να είμαστε κάλύτερα?????????
????????
????????
????????
???????
???????
?????
?
Το παρελθόν είναι δάσκαλος του παρόντοσ και οδηγός του μέλοντος
ΕΠΙΣΗΣ ΟΙ ΠΡΑΞΕΙΣ ΜΑΣ ΣΤΗΝ ΖΩΗ ΘΕΩΡΟΥΝΤΕ ΚΑΙ ΩΣ ΔΟΚΙΜΑΣΙΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΑΡΑΔΗΣΟ,Η ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ...
«Ως πότε θα ψάχνεις να πιαστείς από ιστοσελίδες που συνεχίζουν να σε διαψεύδουν;;;;»
Γεια σου ρε Ψηλέ με……..την «γλωσσομάθεια» σου!!!!!!
Εάν άνθρωπε μου ΓΝΩΡΙΖΕΣ ΑΓΓΛΙΚΑ τότε ΔΕΝ ΘΑ ΑΜΟΛΑΓΕΣ ΤΕΤΟΙΕΣ ΚΟΤΣΑΝΕΣ!!!
Ε ρε γέλια………….
Ψηλός:
«Ας δουν λοιπόν όλοι ποιος είναι ο κύριος αυτός που επιμελείται της σελίδας που παράθεσες»
Βρε αθεόφοβε πλαστογράφε, και ΤΙ ΣΧΕΣΗ έχει το ποιος έχει ανεβάσει την σελίδα??? Δηλαδή, εάν συλλέξω εγώ απόψεις και ΤΕΚΜΗΡΙΑ διαφόρων επιστημόνων, θα κριθώ εγώ ή…………τα αποτελέσματα που παρουσιάζω???
ΕΛΕΟΣ ρε Ψηλέ, ΤΟΣΗ απελπισία πια στο εσχατολογικό στρατόπεδο??
Ψηλός:
«Πώς μπορεί να συγκριθούν οι εν λόγω κύριοι με τον ειδικό παπυρολόγο Carsten Peter Thiede, είναι άξιον απορίας. Τον Σβάμπε όμως, φαίνεται ότι δεν τον ενοχλεί καθόλου, φτάνει να μπορεί να προσαρμόσει τα λεγόμενά τους στις απόψεις του, και βουρ!!»
ΑΣΧΕΤΕ και ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ Ψηλέ, πρώτον στην βιασύνη και στο άγχος σου δεν πρόσεξες καν ότι……..η σελίδα που έχω παραθέσει δεν ασχολείται «με από όλα και από λίγο», αλλά ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΜΕ ΒΙΒΛΙΚΕΣ ΕΡΕΥΝΕΣ!!!!!!!
Εάν θέλεις να ξεστραβωθείς, ορίστε και η κύρια σελίδα τους, όπου και μπορείς να διαβάσεις ότι εκδίδεται δυο φορές το χρόνο το Tyndale Bouletin, και ασχολούνται ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΜΕ ΒΙΒΛΙΚΑ ΚΑΙ ΘΕΟΛΟΓΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ!!
http://www.tyndale.cam.ac.uk/Tyndale/Bulletin.htm
Επομένως, μιλάμε για μια εξόχως ειδικευμένη σελίδα και έκδοση επί θεολογικών θεμάτων, και στην συγκεκριμένη έκδοση που έχω επισυνάψει αναφέρονται απλά όλοι οι λόγοι και οι εργασίες ΕΓΚΡΙΤΩΝ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΩΝ που καταρρίπτουνε ΤΑ ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΠΟΥ ΠΟΥΛΑΣ ΩΣ «ΑΛΗΘΕΙΕΣ» ΚΑΙ «ΣΤΟΙΧΕΙΑ».
Ξέρεις Ψηλέ, το να μην ξέρεις δεν είναι κακό, αλλά το να προσποιήστε πως δήθεν γνωρίζετε, ΕΙΝΑΙ ΜΕΓΑΛΟ ΚΟΛΛΗΜΑ.
Ψηλός:
«Ταλαίπωρε Σβάμπε, σου το είπα και πριν, έστω και να χρονολογείται ο Ρ64 στον δεύτερο αιώνα, πάλι συνηγορεί και αυτό εναντίον σου»
Είσαι τόσο άσχετος, που απλά ότι και να αποκαλυφθεί θα λες «μα, αυτό έλεγα»!! Αυτά παθαίνεις φίλτατε όταν απλά τσαλαβουτάς στις ειδήσεις αναζητώντας δεκανίκια για τον μύθο που σου μάθανε ως «αλήθεια».
Οι ισχυρισμοί και όλη η προσπάθεια του Carsten Peter Thiede, ΑΣΧΕΤΕ ΨΗΛΕ, έχει κάποιο νόημα ΜΟΝΟ εφόσον αποδεικνύεται αυτό το οποίο ο Γερμανός υποστηρίζει. Και τι υποστηρίζει? Ότι ο πάπυρος αυτός έχει γραφτεί το αργότερο το 50 μ.Χ.
Η σελίδα λοιπόν που παρέθεσα, παρουσιάζει σειρά επιχειρημάτων και επιστημόνων που αποδεικνύουνε ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ: ότι ο ισχυρισμός του Γερμανού ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΒΑΣΗ!
Επομένως, τα ευρήματα ΔΕΝ ΕΧΟΥΝΕ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΑΞΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΦΑΡΕΤΡΑ, καθώς κανένας δεν τα χρεώνει στην Καινή Διαθήκη, αλλά απλά ανήκουνε σε διάφορες ιουδαϊκές σέκτες που σαφέστατα και υπήρχανε.
Σε απλά λόγια: για μια ακόμα φορά αποδεικνύεται η επίπλαστη και παραπλανητική τακτική που ακολουθούνε οι χριστιανοί απολογητές……..
Ψηλός:
«Αναρωτιέμαι τελικά, αν καταλαβαίνεις όσα διαβάζεις;;;»
Αυτό που εγώ αναρωτιέμαι φίλτατε είναι εάν έχεις ποτέ σου αντιληφθεί ΤΙ ήταν αυτό το οποίο τελικά είχε ισχυριστεί ο Γερμανός!!!!!
Ψηλός:
«Ας αφήσουμε λοιπόν τους αναγνώστες να βγάλουν μόνοι τους τα συμπεράσματά τους, αυτό λέω και εγώ!!»
Εάν Ψηλέ δεν μάθεις να διαβάζεις ΟΛΟ το κείμενο, τότε δεν θα μάθεις και ποτέ σου όλη την αλήθεια. Αλλά, μάλλον……έχεις συνηθίσει με μισές……
Δεν θέλω να κουράσω τους αναγνώστες με μακρινάρια, αλλά όποιος διαβάσει ΟΛΗ την σελίδα τότε απλά θα καταλάβει ότι καταρρίπτεται και ο μύθος που θέλεις να περάσεις ως «χριστιανικό στοιχείο». Όσον αφορά τα σημεία που υπογραμμίζεις, και πάλι στον πανικό σου επάνω κάνεις τα ίδια λάθη, καθώς ΤΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝΕ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ!!!
Για να σε βοηθήσω όμως και πάλι στο να ξεστραβωθείς, παραθέτω απλά το συμπέρασμα της σελίδας, που εάν το διάβαζες……μάλλον δεν θα έλεγες τόσες κοτσάνες.
{Although we recognise the service that he has performed in facilitating a reexamination of methodological presuppositions, our verdict on his claims is a negative one. The very early manuscripts to which Thiede appealed for close parallels to P64 turned out to be not as close as the somewhat later ones which he had overlooked. Although there is no absolutely definite evidence by which P. Magd. Gr. 17 = P 64 can be dated with certainty, the available evidence points to a date around AD 200.}
Και έτσι, απλά καταρρέει ο μύθος του Thiede, και η κατάσταση επανέρχεται στο σημείο που ήταν από την ανακάλυψη της: ο πάπυρος αυτός δεν έχει καμία απολύτως σχέση με «χριστιανοσύνη» και «καινή διαθήκη»…..
Και ο νοών νοείτω!
quote:
Φιλε Dying_Incubus συμφωνω απολυτα απολυτα...Αυτο ειναι που προσπαθω να πω τοσο καιρο.Οι ανυπαρκτες απαντησεις και εξυπναδα-πονηρια ορισμενων οδηγησαν στην δημιουργια των θρησκειων.Με σκοπο την πνευματικη και οικονομικη χειραγωγηση.Για αυτο και εγω υποστηριζω σθεναρα την επιστημη.Γιατι ελπιζω σε εναν ανθρωποκεντρικο κοσμο και οχι σ'ενα κοσμο που θα καθοδηγουμαστε απο καποιους που αποφασιζουν για το τι θα πιστευουμε.Στηριζω την επιστημη επειδη θελω να ανοιξω τα ματια μου.Να μαθω...
Κι εγώ μαζί σου Impious Varmint!
Το να δεχθώ οτι ο καλός Γιαχβέ δημιούργησε τον κόσμο με τον Αδάμ και την Εύα, μετά έκανε ένα κατακλυσμό, κατέστρεψε τα Σόδομα και τα Γόμορρα, εμπότισε τους Εβραίους με μηνύματα εναντίον άλλων λαών, μεταξύ αυτών και των Ελλήνων κι έχω παραθέσει σε άλλα θέματα τέτοια εδάφια από τη Βίβλο εμένα μου φαίνονται παραμυθάκια για μικρά παιδιά.
Αλήθεια, αυτός ο Θεός γιατί επενέβη τότε με τα Σόδομα και τα Γόμορρα και τον κατακλυσμό του Νώε, επειδή υποτίθεται οτι ο κόσμος είχε πάρει άσχημη τροπή, ενώ τώρα μας έχει αφήσει σε τόση δυστυχία που επικρατεί γύρω μας κι έχει κρυφτεί?
Εγώ έχω κι άλλη μία απορία, φίλε μου!
Έχω ακούσει τους Χριστιανούς να λένε πως ο μοναδικός άνθρωπος που βρίσκεται στον Παράδεισο είναι ο ληστής που ήταν δεξιά από τον Ιησού στον σταυρό.
Αφού είναι έτσι λοιπόν, πώς αγιοποίηθηκαν όσοι αγιοποιήθηκαν?
Με ποιά κριτήρια τους αγιοποίησαν μερικοί παπάδες, που είναι άνθρωποι, και δεν περίμεναν να το κάνει ο Ιησούς στη Δευτέρα παρουσία?
Οπότε αυτό είναι ένα άτοπο...
Το δεύτερο άτοπο είναι που βρίσκονται αυτοί οι άγιοι, αφού στον Παράδεισο πήγε μόνο αυτός ο ληστής?
Περιπλανώνται?
Κι ένα τρίτο άτοπο είναι με την Χριστιανική ταφή που υποστηρίζουν οι παπάδες οτι πρέπει να γίνεται για να μπορεί ο κάθε άνθρωπος να έχει το σώμα του στη Δευτέρα Παρουσία.
Αφού είναι κόκκαλα...
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
Τι να σου πω πλέον;; Η περίπτωσή σου είναι αθεράπευτη.
Βρε παραχαράκτη, τι έχεις να πεις για την παραπομπή σου που την ξαναπαράθεσα και της τόνισα κάποια σημεία;;;;;;;;;;;
Για εξήγησέ μου εσύ που μιλάς καλά αγγλικά, τι λέει;;;;;;;;;;;
Βρε διαστρευλωτή, να χαρείς την ιστοσελίδα σου βρε!!!
Για να δει και ο κόσμος για τι είδους ερευνητές πρόκειται:
"Tyndale House
Cambridge UK
Residential Centre for Biblical Studies
Library
Research Fellows
Institute for Early Christianity in the Graeco-Roman World
Tyndale House is an international centre for biblical research, founded in a spirit of loyalty to the historic Christian faith. It is a community of scholars, working mostly at postgraduate level. It welcomes all bona fide scholars in the field of Biblical Studies."
ΓΙΑ ΜΕΤΕΦΡΑΣΕ ΜΟΥ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΧΩ ΣΕ ΜΑΥΡΟ!!!
Φιλικά όπως πάντα